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| Disparition des publications europe echecs sur le site par Je***o*5187 le
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Quelqu'un aurait-il des détails autres que ceux énoncés sur le site europe echecs ?
Christophe Bouton y serait-il pour quelque chose ?
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Question Est-ce que les anciens salariés ont de bons rapports avec leur employeur?
C'est dommage que cette initiative de N° en ligne disparaisse!!
j'aurais trouvé plus logique qu'elle évolue!
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Quand j'ai lu la news, j'ai tout de suite pensé a Christophe Bouton mais rien d'apparent sur son blog . Et pour ceux qui ont deja payés ?
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http://www.europe-echecs.com/actualites/actualites-communique-de-l-equipe-d-europe-echecs-1947.html
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La preuve que la menace est plus forte que l'execution :o)
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Remboursez !!! J'espère qu'ils auront la décence de rembourser ceux qui comme moi avaient souscrit à la consultation de certains exemplaires.
C'est proprement ahurissant le manque de professionnalisme d'EE !!!
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On peut pas vraiment dire que c'est la faute d'EE.
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@Kieran pas sur, il fallait mieux faire préalablement plus soigneusement le tour des problèmes potentiels (droits, etc...) afin d'investir dans la numérisation, surtout que les relations avec les anciens salariés semblent souvent mauvaises pour des raisons que j'ignore et qui ne me regardent pas
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Je n'y connait pas grand chose en matière de droit de publication, mais il me semble abberrant qu'un salarié puisse empécher son employeur d'exploiter son travail après son départ... Vous imaginez un peu ce que ca donnerait dans une entreprise "normale"!
Quelqu'un de calé sur le sujet pourrait'il éclairer ma lanterne ?
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@neoils en fait je dirais d'avantage "pigiste" que "salarié". Les parties où articlent font partie du droit d'auteur. Donc le "salarié" a preàu un salaire pour un article avec diffusion papier. Sur internet, l'éditeur doit renegocier avec les ayants droits....(c'est une nouvelle diffusion). De même quand on lit EE, on n'en devient pas propriétaire du contenu : interdiction de copier, diffuser, etc...Les revues, livres, etc ne sont pas des produits de consommation mais plus une sorte de "location"
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Donc Guilaine si je comprends bien... J'édite une revue à mes frais.
Je demande à quelqu'un de me rédiger un article et je le rétribue pour ce travail mais je ne deviens pas propriétaire de ce travail. J'ai le droit de le diffuser uniquement dans le cadre "initial" du contrat passé avec le pigiste. Si je veux diffuser ce même travail via un autre média, je dois repayer le pigiste.
C'est bien ça ?
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@Guilaine13 merci, tu eclaires considérablement le sujet
Je pense donc de plus en plus que les réflexions préalables à la version Internet ont été trop superficielles voire inexistantes
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Journalistes Si mes souvenirs sont bons, il y a une dizaine d'années des journalistes du journal "les dernières nouvelles d'Alsace" s'étaient opposés à la mise en ligne du support papier.
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Cher Picard Le probleme touche l integralite de la presse - c est pas seulement EE! Tous ont eu/auront des problémes. C'est l'une des principales raisons des versions online payantes des medias papier: les ayants-droits.
EE a peut-être mal calculé au début, mais les ayants-droits avaient largement le temps de se manifester avant la mise en ligne, et de plus, la jurisprudence evolue ici tres vite.
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+1 pour Chesslov
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@Chesslov OK, c'est un domaine que je connais absolument pas mais FE m'enrichit!!
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ouais enfin diriger un journal, c'est un métier. Comme quoi, il n'y a pas que la jeune génération qui a besoin d'apprendre qu'on ne peut pas publier n'importe quoi n'importe où.
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Mouais... D'un autre côté EE c'est pas Le Monde.
Je ne sais pas qui fait le service juridique mais à mon avis ce n'est pas sa principale occupation.
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Justement, Le Monde a un service juridique, lui et un tirage a 300.000 exemplaires par jour.
EE c est a peine 30 000ex en tirage, par mois. Difficile de comparer ou d attendre le meme niveau sur des sujets aussi pointus.
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@Chesslov On est d'accord.
Bien que nul ne soit censé ignorer la loi, la faute commise me semble bien bégnine et la demande cet ancien salarié même si elle est juridiquement recevable me semble un poil déplacée.
M'enfin, n'ayant pas tous les éléments pour juger, je me garderais bien de jeter la pierre à qui que ce soit. Je trouve juste cela dommage.
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30000 EX par mois! C'est à la louche , une estimation ou du sur??
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a la louche au doigt mouille par temps de tempete
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"Selon Bachar Kouatly, son directeur, le mensuel vend 30 000 exemplaires chaque mois, entre la vente en kiosque et les abonnements."
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c'est une info qui date... de plus de 10 ans :-)
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Cela m'amène une question Si les parties (que j'imagine analysées) et les articles impliquent des "droits d'auteur", les parties brutes (trouvées dans chessbase, prises dans des tournois ici ou là... sans aucune analyse) sont-elles libres d'utilisation dans le cadre de l'écriture d'un livre ou pas ?
Je doute que chaque auteur d'un ouvrage se rapproche de chaque protagoniste pour obtenir l'autorisation d'utiliser la partie (chaque auteur serait donc en parfaite illégalité ?)
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les parties sont des faits donc non soumises au droit d'auteur. Les commentaires de parties sont des œuvres, qui appartiennent à leurs auteurs.
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L'intervention malheureuse d'un ancien collaborateur de la revue Europe Echecs a été supprimée pour l'unique raison que les chiffres annoncés étaient entièrement faux.
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Et ces chiffres sont-ils secrets ? Nombre d'abonnés ?
Vente moyenne mensuelle ?
Répartition par pays ? (France, Canada, autres pays francophones...)
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La capacité de nuisance ... fait coire à certains individus qu'ils sont importants....
Je n'ai pas consulté les archives en ligne d'europe echecs , car elles etaient payantes ..., ceci étant dit , je regrette leur disparition...
Si je comprends bien , c'est un ancien collaborateur du journal qui a provoqué cette disparition ...il doit etre fier de lui cet amoureux du jeu d'echecs !
pourquoi ne vient -il pas sur le forum expliquer ses motivations ?
sans entrer dans un débat juridique , je rappellerai que le droit et la loi ne sont pas synonymes de justice et de morale ...(cf les lois francaises entre 1937 et 1945..)
Ce collaborateur peut estimer avoir droit à quelques pièces provenant de l'abonnement de la lecture en ligne des anciens numeros ... mais je pense surtout qu'il a été conduit par son esprit de nuisance plutot de par sa cupidité ( meme si l'un l'empeche pas l'autre ..)
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@thierrycatalan Tu résumes trés bien ce qui vient de se passer, je m'associe pleinement à tes remarques
Une seule petite réserve: nous ne connaissons pas le vécu qui a pu être parfois conflictuel
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Bravo, tu as gagné 1 point Godwin. Tu peux le découper au burin sur ton écran.
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reference Daik ! je connaissais la loi Godwin ... ( cf les forums boursorama qui ont servi de laboratoires experimentaux en france)
ceci dit je n'ai pas l'impression d'avoir mérité cette récompense :
sauf si bien sur le point godwin est destiné à me faire abandonner le sujet ...
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ton point godwin vient de ton parrallèle avec les lois françaises entre 37 et 45.
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à ce propos ... cet exemple était destiné à etre compris par le plus grand nombre...pour illustrer les differences entre loi justice équité morale...
je ne souhaitais pas reprendre les longs argumentaires de Socrate (avec Hippias) de Rousseau et son contrat social , ou de Rawls avec l'origine de la justice.
Il est vrai que j'aurais pu parler du fauchage de mais transgénique , ou des lois d'afrique du sud ...ou meme de la loi Hadopi... pour illustrer mon propos ..
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il y a peu de statuts plus précaires que celui de pigiste rares sont ceux qui en vivent correctement. Ils cumulent généralement plusieurs activités plus ou moins rémunérées plus ou moins légalement, trouvées au gré des occasions qui se présentent… ou pas. Réutiliser leur travail sans les payer et sans leur accord préalable est donc, à mon sens, injustifiable. Mais je ne dis pas pour autant qu'EE est un vilain Gargamel qui veut manger des petits schtroumpfs : comme souvent, l'incompétence est une explication beaucoup plus simple et beaucoup plus probable.
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C'est d'autant plus vrai que certains anciens collaborateurs d'EE sont non seulement des pigistes, mais aussi des créateurs voire des co-fondateurs de cette revue.
A supposer que la protestation vienne de l'un d'entre-eux,(je précise que je n'en sais strictement rien ! ) elle m'apparaîtrait pleinement justifiée ...
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@thierrycatalan "sans entrer dans un débat juridique , je rappellerai que le droit et la loi ne sont pas synonymes de justice et de morale ...(cf les lois francaises entre 1937 et 1945.. )" : j'aurais dit plutôt entre juillet 1940 et août 1944, la parenthèse sinistre de l'Etat français qui avait supprimé le régime républicain.
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Réaction à une réaction "Il y a peu de statuts plus précaires que celui de pigiste", Daik.
Il y a (hélas !) un statut plus précaire, c'est celui d'entraineur d'équipe de football de ligue 1 (ou 2).
VincentB, supporter
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Réaction à une réaction Suite Ne comparons pas ces fonctions, SVP, le pigiste a un salaire de misère et ces entraineurs un salaire somptueux, c'est indécent!!
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