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| Que pensez-vous du sondage d'Europe-Echecs ? par Zorglub le
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Il demande de voter sur le prochain champion de France...
Sauf que seuls 10 joueurs sont proposés, les 2 qualifiés du B sont oubliés !! Pour ma part j'aurais voté pour Jean-Pierre Le Roux ;-)
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Je n'ai que 10 réponses possibles... Fin du post :-)
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Bacrot n' y participe pas? Dommage! Pour quelle raison?
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comme dab ca ne regarde que lui
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ok merci
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sans intéret !
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cela dit Tkachiev risque d'être un redoutable adversaire ;-)
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à condition bien sûr qu'il se réveille à l'heure ;-)
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pas complétement d'accord... avec Simonski
Bacrot (comme les meilleurs GMI français) a biensûr des droits (pour cela lire tous les posts de Simonski qui représenterait admirablement les joueurs élites français à la FFE si un tel poste existait... il existe peut-être d'ailleurs ?!) mais, en tant que top français, j'estime qu'il a le devoir de faire le spectacle pour les joueurs de bases !
Dans beaucoup d'autres sports, même si parfois cela relève plutôt de l'éthique morale, les champions se doivent de faire plaisir à "leur fans"
la FFE n'utilise-t-elle pas une partie de nos cotisations pour le haut niveau ? les amateurs font partiellement vivre les pros (cotisations, tournois etc...) en retour ils attendent du spectacle...
C'est une impression que j'ai, je pense que beaucoup de forts joueurs ne respectent pas complétement les joueurs de base... et c'est inadmissible
Quant à la non participation de Bacrot au championnat de France il a peut-être une bonne raison (d'aileurs il l'a peut-être donné ?) mais elle ne regarde pas que lui, et si elle était d'ordre privée, je ne demande pas d'entrer dans les détails mais de dire simplement que c'est d'ordre privé...(au bout de 2 forfait pour raison d'ordre privé on enlève 500 points :-)).
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soit avant 14 heures ok je sors ...
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asyl combien de fois Bacrot a-t-il gagné ce championnat ?
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Je vais peut-être me mettre des gens à dos, mais j'assume. Qu'est-ce que ça peut faire qu'il participe ou non?Il a le choix je crois non? Quand Kasparov a boudé le championnat russe des années durant on la laissé tranquille non? Et puis, pour lui, le national, c'est perdre des points ELO sauf avec une superperformance. Bref, laissez le vivre sa vie, après tout pourquoi pas forcer Lautier à revenir??? (second degré...)
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ChessBord je sais pas et j'ai la flemme d'aller sur google :-)
mais si la question est pour me faire dire qu'il a gagné 300 fois ce championnat et c'est pour ça qu'il s'en fout je serai pas convainqu...
moi j'aimerais bien une confrontation Bacrot Vachier la grave
encore une fois c'est pas son absence qui va me faire pleurer mais bon j'y trouverai moins d'intérêt à suive le cpt
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pour ceux qui comme moi connaissaient pas la réponse
nbre de fois champion
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Kieran ça aurait rendu le championnat encore plus intéressant c'est tout.
Mais tu as raison tout cela ne regarde que lui et loin de moi l'idée de le juger ;-)
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Chessbord Oui tout à fait d'accord, ça serait plus intéressant, c'est vrai.
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pour un moyenne inferieure à 2585 Maxime a intérêt a aligner les victoires pour ne pas perdre de points...
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pardon 2573 pour lui
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Maxime 1er...
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bref, ce fil est un ... sondage sur un sondage ;-D.
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Kasparov a boudé les Championnats soviétiques parce qu'il avait les foies, rien à voir avec un Botvinnik ou un Tahl par exemple. Je ne sais si Bacrot a les mêmes sentiments aujourd'hui, mais lui a déjà quand même déjà participé au moins à 6 reprises aux Ch de France.
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Kasparov avait "les foies" ? Tu peux etayer cette affirmation ?
il me semble que
- Kasparov a gagné Les championnats de 81 et de 88, le plus fort de l'histoire (ex-aeqo avec Karpov)
- Les années oú il n'a pas participé, il a gagné quelques tournois majeurs ...
- la participation était trés inégale d'une année à l'autre , cf rusbase
- Kasparov est devenu champion du monde en 85 contre Karpov et l'ensemble des instances du PCUS
- il me semble que sa carriere, et ses engagements récents, prouvent que le manque de courage n'est pas l'un de ses principaux traits de caractère
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Pour en rajouter sur les foies Et en plus, les matches KK se déroulaient pendant les championnats soviétiques (novembre-décembre). Bacrot fait ce qu'il veut, il n'a plus rien à démontrer dans le championnat, surtout si c'est pour perdre des points Zelo !
Les participations de Botvinnik n'ont pas été fréquentes à partir de 1948 : 3-4 au maximum, son dernier c'est 1955 ou 1956 de mémoire. Mais par contre, les champions du monde Spassky et Petrossian ont déserté le championnat soviétique dans les années 1960.
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Au fait, Etienne Bacrot est engagé dans le circuit des grand prix Fide, dont celui d'Erevan se tiendra pendant le championnat de France.
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Il existe encore ce machin ?
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pour déterminer le prochain champion je pense qu'il vaut mieux organiser un tournoi comme d'habitude qu'un vote.
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Pour ne pas perdre de poinzelo... Maxime doit faire au moins 7,5 points
C'est à dire qu'il n'a guère le choix, il doit gagner :
2005 - Chartres
1 g LAUTIER Joel 7,5
2 g VACHIER-LAGRAVE M 7
3 g SOKOLOV Andrei 7
2006 - Besançon
1 g TKACHIEV Vladislav 7,5
2 g FRESSINET Laurent 7,5
3 g FONTAINE Robert 7
2007 - Aix-les-Bains
1 g VACHIER-LAGRAVE Maxime 7,5
2 g TKACHIEV Vladislav 7,5
3 g SOKOLOV Andrei 7
2008 - PAU
1 g BACROT Etienne 8,5
2 g VACHIER-LAGRAVE Maxime 8,5
3 g FRESSINET Laurent 7,5
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je ne suis pas certain que ce soit une bonne illustration de ton propos, dans la mesure où tu donnes huit résultats qui atteignent 7,5 et permettent de ne pas perdre de points dont seulement quatre titres.
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Ben si ! Avec 7,5 points , tu es 1er sauf s'il y a Etienne Bacrot ou Maxime Vachier Lagrave..
Or Etienne ne joue pas, et Maxime, c'est lui même !
CQDF ;^))
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@clarxel "Kasparov est devenu champion du monde en 85 contre Karpov et l'ensemble des instances du PCUS"
Ca c'est la version Kasparov, ultra-objective comme chacun sait...
En fait le numéro 2 du KGB (par la suite dictateur d'Azerbaidjan) soutenait à fond Kasparov.
Faut arrêter de croire que l'URSS de Gorbatchev était monolithique, y avait plein de cliques qui sous la façade plaçaient déjà leurs pions...
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Je suis assez d'accord avec asyl et son distinguo entre obligation légale et obligation morale.
Il me semble que Joel Lautier, lorsqu'il était numéro 1, avait dit qu'il se sentait moralement obligé d'y participer.
Mais Etienne Bacrot a sans doute de bonnes raisons, notamment professionnelles. Erevan est évidemment plus important.
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@Elkine D'accord avec toi, à partir de l'arrivee au pouvoir de Gorbachev en mars 85, Le contexte devient plus favorable pour Kasparov, mais avant, Le pouvoir soutient clairement Karpov
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kasparov avait les foies il fallait quand même oser ! à asyl : si tu veux voir bacrot jouer tu n'as qu'à regarder les tournois qu'il joue pendant toute la saison. un joueur professionnel a quand même le choix de choisir ses tournois et non de rendre des comptes a un anonymes sur un forum... Quand même n'abusons pas...
Excuse le s'il ne l'a gagné que 5 fois d'affilés...
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pas d'accord il y avait des pistons de part et d'autre, au fond je pense que le politburo s'en fichait pas mal.
Rien à voir avec le cas Kortchnoi...
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@Elkine Je sais bien que tout ce que dit Kasparov n'est pas la vérité divine, mais je ne fais que retranscrire ses propos...
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Lautier moralement obligé de participer au champ de France ? Lautier est sans doute le numéro français qui a le plus boudé le championnat de France.
Après son participation en 1987, on ne l'a revu qu'en 2002.
En fait, il l'a snobbé pendant ses années "glorieuses" où il affirmait à qui voulait l'entendre avec l'humilité qui le caractérise qu'il serait champion du monde et qu'il arreterait ensuite les échecs à ... 20 ans.
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La participation ou pas .. aux championnat de France est un débat récurrent sur France Echces..
C'est un peu notre Marronier du mois d'Aout !
Il est certain que tous les amateurs aimeraient voir un tournoi fermé avec tous les meilleurs joueurs francais ...
Hélas ce n'est pas toujours le cas ..
la cause ? tout simplement d'avoir voulu faire de notre jeu un jeu de professionnels !
On ne peut pas etre surpris de voir des joueurs professionnels refuser de jouer le championnat de france , pour x ou y raisons , si ils estiment que pour leur carriere ils ont autre chose à faire au mois d'aout ..
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Pierre Salviac, sors du pseudo de ThierryCatalan
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Les echecs de haut niveau, tout comme le rugby de haut niveau, n'existeraient pas sans Le professionalisme...
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@ vanytchouk il a vraiment déclaré ça Lautier?
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lautier était un enfant quand il a déclaré cela ...( cf votre collection d'europe echecs)
On ne peut pas le lui reprocher aujourd'hui !
( Moi je voulais etre astronaute !)
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Maxime Champion , surtout sans Etienne .
Mais j'aurais quand même voté pour lui ,-)
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le fait qu'Etienne Bacrot fasse un autre tournoi autrement plus important (c'est ce qui semble) que le cpt de France est un motif tout à fait satisfaisant... c'est le "ça ne regarde que lui" de Simonski (pour les raisons décrites plus haut) que je contestais
On pourra finalement juste déplorer que le cpt de France n'est pas assez intéressant pour notre meilleur (je dis meilleur mais ce n'est peut-être plus lui) joueur national
Certes on peut le voir jouer pendant l'année mais au cpt de France c'aurait été particulier pour plein de raisons... tampis alors
A part ça je ne demande de comptes à personnes et l'anonyme que je suis représente bien le grouillot de base, fan d'échecs, comme beaucoup d'autres qui forment la base de la pyramide et qui sont friands d'évènements... que je sois anonyme est l'essence même de l'intérêt de mon login... je revendiquais juste d'avoir de l'info (j'aurais pu la trouver seul certes).
Vive gorbachov
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La FFE devrait tenter d'organiser le Championnat de France (peut-être l'a-t-elle fait sans y parvenir)) à une période qui ne chevauche pas un évènement majeur organisé par la FIDE.
Comme asyl, je regrette l'absence de l'actuel numéro 1.
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faut voir le bon coté des choses : ca va permettre à d'autres joueurs pro ki gagnent sans doute moins facilement leur vie d'accéder à un tournoi plutôt bien rétribué :o)
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Si Bacrot n'y va pas ... c'est qu'il l'a gagné déjà plusieurs fois, donc il laisse sa place aux autres.
C'est le trait d'une nature délicate, généreuse et sensible. Non ?
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mais je déplore son absence tout comme toi asyl
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Ref Vanytchouck Lautier etait la des 1999 a Besancon, bien avant 2002 donc. Ce qui ne change rien au reste de ton argumentation certes.
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Merci Jib 7,5 points, soit pour 11 matchs:
4 victoires et 7 nulles.
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Quelle citation? Si c'est pour l'bligation morale, je ne sais pas.
Par contre pour le "je serais champion puis retraité à 20 ans", il a déclaré de façon répétitive cela jusqu'en 90-91 (EE, Libé, etc).
On peut aussi ajouter qu'il est revennu sur ce genre de propos dans une interview de Libé où il reconnaît qu'il était trop grande gueule.
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Vanytchouck Le problème c'est que t'es presque obligé d'être comme ça si tu veux atteindre des objectifs élevés...
Champion ne va pas avec modestie ;-)
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Merci Dr Zen Effectivemment, il a participé aux CDF de 1999 et de 2001 (mais pas à celui de 2000).
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ChessBord Je ne me souviens pas de telles interviews chez Fischer ou même Kasparov qui ne sont pourtant pas réputés pour leur manque d'égo.
Idem chez Karpov, Kramnik ou Topalov.
Le seul autre exemple d'un type claironnant aussi bêtement qu'il serait champion du monde est Kamsky.
Si je pense qu'il faut bien sûr avoir une solide confiance en soi pour viser les sommets, je ne pense pas que la "grande gueule" soit nécessaire.
p.s. Ce n'est pas dans Libé qu'il a fait amende honorable, mais dans "Le Monde"(Joël Lautier, un champion d'échecs sur la diagonale du sage;26 février 2000).
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Vanytchouck Il n'a probablement pas bien apprécié l'ampleur de la tâche.
Aujourd'hui qui peut prétendre "Je serais champion du monde !".
Même des gars comme Carlsen ou Aronian ne peuvent pas l'affirmer...
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je dirais JMM...
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au conditionnel plein de monde.
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Oui El cave Si j'avais droit à Rybka et pas mes adversaires, je serais champion du monde...
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On peut voir sur le site d'Europe-Echecs, qu'effectivement, Etienne Bacrot participera au Grand Prix Fide de Jermuk du 8 au 24 août.
14 joueurs dont 12 à plus de 2700.
Etienne est la quatrième elo.
Encore des affrontements passionnants à suivre.
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on peut comprendre qu'il considère ce tournoi comme étant plus important que le championnat de France. En tout cas moi je le comprends. D'ailleurs ca fait du bien d'avoir un représentant régulièrement dans les gros tournois. Encore Bravo à MVL et E. Bacrot !
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en lisant l'article d'EE, on comprend qu'il ne joue pas le championnat de France; vu le cadre géographique, l'enjeu et l'opposition en face, y'a pas photo!
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Je crois même que personne n'aurait compris qu'il fasse le Championnat de France plutôt que de représenter son pays dans une compétition internationale majeure.
Nous aurons donc deux évènements importants à suivre, chacun avec un de nos deux 2700.
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