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| Le forfait aux Championnats de France ? par jo***n*2659 le
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Je comptais participer aux Championnats de France, mais au préalable je voudrais être assuré que les organisateurs, conformément au règlement Fide et à l'instar de ce qui s'est fait aux Championnats de Paris, ont bien inclu une clause maintenant le forfait à partir d'une heure de retard, comme jusqu'à présent
Qu'en est-il ?
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à priori c'est le cas mais les oreillettes et les caméras sont toujours interdites...
La censure aussi !
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ils n'en ont pas besoin Finalement, la FFE a décidé au niveau national que le forfait arrive au bout de 30 minutes lors des compétitions individuelles.
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hein? ben le championnat de paris alors??
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la décision est arrivée après le championnat de Paris
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Sauf s'il en est décidé autrement au règlement intérieur car je suppose que comme tous les joueurs vous le lisez avant le début de la 1ère ronde
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donc a partir de maintenant tout joueur arrivant en retard d'une demie heure se verra perdre la partie ainsi que les points élos qui vont avec? (sauf si préciser dans le règlement)
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rah lala ces fédés... pas une pour rattraper l'autre...
dcax, MDR & PTDR...
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Simonski : en France, oui Le principe me va bien, car le forfait immédiat est une imbécilité inapplicable (rappelons qu'il peut y avoir jusqu'à 100 joueurs par arbitre), mais une heure est un délai très long. Cependant, c'est maintenant une « exception française », ce qui ne va pas faciliter l'apprentissage du règlement (international) par les joueurs.
Note aux organisateurs : merci de penser à mentionner dans vos règlements intérieurs que l'arbitre a le droit d'accorder un délai supplémentaire au cas par cas. Sinon, c'est 30 minutes pile, même si le joueur appelle en donnant une très bonne raison d'être en retard. Dommage que la FFE n'ait pas pensé à ça.
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J'ai lu le texte sur le site de la FFE, dans la section Arbitrage.
Le texte dit exactement: " Pour les compétitions individuelles ce délai est ramené à une demi-heure, sauf si le règlement du tournoi stipule autre chose. "
En un sens, ce texte est une protection contre l'initiative grotesque du Président de la Fédération Internationale, pour les organisateurs ayant omis d'inclure dans leur règlement une clause à ce sujet ( et pour les joueurs ).
Il instaure un minimum d'une demi-heure.
Mais rien n'empêche donc dans le futur, par exemple, les organisateurs des Championnats de Paris d'inclure, comme ils l'ont déjà fait cette année à juste raison, une disposition maintenant la règle d'une heure.
Rien n'empêche les organisateurs de toute compétition, y compris donc a priori les Championnats de France, d'inclure une clause maintenant le forfait au bout d'une heure.
Ma question est donc la suivante : " L'organisation des Championnats de France peut-elle confirmer, sur ce forum ou sur le site de la FFE, que le forfait sera appliqué au bout d'une demi-heure aux Championnats de France 2009, aucune disposition différente n'ayant été mentionnée d'ici le 10 août dans le règlement du tournoi ? "
Il ne me semble pas en effet anormal, avant de décider de s'inscrire ou pas, de connaître cette information.
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respect de l'horaire Je ne comprends pas pourquoi vous voulez absolument savoir à l'avance le délai de forfait
prévu au RI.
Comme tout bon joueur la moindre des corrections pour l'adversaire c'est d'arriver à l'heure. Le délai de forfait n'est pas un droit mais une tolérance.
A ma connaissance il n'existe aucun autre sport ou les participants ont la possibilité d'arriver en retard.
D'autre part au championnat de France vous devez pointer bien avant le démarrage de la 1ère ronde ce qui vous laisse le temps de lire le RI.
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oui mais ca arrive d'arriver en retard jean ! :-) dans ce cas-là il faut bien savoir le réglement...
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Contrairement à ta réponse c'est un droit et non une tolérance ,sans quoi il serait inutile de l'inclure dans un règlemant . Et enfin depuis quand le jeu d'échecs est-il in sport? Il est souhaitable d'arriver à l'heure ,mais le retard arrive parfois sans qu'on le veuille.
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les échecs sont un sport depuis le 19 janvier 2000.
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un sport mdrrr
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Christian je maintiens ce que j'ai dit (lire le règlement FIDE article 6.6) il n'est pas écrit que le joueur a le droit d'arriver en retard donc si ce n'est pas un droit c'est une tolérance. D'autre part ce même règlement dit que tout joueur qui arrive devant l'échiquier après le début de la session perdra la partie.
Les RI non plus ne disent jamais que le joueur a le droit d'arriver en retard il précise que si il arrive après l'horaire fixé IL AURA PARTIE PERDUE.
Je répète que par politesse pour l'adversaire il convient d'arriver à l'heure.
C'est peut-être à cause de ce genre de comportement que les échecs ne seront jamais un vrai sport.
Cordialement,
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Si j'avais à faire le règlement je pénaliserai ceux qui arrivent trop en avance :-)
Sans occupation, ils ne trouvent rien de mieux à faire que:
- de poser des questions plus sottes que grenues à l'arbitre
- d'analyser la dernière variante du gambit machinchose sans remettre les pièces en place
- de jouer " un petit blitz" en changeant la cadence de jeu sur la pendule sans bien entendu remettre la bonne cadence une fois les blitz achevés... en général 0,7 seconde avant, voire aprés, le début de la ronde...
Et je ne parle pas de ceux qui se permettent d'allumer leur pendule en lieu et place de l'arbitre et tentent en vain de faire s'afficher la cadence préréglée ( ce qui est fait en 1 seconde par l'arbitre en appuyant sur 1 ou 2 boutons seulement)pour finir par tout dérégler et venir pendule en main 20 secondes avant le début de la ronde informer l'arbitre que "leur pendule ne marche pas"...
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On sent que c'est du vécu, tout ça, Tournicoti...
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alors Myrmidon tu ne dis plus rien
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@ jeansanmarco Ben non, ce n'est en aucun cas une tolérance.Dire cela est une grossière contre-vérité(pour ne pas dire stupidité). Suivant le nouveau règlement de la Fide, le retard entraîne a priori le forfait (nulle tolérance dans ce cas), mais chaque tournoi est libre d'inclure une disposition dans le règlement intérieur fixant un " délai de forfait ", comme tu dis.
A partir du moment où c'est dans le règlement,par définition, ce n'est pas une tolérance, c'est un droit, et ça l'a toujours été.
D'accord, il faut s'efforcer d'être à l'heure, mais en cas d'empêchement, ce délai profite au retardataire, mais aussi à son adversaire, qui en général s'est inscrit dans un tournoi pour jouer des parties d'échecs, et non pour ne pas jouer.
Faut-il rappeler des évidences ? Le retardataire est déjà suffisamment "puni", puisque son retard est décompté sur son temps. A cet égard, c'est tout bénéfice pour son adversaire.
J'ajoute qu'attendre est inhérent aux échecs, où, contrairement à d'autres "sports", on joue l'un après l'autre, et où on peut très bien, en cours de partie, attendre une heure le coup d'un adversaire.
Que celui qui n'est pas capable d'attendre, qu'il aille pratiquer un autre "sport".
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Je maintiens toujours Je ferai un mea culpa si vous me montrez un seul règlement ou il est écrit qu'un joueur a le droit d'arriver en retard
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suite Je vais finir par croire que la FIDE avait raison en proposant ce nouveau règlement
je vous signale que personnellement je joue depuis 30 ans (près de 2000 parties) et que je ne suis jamais arrivé en retard une seule fois
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En tentant de rester poli en lisant ça : cette règle casse bonbons n'a jamais eu pour but d'inciter les joueurs à arriver à l'heure
Vu qu'elle sanctionne aussi ceux qui sont là.
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pourquoi ? Sinon c'est bien de rester poli car hélas ce n'est pas le cas de tout le monde
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Pour prendre un exemple très récent, le Championnat de Paris, comme je l'ai déjà dit, a inclus dans son règlement intérieur une disposition maintenant le forfait au bout d'une heure. Il est donc temps de faire votre mea culpa.
Vous n'allez quand même pas me dire que sous prétexte que vous êtes toujours à l'heure, vous préféreriez gagner par forfait contre un retardataire que jouer la partie.
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relisez le RI du CHIP Il n'est pas écrit dans l'article 4 (forfaits) le mot droit !!!
D"autre part je ne vois pourquoi sous prétexte qu'un joueur serait en retard de plus d'une heure je devrais l'attendre indéfiniment sinon autant mettre le délai de forfait à 2 ou 3 heures
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@ jeansanmarco: est-ce que le règlement te permet de respirer?
Alors non, tu n'en as pas le droit, et tu as l'obligation de jouer toutes tes parties en apnée à l'avenir.
dcax, service :)
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Cette règle en pratique ça a donné ça: Petit rappel:
Des enfants au championnat du monde jeunes l'an dernier ont servi de cobaye pour la première application de cette règle...
Il en est résulté: des petits en larmes devant les échiquiers, car on les empêchait de se lever, d'aller manger, ou d'aller aux toilettes, tant que la partie n'était pas commencée, sous peine de perdre la partie à cause de cette règle !
Lors d'une compétition internationale qui a suivi, avec des adultes cette fois, il en est résulté :
Arriver 15-30 mn avant le début des rencontres, saluer son adversaire, remplir les feuilles de partie, mais être aux wc alors que l'arbitre lance les parties= Zéro
Arriver en avance, saluer ses adversaires, tenter de remplir une feuille de partie... s'apercevoir que son stylo n'écrit plus... et partir demander un nouveau stylo à la table des arbitres alors que l'arbitre principal lance la ronde= Zéro
Et dernièrement, Hou Yifan... dans la salle depuis un moment, feuille de match remplie...= Zéro!! parce que non assise sur sa chaise lors du lancement de la ronde pour... 5s !!
Donc, la question reste posée: à quoi sert réellement cette règle? ^^
Merci aux arbitres intelligents qui n'appliquent pas bêtement les règlements à la lettre, surtout des comme ça , et il y en a !
Alors , la politesse, la tolérance, toussa toussa : laissez-moi rire ^^
Dcax, qui préfère attendre un adversaire qui va venir et qui est en retard, plutôt qu'un gougniafier qui ne vient pas et qui ne prévient pas non plus!
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effectivement, dcax comme je le disais ci-dessus, le forfait immédiat n'est pas du tout adapté à un open. Le seul cadre où il a un sens est un tournoi fermé avec peu de participants. Il n'en reste pas moins que faire attendre son adversaire sans information est très malpoli, surtout à notre époque où tout le monde a un téléphone pour avertir du retard. Dans ces conditions, je pense que la FFE a été raisonnable en plaçant la barre à 30 minutes, ce qui est déjà moins pire qu'une heure. Je regrette simplement qu'elle n'ait pas pensé à permettre systématiquement à l'arbitre d'accorder un délai supplémentaire au cas par cas (on peut corriger ça en l'écrivant dans le règlement intérieur), avec l'idée de l'appliquer à un joueur qui appelle et donne une bonne raison d'arriver en retard.
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@ Daik Tu préfères 1|2 h à 1h. C'est ton avis personnel, que je respecte, mais que je ne partage pas du tout.
Personnellement, si mon adversaire, suite à un empêchement ou par simple inadvertance, arrive au bout de 35 minutes, je préfèrerai de très loin jouer la partie, plutôt que gagner par forfait et ne pas la jouer.
Et je ne me sentirais pas du tout traumatisé avec 35 minutes d'avance à la pendule.
J'attends en cours de partie, je peux aussi bien attendre au début.
Moi aussi, je préfère attendre au besoin 55 min et jouer, qu'attendre 1|2 h et ne pas jouer.
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Je rêve ? Pour une fois que la FIDE nous fait une règle sensé, censé inciter les joueurs être à l'heure !
Dans aucun autre sport, le retard n'est autorisé.
@jouvin : Tu crois qu'on va t'attendre sur une table de poker ? Pourtant on joue chacun son tour...
J'ai rarement vu des joueurs arrivés au retard avec une raison vraiment valable ! (Et pourtant j'en ai vu beaucoup arrivés au retard...)
Au niveau amateur : le retardataire pénalise tout les enfants qui ont cours le lendemain, tout ceux qui se lèvent tôt pour travailler, tout ceux qui sont venus à l'heure et qui attendent...
Au niveau pro : le retardataire pénalise l'image des échecs...
Pour les cas "pipi" : il suffit de penser à aller aux toilettes 10mn avant la ronde, ce n'est pas un effort insurmontable.
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@Kalex68 : Les échecs ont pour spécificité que le temps fait partie du jeu et qu'il n'y a nul besoin d'avoir un adversaire en face pour jouer un coup.
Dans d'autres sports, il arrive que des matchs commencent en retard.
Compte tenu du rôle de la pendule pendant la partie, une certaine tolérance est appropriée. Dcax a souligné l'absurdité à laquelle a conduit l'intransigeance. Absurdité que l'on ne voit pas dans les autres sports justement. Saluons la décision de bon sens prise par la FFE.
PS
Je suis personnellement arrivé en retard à un tournoi fermé avec mon chauffeur du jour. Un camion avait renversé son contenu sur une autoroute!
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@ Kalex68 Au tennis aussi, on joue chacun son tour, mais il faut que les 2 adversaires soient présents en même temps,et les réponses sont instantanées, ce qui n'est pas le cas aux échecs.
C'est une spécificité des échecs, c'est une richesse, et on aurait grand tort de ne pas en tenir compte.
A cet égard, il est absolument ridicule et vain de vouloir assimiler le jeu d'échecs aux autres "sports", en essayant de le plaquer artificiellement sur ceux-ci, sans tenir compte de ses spécificités, et en voulant absolument faire un nivellement par le bas.
Les caractéristiques des échecs permettent qu'une partie commence (pendule déclenchée), alors même qu'un des 2 adversaires n'est pas encore là: c'est très bien.
Comme le dit très bien Michel74, dans d'autres "sports", il arrive que le match commence en retard, parce qu'un adversaire n'est pas là (je peux en témoigner en ce qui concerne le football amateur).
Les échecs permettent d'être plus strict de ce point de vue: que les 2 adversaires soient là ou pas, la partie commence à l'heure.
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jouvin a raison Le joueur dont l'adversaire est absent n'est pas pénalisé puisque ce n'est pas son temps qui s'écoule : évidence à rappeler aux ayatollahs du règlement.
S'il s'ennuie, il peut toujours regarder les autres parties.
Et puis, ça fait partie du charme des tournois, c'est toujours amusant de voir la tête d'un joueur qui s'imagine déjà avoir gagné par forfait quand son adversaire déboule cinq minutes avant l'heure.
Le genre de facétie qu'affectionnait Nimzovitch en son temps, paraît-il.
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Certes Vos arguments sont acceptables au niveau amateur, mais chez les pros, la moindre minute de retard est inacceptable.
Et je me répète, les gens qui arrivent au retard, notamment au pointage, pénalisent tout le monde.
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La phrase: " les gens qui arrivent en retard pénalisent tout le monde ", phrase toute faite, lapidaire et "automatique", genre phrase de contremaître, ne correspond pas, on l'a vu, à la réalité des échecs.
Au bout du compte, je n'aurais pas eu la réponse à ma question : aux championnats de France, le forfait sera déclaré au bout de:
1) 1|2h
2) 1h
3) 5 min
4) 1|4 d'heure
5) 43 min
6) dès la première seconde ?
Une clause particulière a-t-elle été insérée dans le règlement interne des tournois, comme c'est autorisé par les textes de la Fide et de la Ffe ?
Peut-être la décision définitive n'a-t-elle pas été encore prise ?
Pour mémoire, les organisaturs du Championnat de Paris avaient joué cartes sur table, en annonçant sur ce forum même, plusieurs semaines à l'avance, ce délai de retard.
Plus généralement, dans la mesure où désormais ce facteur risque de varier d'un tournoi à l'autre, je pense qu'il serait bon qu'il soit annoncé dans le programme, de la même façon que l'est la cadence de jeu.
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@jouvin La phrase : " les gens qui arrivent en retard pénalisent tout le monde " est la conséquence de mes quelques experiences en matière d'organisation et d'arbitrage.
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On a l'impression JOUVIN que la seule chose qui vous intéresse dans un tournoi c'est d'arriver en retard
"les gens qui arrivent en retard pénalisent tout le monde , phrase toute faite, lapidaire et "automatique", est peut être faite juste pour vous
Réfléchissez à la joie de vos adversaires qui vous verrait arriver à l'heure.
Car avec mon expérience d'arbitre je sais très bien que 75% des joueurs (toujours les mêmes dont vous devez surement faire partie)qui arrivent en retard le font exprès.
Prenez de bonnes résolutions les échecs s'en porteront mieux
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suite Je suppose que si le délai de forfait est ramené à 0 seconde vous abandonnerez les échecs
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A côté de la plaque JEANSANMARCO. Personnellement, quand il m'arrive d'être en retard, ce n'est jamais volontairement, ce qui me paraîtrait tout à fait stupide.
Comme je l'ai dit plus haut, je pense moi aussi qu'il faut s'efforcer d'être à l'heure.
En revanche, ce qui me paraît désormais évident, c'est que,en l'occurrence, vous cherchez, en tant qu'arbitre, avant tout à préserver votre tranquillité à vous, ce qui après tout est humain.
La gestion des retards et des forfaits dû à un retard est un souci supplémentaire pour vous, je le comprends bien, et je comprends que vous cherchiez à vous en affranchir le plus possible.
Mais, après tout, cela fait partie de votre rôle et de votre mission (pour lesquels, soit dit en passant, j'ai une grande estime).
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@jouvin En tant qu'arbitre et joueurs, les retardataires m'horripilent :
1- Car ils ont toujours une mauvaise "bonne" raison
2- Car c'est toujours les mêmes !
Les arbitres ne cherchent pas a s'affranchir de leur mission, bien au contraire !
13.2 :
"L’arbitre agira dans le meilleur intérêt de la compétition. Il s’assurera du maintien de bonnes
conditions de jeu et que rien ne vienne déranger les joueurs. Il supervisera la bonne marche de la
compétition."
Les retardataires perturbent ce bon déroulement.
Pour moi 0 mn de "tolérance" (Ne débattons pas sur ce moi, vous comprenez l'utilisation que j'en fait) est logique. Aux arbitres de savoir discerné les retardataires, rares qui ont une raison valable, et de faire l'exception pour ces cas.
Mais je me répète...
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un retardataire c'est d'abord un joueur qui rate toute annonce de l'organisateur ou de l'arbitre en début de ronde. C'est bien la peine qu'on se décarcasse.
C'est ensuite une personne qui arrive dans la salle pendant que les autres joueurs sont en train de réfléchir à leur ouverture. J'ai vu arriver beaucoup de retardataires, j'en ai très rarement vus de discrets. Ils font typiquement beaucoup plus de bruit qu'un joueur qui se lève pour aller regarder les autres parties.
Ce n'est pas une raison pour ramener le délai à zéro, ce qui est complètement débile, comme dans les cas des Olympiades ou celui de Hou Yifan. Mais un bon délai dans ce cadre est un délai court.
Ce n'est pas non plus une raison pour retirer à l'arbitre le droit d'accorder un délai supplémentaire au cas par cas. On peut se trouver pris dans un bouchon dû à un accident, ou directement dans un accident, etc. Dans ce cas, si on veut jouer, la moindre des choses est d'appeler l'arbitre pour l'avertir du retard. Ça me semble vraiment un minimum. Du reste, si on ne veut pas jouer ou si on voit qu'on ne pourra pas, on peut appeler aussi, par politesse pour son adversaire.
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@Daik et aux autres aussi :-) Je suis entièrement d'accord avec tes deux premiers paragraphes.
Pour les suivants :
Je ne sais pas ce qui c'est réellement passé pour Hou Yifan, cependant en tant que professionnelle, elle devrait être au courant des règles, et être assez maligne pour ne pas aller aux toilettes ou je ne sais où 5mn avant le début de ronde.
Pour le cas de l'accident, nous sommes dans un des cas où l'arbitre pourra accorder un délai.
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Je voulais aussi ajouter que... ... récemment nous avons assister à une chasse aux sorcières/oreillettes.
Un tel mouvement de protestation contre un problème si rarissime et ponctuel (je parle d'oreillettes et de triche à grande envergure, si triche il y a eu) , alors que les joueurs se désintéresse totalement des problèmes récurrents rencontrés par les arbitres.
La FIDE en sortant cette règle "0mn" a répondu à un de ces problèmes.
Alors je dis merci la FIDE.
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Courage Jouvin et Daik Vous êtes tombés sur deux spécimens là :)
On se plaind de la désertion des clubs...On met en cause internet, le poker etc...
Je crois qu'on a quand même là un début d'explication ^^
dcax, qu'est-ce qu'on doit s'ennuyer dans leurs clubs à ces deux là ;o))
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Ces deux là ? J'en fait partie peut-être ?
Pour informations on se marre plutôt bien dans mon club ! Il n'empêche que même si on se marre, on a un certain respect du jeu et de nos adversaires, donc on est à l'heure.
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Comment dire... Ah oui: mon nombril et moi on se porte très bien au pays des bisounours :)
dcax, imagé ^^
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Comment dire : Ce n'est pas avec ce genre de réflexion que le débat peut avancé (si tant est que le but du forum est encore de débattre.)
Kalex, toujours aussi propre ;-)
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C'est fort DCAX de faire des remarques sur ce sujet pour quelqu'un qui n'est même pas licencié
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Oui oui continue de parler avec ton nombril Au pays des jouets ^^
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tu n'auras pas le dernier mot
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moi en tout cas je parle avec mon cerveau toi on se demande avec quoi
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il faudrait surtout punir les gens qui parlent dans les rangées et qui font chier (et je pèse mes mots) ceux qui sont en train de jouer au lieu de s'acharner sur 3 pèlerins qui arrivent en retard parce qu'ils ont du aller chercher des potes ou qui n'ont pas trouver de places pour se garer.
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@ jeansanmarco " je suppose que si le délai de forfait est ramené à 0 seconde vous abandonnerez les échecs ".
C'est une vraie question. Jamais je n'abandonnerai les échecs. Mais une chose est sûre: jamais, au grand jamais, je ne m'inscrirai dans un tournoi où il y aurait un délai de forfait de 0 seconde.Et je pense qu'il y aurait beaucoup de monde dans ce cas-là.
Ce qui fait que si tous les tournois avaient le forfait à 0 seconde, oui, je ne reprendrais pas ma licence.
Il y a quelque chose de plus important que votre petit confort personnel, c'est le nombre de participants aux tournois, et le nombre de licenciés.
Un vrai joueur d'échecs ne se réjouit pas d'avoir gagné par forfait, il veut avant tout jouer.
Les échecs ne sont pas un concours de ponctualité.
Si c'était le cas, avec vos 2000 parties sans être en retard (ce dont je vous félicite sincèrement), le champion du monde se nommerait Sanmarco, et non pas Anand.
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s'il n'y avait pas de retard toléré il est clair que je ne jouerais plus aux échecs.
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Encore un petite intervention Car je crois qu'il y a incompréhension.
Avec la règle "0sec", le retard resterait tolérable au cas par cas, il deviendrait l'exception, et non plus la règle.
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c'est pire :-)
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ben non la règle de la FIDE, c'est zéro seconde, sans exception. Seul le règlement intérieur peut en décider autrement, pas l'arbitre. Et encore, ce point a été arraché de haute lutte par Gijssen à Ilyumzhinov.
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règle débile Si on trouve temps de tolérance long, autant le réduire mais pas le supprimer.
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Kalex "le retard resterait tolérable au cas par cas"
Ouais bah je déteste l'arbitrage à deux vitesses ; autant désigner un horaire de tolérance précis et l'appliquer.
0s Cela augmente simplement le nombre de forfaits dans un tournoi. Drôle d'idée!
Perso, je me fiche que mon adversaire arrive légérement en retard tant qu'il est là ; de toute façon c'est sanctionné par un handicap.
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@JBond "Ouais bah je déteste l'arbitrage à deux vitesses" ?
Je ne suis pas sur de bien comprendre, expliquez-vous s'il-vous-plait.
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bon ça progresse il avoue enfin ne pas tout comprendre ^^^
On commençait à s'en douter ^^
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... Ce n'est pas dans mes habitudes d'être grossier sur un forum, mais franchement si c'est pour dire des conneries Dcax tu peux la fermer.
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Si les 10% de joueurs (ce qui n'est pas le cas de Anand) qui arrivent en retard abandonnent les échecs ouf ! on aura la paix nous les arbitres, les joueurs à l'heure, les organisateurs.
Allez jouer au poker. Mais faites bien attention
si vous êtes en retard vous vous ferez piquer votre place.
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c'est pourtant clair Le traitement cas par cas engendre une inégalité de traitement
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Au fait Daik C'est l'arbitre et l'organisateur qui rédigent le RI
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@JBond Mais le traitement cas par cas est le fondement du rôle de l'arbitre !
Préambule du règlement :
"Les Règles du Jeu d'Échecs ne peuvent couvrir le champ de toutes les situations pouvant survenir au
cours d'une partie, ni régir toutes les questions administratives. Lorsque des cas ne sont pas
explicitement réglés par un Article des Règles du Jeu, on devrait alors pouvoir trouver une décision
correcte en étudiant des situations analogues à celles décrites dans les Règles du Jeu. Les Règles du
Jeu sous-entendent que les arbitres possèdent la compétence requise, un jugement sûr et une objectivité
absolue. Un règlement trop détaillé priverait l'arbitre de sa liberté de jugement, et l'empêcherait ainsi de
résoudre un problème par une solution impartiale, logique et inspirée par des facteurs particuliers."
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mais le préambule ne s'applique qu'aux cas non explicitement couverts par le règlement par exemple, pour un coup illégal (avant le troisième), c'est deux minutes, point. Le préambule ne te permet pas d'en donner une ou trois, le règlement dit bien deux.
Jean : le RI est rédigé par l'organisateur et l'arbitre a, normalement, son mot à dire. Il est clair qu'un arbitre peut refuser d'officier sur un tournoi dont le RI ne lui convient pas (voir ThL qui refuse les tournois sans "autre chose" pour les forfaits et les tournois saucissonnés). Mais autant l'arbitre peut avoir une influence sur le RI d'un "petit" tournoi, autant je doute fort d'avoir quelque effet que ce soit sur celui du championnat de France, par exemple, si j'y officie.
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Il y a des joueurs qui font pas expres San Marco si j'arrive en moyenne 10min en retard par exemple sur mes parties au champ de Paris, crois bien que j'arrive au minimum 1h en retard au boulot tout le temps lol
Et pourtant je fais de mon mieux dans les 2 cas
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c'est juste une question, mais es tu sure que pas mal de gens font expres d'arriver en retard ?
Je pensais que ca devait concerner 1 pers. sur 100 ou 200 dans un tournoi
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ce n'est pas qu'ils le font exprès c'est qu'ils ne se donnent pas la peine d'arriver à l'heure. Que penserais-tu si les cours de tes enfants commençaient tout le temps avec 10 minutes de retard parce que les profs ne sont jamais à l'heure ? Si tu ne peux pas prendre un train le matin parce que le personnel de la gare n'est pas encore à son poste ? Si tu allumes la télé pour regarder une émission et qu'elle ne commence pas, sans explication, pour finalement démarrer un quart d'heure plus tard que prévu parce que le présentateur est enfin arrivé ? Si tu es, pour une fois, à l'heure au début d'une ronde, qui ne commence pas pour un temps indéterminé parce que l'arbitre est en retard et injoignable ?
La ponctualité, c'est une habitude à prendre. Ensuite, on peut toujours être en retard une fois de temps en temps parce que la vie est ainsi, imprévisible. Mais un retardataire chronique, c'est une plaie pour son entourage.
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oui je comprends mais je serais tolérant si j'arrivais a l'heure a une ronde et qu'elle commence avec 10min de retard
Mais c'est vrai que des gens qui sont quasi jamais en retard, pour qui c'est important, doivent avoir moins de tolérance
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La montre est une invention du diable !! Quand on disqualifie un joueur ou une joueuse pour quelques secondes de retard sur sa chaise..
pourquoi pas la ponctualité au 1/10 eme de seconde comme en natation ?
et pourquoi pas la ponctualité basé sur la frequence du cesium 133 ?
Ceux qui exigent des autres une ponctualité à la seconde près sont pour moi des personnes les plus impolies et sectaires et intolérentes qui soient !
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je ne vois pas de rapport entre le titre de ton commentaire et son contenu. Je suis contre disqualifier un joueur pour "quelques secondes" (à moins qu'elles ne viennent s'ajouter à un paquet de minutes), mais la montre est une belle invention.
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@Daik : Si un médecin arrive en 31mn au retard en disant : "J'ai eu une urgence médicale" alors que le règlement dit à 30mn, c'est perdu, je le laisserai quand même jouer, et si on me demande pourquoi, j'expliquerai que l'arbitre est là pour juger un cas particulier, comme c'est le cas pour ce brave médecin.
@thierrycatalan : "Ceux qui exigent des autres une ponctualité à la seconde près sont pour moi des personnes les plus impolies et sectaires et intolérentes qui soient !"
1- Personne içi n'exige une ponctualité à la seconde.
2- Je ne crois pas qu'on peut qualifier de sectaire et impolie une personne arrivant à l'heure.
@Weakman et aux autres allergiques de la ponctualité :
Si vous êtes infoutus d'arrivé à l'heure, venez 1h avant le début de la ronde, sa vous laissera un délai de 59mn59s de retard.
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@ Kalex68 Tu dis aux autres de la fermer.Si il y en a un qui devrait la fermer, je pense que c'est plutôt toi.Tu te prétends arbitre, et tu ne connais même pas le texte de la Fide, et l'application de la règle du forfait!
Incroyable.Tu penses que le forfait est décidé par l'arbitre au cas par cas, sur la base d'une excuse donnée par le retardataire. Le retardataire doit donner une excuse de son retard ? Depuis quand ? Celui qui dit une excuse qui paraît convaincante (" j'ai dû accompagner ma est autorisé à jouer et un autre non, sur la seule appréciation de l'arbitre?
Qu'est-ce que c'est que ces conneries? Si tu as un diplôme d'arbitre, je crains que tu ne l'aies trouvé dans une pochette surprise.
Que ce soit avant ou après la nouvelle règle Fide, le forfait est déclaré après un certain délai (1 heure, comme j'espère ça le restera grâce aux règlements intérieurs, ou une demi-heure, ou 0 seconde). Point barre.
Alors, s'il te plaît, après avoir démontré que tu ignores cette règle de base, ne joue plus à l'homme rigoureux et donneur de lecons.
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Je voulais écrire: une excuse qui emporte le morceau (" j'ai dû accompagner ma grand-mère à l'hôpital").(Validation involontaire et prématurée)
Quand à l'autre qui s'accommoderait d'une baisse de 10 % des effectifs pourvu qu'il puisse continuer à dormir, je propose qu'on lui confie une mission à la Fédération, pour qu'il fasse des propositions en vue de l'augmentation du nombre de licenciés.
Surtout que dans 99% des cas, comment ça se passe ? Le joueur en retard arrive, s'excuse (l'adversaire est heureux de cette arrivée, car il craignait un forfait véritable et de ne pas jouer), le retardataire joue son coup et appuie sur la pendule.Je ne vois pas bien où l'arbitre a dû là accomplir un effort surhumain.
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euh non, jouvin l'ancienne règle FFE/FIDE permettait à un arbitre d'accepter les retardataires, même au-delà d'une heure, au cas par cas. Il est vraisemblable que de nombreux arbitres ignorent encore la nouvelle règle, parue il y a seulement un mois, qui ne permet plus de retard en aucun cas, sauf si le règlement intérieur en dispose autrement.
Quant au scénario que tu décris, c'est bien le problème. Anecdote vécue : un joueur arrive en retard pendant que tous les autres essaient de se concentrer sur leur partie, il marche bruyamment parce qu'il est pressé, il s'excuse bien fort pour que tout le monde sache bien qu'il est désolé (il l'a fait deux fois en plus), enlève son manteau qui émet un bon gros crissement de fermeture à glissière, traîne sa chaise par terre, se vautre dessus avec un gros pouf, retraîne sa chaise pour l'avancer… tout ça parce que dans son esprit, les horaires, c'est pour les autres. Bref, un joueur, à mon sens, tout à fait dispensable.
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@Daik L'anecdote que tu décris est un cas isolé.99 fois sur 100, le retardataire arrive discrètement. Dans ce cas précis, ce n'est pas un problème de manque de ponctualité, mais de sans gêne et de manque de discrétion.
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@ Daik L'ancienne règle FFE/FIDE permettait à un arbitre d'accepter les retardataires, même au-delà d'une heure, au cas par cas. Dont acte, je l'ignorais. Là c'est donc moi qui ai écrit une grosse connerie, mes excuses à Kalex68 sur ce point, ainsi que sur la virulence imbécile de mes propos.
Cela dit, si j'ai bien compris, il est par contre exact que cette appréciation au cas par cas par l'arbitre ne doit plus s'appliquer.
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Dans la mesure où ces dérogations données par l'arbitre ne sont plus possibles, il me paraît d'autant plus logique de maintenir par le règlement intérieur le délai d'une heure.
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Je connais mon règlement. Et non je n'achète pas de pochettes surprises, mais pet-être me suis-je mal fait comprendre.
Il me semble, d'après ma courte expérience, que tout le monde est capable d'appliquer un règlement, donc l'arbitre serait inutile si s'était là son seul rôle.
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@jouvin merci de ne pas être outrancier
c'est facile de s'excuser après je te cite "écris une grosse c......."
réfléchis avant d'écrire la prochaine fois.
comme tous les arbitres j'ai passé d'innombrables examens qui m'ont pris plusieurs années. et c'est pas fini.
je te conseille de faire un stage d'arbitre tu verras que c'est pas si facile que çà.
d'autre part je confirme ce que dit daik les joueurs qui arrivent en retard sont loin d'être discrets. C'est même le contraire. Ils passent leur temps à demander à l'arbitre sur quelle table ils jouent car évidemment ils n'ont pas le temps de lire les appariements.
En tout cas arbitre c'est pas un boulot de tout repos. Surtout quand comme au CHIP ou au Championnat de France on doit arriver 2 heures avant pour préparer la salle, partir une heure après la fin des parties pour faire les appariements que certains joueurs voudraient avant même que les parties soient terminer.
Personnellement je ne reste jamais assis sur ma chaise car il faut surveiller les parties. Je pourrai te citer des centaines d'anecdote sur des joueurs qui ne respectent pas les règles. la plupart du temps c'est même involontaire car évidemment ils ne les connaissent pas. Y compris le RI que la plupart ne lisent même pas.
Malgré cela j'aime arbitrer même si je préfère joueur.
J'espère qu'un jour tu t'y mettras.
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j'ai une question dont personne ne semble connaître la réponse ! est-ce que ces règles sur le retard comptent pour les points élos?
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non, Simonski la FIDE ne compte une partie pour le Elo que si chaque joueur a joué au moins un coup. Ce n'est écrit nulle part à ma connaissance, mais Geurt Gijssen affirme que c'est ainsi que ça se passe, et il est très bien placé pour en parler.
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@Daik J'en connais pas mal qui vont respirer après avoir lu ton post ;-)
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ben ca change pas grand chose alors ! on s'en fout
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c'est vrai, ça jouer une partie ou ne pas la jouer… mais il n'y a pas que le Elo, je te rappelle que si tu es forfait à une ronde sans raison valable, tu n'es pas apparié à la suivante.
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c tout? hé ben les gens ne s'en privent pas et récidivent a chaque fois ! wooow Quelle menaaaace
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pour les récidivistes ou les forfaits de dernière ronde il est prévu la demande d'explications écrites. Si elles ne sont pas satisfaisantes, c'est la suspension de licence. Ça te va mieux, comme menace ?
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oui mais ce n'est jamais pratiqué tu parles d'une menace...
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jamais pratiqué ? il y a pourtant en permanence une liste de joueurs suspendus. Certains pour triche ou comportement inacceptable (insultes, coups), d'autres sans que la raison soit rendue publique. Ils peuvent avoir récolté deux avertissements écrits, ou ne pas avoir justifié un forfait.
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la liste n'est pas trop longue L'un d'entre eux a pris dix ans!! Mais qu'a-t-il pu bien faire?
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à JBOND les minutes des commissions de discipline sont accessibles sur le site de la FFE ... à la page "discipline" .
Tu pourras facilement retrouver les causes des sanctions pour chaque cas.
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y en a un suspendu jusqu'au 1er janvier 2900.
Il a dû piquer la femme du Président ou qqch comme ça.
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heureusement qu'elle n'est pas trop longue quant aux faits, il suffit de lire, la FFE rend ce genre de choses publiques (rubrique Discipline).
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j'ai lu Cela m'a bien fait rire. Il y a vraiment des tordus dans ce monde.
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Tiens ! La censure a omis de remplacer le nom de l'intéressé à un endroit.
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on y retrouve... Didier P contre Isabelle B. Que de souvenirs...
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c vrai que le nombre de licenciés aux echecs va tellement croissant qu'on peut se permettre de dégouter des joueurs pour des questions stupides d'horaires.
Si on en vient à justifier cette règle débile par ce que de temps en temps y'a un abruti qui arrive en retard et qui se permet de perturber les autres joueurs en faisant du bruit... les arguments pour cette regle sont vraiment "light" c'est le moins qu'on puisse dire.
Un arbitre a pas le droit de mettre un avertissement à un joueur si son comportement n'est pas correct ? Cela ne suffit pas ? Idem pour un joueur qui arrive systématiquement en retard ? Si l'arbitre estime que c'est pour perturber ses adversaires et bien qu'il lui mette un avertissement !
Comprend vraiment pas l'interet de cette règle complètement stupide qui ne peut etre justifiée que pour les gros tournois où la presse et les spectateurs attendent de voir leurs champions démarrer à l'heure.
Que Anand, Ivanchuk ou autre se prenne une bulle à Linares, pourquoi pas bien que se serait nous priver au final d'un beau match, mais pourquoi pas si des interets "médiatiques" sont en jeu... Mais pour les opens dont tout le monde se fout royalement mis à part notre microcosme de joueurs d'echecs qui n'avons jamais été choqué jusqu'ici de ces quelques retards de joueurs....
En tout cas si la promotion du jeu ne dépendait que de ça.... ca se saurait.
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Mon cher Simonski Tu dit que les demandes d'explications ne sont jamais envoyées. Personnellement quand j'arbitre le CHIP j'en envoie en moyenne 4 à 5. Dont un joueur qui a pris 3 mois de suspension.
fais tu le championnat de France ?
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@ Morozov Pour info les règles édictées par la FIDE sont les mêmes pour tout le monde (heureusement d'ailleurs).
La seule latitude de l'arbitre c'est, en accord avec l'organisateur, de mettre un délai de forfait différent
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D'autre part morozov Si on met un avertissement à tous les joueurs qui ont un comportement incorrect ou qui ne respectent pas les règlements j'ai bien peur qu'un jour il y a plus de joueurs suspendus que
de non suspendus.
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@jean je sais que tu fais ton travail au sérieux et je suis bien content d'apprendre que tu mets des avertissements aux joueurs qui font des forfaits sans prévenir l'arbitre! Car je connais une bonne dizaine de joueurs coutumier du fait qui n'ont jamais été inquiété.
Si c'était tout le temps comme ca ca serait bien !
Oui je vais passer 5 jours là-bas en touriste :-)
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En parlant d'arbitres sérieux... on connait les noms des arbitres qui s'occupaient de l'open A du Chip cette année?
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loll quel provocateur celui-là :-)
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Les arbitres de l'open A sont publiés dans le RI
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