|
| France-echecs féérique !? par Torlof le
[Aller à la fin] |
| Problèmes | |
l'affichage de diagramme accepte t-il l'insertion de pièces féériques sur France-echecs ?
la FAQ laisse penser que non car elle n'en parle pas
dommage, car en explorant le livre de Jean Bertin je découvre la "Sauterelle" et j'aurais aimé illustrer un diagramme ici
|
|
|
Non, ce n'est pas possible Mets une Dame et inscris sous le diagramme "la Dame i9 est en réalité une Sauterelle".
|
|
|
merci Thl. voici donc mon diagramme ci dessous la dame noire est une sauterelle
H#5.5 ( 2 + 3 )
V.ONITIU ' Die Scwalbe, mai,1929.
et donc la dame en f2 est une < Sauterelle >
la solution initialement donnée par l'auteur n'est pas unique!
l'idée est la suivante:
partant de ce diagramme
poser une pièce pour rendre cette solution unique tout en conservant l'esprit du problème
une solution en H#4.5 ( 2 + 4 ) : Rajouter une sauterelle noire en e1 ou g1
cela donne deux versions concervant l'idée ( mais perdant un tempo ) solution unique dans chaque version.
|
|
|
Euh... C'est quoi une sauterelle????
|
|
|
je l'apprends ce soir: la sauterelle est une pièce féerique qui ne peut se déplacer que si elle dispose d'une autre pièce ( quelque soit sa couleur ) par dessus laquelle elle peut sauter,( lui servant de sautoir )
elle se place alors juste après cette dernière lors ce ce saut et peut capturer toute pièce ennemie située sur sa case d'arrivée.
elle a un rayon d'action du même type que la dame par ailleurs.
elle n'influe en rien sur la pièce par dessus laquelle elle saute ( pas plus que le cavalier en somme ).
"dixit Jean Bertin"
|
|
|
Des sauterelles à l'intérieur de France Echecs ! Et Claude Allègre qui nie toujours le réchauffement climatique...
|
|
|
Et peut-on savoir pourquoi initialement la solution n'est-elle pas unique ?
|
|
|
Il y a une solution évidente MS4uLiBnMyAyLiBTaDQgZzQgMy4gU2Y0IGc1IDQuIFNoNiBnNiA1LiBTZjYgZzcgNi4gU2g4IGd4aDhTIw==
(décodage ici)
Mais est-ce vraiment un aidé vu que tous les coups noirs sont forcés ? Ça pourrait être un direct 6 coups, non ? En tout cas je ne vois pas la seconde solution.
|
|
|
onitiu Désolé Torlof, le problème d'Onitiu que tu présentes est un #6 et non un h#5,5... demande à Pessoa ce qu'il en pense...lol
Il est vrai qu'en h#5,5, ca marche aussi... mais le problème est alors ... démoli !
par exemple :
1...Ré2 2.Sd2 g4 3.Rg2 g5 4.Sh6 g6 5.Sh1 g7 6.Rg1 g8=D,T‡
1...Ré2 2.Rg1 g4 3.h1=S,T g5 4.Rg2 g6 5.Sh2 g7 6.Rg1 g8=D,T‡
bien sur il y a d'autres démolitions encore.
|
|
|
ThL par contre le #6 est lui bien correct
|
|
|
nnn
On n'en est plus au (prétendu) réchauffement climatique. Moi qui ai vu ce soir des maos locustes, des moas locustes, du circé martien, des équisauteurs, de l'isardam circé parrain, des imitators, des Fous de cases noires réussissant à mater sur un cylindre 7X8, de l'anti-andernach, du "take-and-make", des caméléons, des paos, des vaos etc., je puis vous affirmer que les envahisseurs sont là, bel et bien là. Il ne nous reste plus qu'à nous réfugier, si c'est encore possible, dans les montagnes...
|
|
|
@Thl et @feenschach @Thl et @feenschac
dans le livre de Bertin ( page 190 )
où je découvre ce problème ... et la sauterelle ( que je ne connaissais pas jusque là )
il est précisé "mat en six coups" avec un solution commençant par (1.g2-g4)
or cela signifie donc H#5.5 et non H#6 , selon ce que m'ont expliqué pessoa et Charpentier dans d'autres fils
la solution de Thl est bien la solution du livre
et celle de Feenschach en est bien une démolition
sauf erreur de ma part ( et alors je suis vraiment désolé ) il s'agit là d'un H#5.5 démoli
si quelqu'un a une solution en h#6 unique à ce problème, je m'incline... il ne semble pas y en avoir
ce que je propose nous ramène à H#4.5 la seconde sauterelle peut être n'importe où sur la première rangée où sur la diagonale(g1-a7 )
ce qui nous donne une solution identique si elle est sur la rangée où la diagonale hors g1
en g1 ( diagonale + rangée ) la solution est différente
mais c'est sans autre magie que la solution donnée par feenschach
|
|
|
Tôo! c'est un mat orthodoxe !! et non un mat aidé!
si le ridicule ne tue pas je serai encore là demain!
d'où la question de Zorglub et l'explication de feenschach que j'aurais du lire deux fois!
|
|
|
et ThL l'avait relevé cette nuit "Ça pourrait être un direct 6 coups, non ?"
ben oui, c'est ça
ce fil va s'auto détruire dans dix secondes . . . . . . . . . .
. . ? . ? mince ! rien ne va ce jour!
|
|
|
Sans vouloir jouer au rabat-joie Je ne vois pas très bien l'intérêt de ce problème (le direct 6 coups, on est d'accord), vu que les coups des deux bords sont quasi-uniques.
Ou alors c'est un problème "didactique" pour apprendre le mat des sauterelles à des petits poussins ;o)
|
|
|
@ atms ... lol ils sont même forcés
hélas! ça ne s'auto-détruit pas !
" j'ai rien fait! ( Bart Simpson.)
|
|
|
@ tous positivons!
j'ai quand même appris à déplacer la sauterelle!
et j'en suis très heureux!
|
|
|
atms : c'est exactement ça, un problème didactique Dans le même genre, celui-ci :
(2+5) #8
Toutes les Dames sont des Sauterelles.
Ça peut permettre, à travers une idée amusante, fût-elle mécanique, de présenter cette pièce à des solutionnistes orthodoxes souhaitant s'ouvrir sur le monde du féerique.
|
|
|
Et un diagramme raté, un 
|
|
|
@erony mais où donc étais-tu hier soir?:)
J'ai vu une seule fois des trucs aussi horribles...
sur le site d'un certain C. Poisson, un vrai ouf ce type!
|
|
|
Merci ThL
Très pédagogique, en effet. A reproduire.
|
|
|
Cher elkine et... chers autres
Christian Poisson est un gentil garçon, pour ne pas dire un enfant de choeur, comparé aux forcenés que j'ai vus hier. Songez que l'un d'eux n'a pas hésité à présenter le "problème" suivant :
Mat en 4 coups, cylindre vertical 7X8 a) diagramme b) Pc7 en d7.
Devant l'assistance médusée qui se demandait comment les Blancs allaient pouvoir contrôler les cases blanches, ce pervers, ricanant dans son absence de barbe, se fendit avec emphase d'une sentence, dont visiblement il espérait qu'elle serait retenue dans je ne sais quelle anthologie : "C'en est fini des Fous hémiplégiques".
La perplexité croissant, il dut alors expliquer comment construire le cylindre 7X8 : vous prenez un échiquier en carton, vous découpez par exemple la colonne "h" et la jetez à la corbeille. Puis, plaçant l'échiquier verticalement, vous amenez au contact la colonne "a" et la colonne "g". Vous collez. Votre cylindre est prêt. Il a bien 7 colonnes et 8 rangées. Pour les sous-doués en bricolage, ajouta-t-il avec gourmandise, comme s'il s'honorait lui-même d'en faire partie, il est possible de tout laisser à plat et de considérer que la colonne "h" est confondue avec la colonne "a".
Vous constatez alors que le Fa1 peut se rendre en g2, f3..., le Fb2 en g4, f5, etc. Les Fous déchaînés dominent tout l'échiquier. Malgré tout, les personnes de bon sens se demandaient comment il allait être possible de conduire le Roi noir à la bande, où l'on supposait qu'il serait maté. Alors, glissant un rarissime duvet d'humanité dans un champ de sarcasmes, l'orateur dit : "Comme le problème est difficile" (tu m'étonnes), "je vous donne les clés : 1 Fc1+ pour le (a) et 1 Fb7+ pour le (b)".
En bref, une sorte de professeur Mestelovitch, dont se souviennent les plus héroïques promeneurs de FE (c'était il y a deux ans et demi), mais en plus fou encore. Son nom ? Le professeur Mandlerov. Bon courage.
|
|
|
@Thl merci pour cet exemple réellement parlant, et didactique
au quatrième coups donc, la sauterelle fait deux sauts c'est bien ça? comme un pion aux dames quand il à la possibilité de double prise ( double saut ici)?
@erony nous élargira encore son bestiaire demain en tordant l'échiquier pour en faire un anneau de Moëbius
échiquier 8x8 dont les bords droit et gauche se confondent après une rotation de 180°( on conserve tout l'échiquier)
la case a1 est alors contiguë à la case h8, a4 à h5
cet échiquier à la particularité, de n'avoir qu'un seul bord et une seule face, ( bien que les cases soient imprimées recto verso )
il y avait "les échecs féeriques"
voici "les échecs pan-démoniaques" :o)
|
|
|
Non Ce n'est pas deux sauts mais un seul, même s'il est plus long que les autres. La Sauterelle n'est pas obligée d'utiliser comme sautoir une pièce qui lui est contiguë : elle peut utiliser toute pièce que, si elle était une Dame, elle pourrait prendre (ou qu'elle protégerait, car une Sauterelle peut aussi utiliser un sautoir de sa couleur).
|
|
|
Ou alors j'ai peut-être mal compris la question Et la vraie réponse pourrait être "regarde bien, entre le troisième et le quatrième sauts de la Sauterelle blanche, les Noirs ont un coup".
|
|
|
tu avais bien compris ma question et correctement répondu!
j'ai cru qu'il y avait pat(*)
je me permet de donner la réponse, pour que tout soit clair:
à ne pas lire si vous cherchez le ThL ci dessus
1.Sh1-h3 Sh2-h4 2.Sh3-h5 Sh4-h6 3.Sh5-h7 (*)Sh6-e8 4.Sh7-e7 Sf7-d7 5.Se7-c7 Sd7-b7 6.Sc7-a7+ Sa8-a6 7.Sa7-a5+ Sa6-a4 8.Sa5-a3 #
merci pour ces précisions
|
|
|
Ok Si tu veux te faire mal à la tête, j'ai une autre pièce à te présenter. Elle s'appelle Halma-Sauterelle et peut faire, en un coup, autant de sauts de sauterelle qu'elle le veut, jusqu'à ce qu'elle fasse une prise ou qu'elle n'ait plus de sautoir. Ainsi, le mat en 8 ci-dessus deviendrait un mat en 7 avec 3. HSh5-h7-e7 et la suite à l'identique.
H. P. Rehm, Feenschach 1968 (1° Rec.)
(3+3) h#2, jeu apparent, les deux Dames sont des Halma-Sauterelles.
Solution :
SmV1IGFwcGFyZW50IDogMS4uLiBSZjYgMi4gaDUgYTMjDQpMZXMgQmxhbmNzIG1lbmFjZW50IEhT
YTgtYTItYTR4aDQsIDMuIFJnMz8gZXN0IGlsbOlnYWwg4CBjYXVzZSBkZSBIU2E4LWEyLWE0LWg0
LWU3LWc1eGczLCAzLiBSaDM/IGVzdCBpbGzpZ2FsIOAgY2F1c2UgZGUgSFNhOC1hMi1hNC1oNC1o
Ni1lNnhoMyAob3UgSFNhOC1hMi1hNC1oNC1mNC1mNy1mNXhoMykgZXQgbGEgSFNnNCBuZSBwZXV0
IHBhcyBib3VnZXIgKGZhdXRlIGRlIHNhdXRvaXIpLg0KDQpKZXUgcullbCA6IDEuIEhTZzQtZzct
ZzUgUmY3IDIuIFJoNSBhNCMg6WNoby1jYW3pbOlvbi4=
|
|
|
ilHalmalalaTeteLà! pour ce soir c'est compromis mais je vais m'y pencher!
pause :o) (merci ++ )
|
|
|
j'ai regardé... cela devient vite complexe je doit dire!
merci ThL
je vais m'initier doucement :o)
|
|
|
je "dois" ( pouvoir rééditer son texte serait plaisant ^^ )
|
|
|
Thl ta solution est jolie (le #8 avec sauterelles), mais je crois qu'il est démoli non ? Par exemple
1. Sh3 Sh4 2. Sh5 Sh6 3. Se8 Sf8 4. Sg8 Sh8 5. Se6 Sd6 6. Sc6 Sb6 7. Sa6 # mais j'ai peut etre zappé un truc
|
|
|
@Cyrus Ta solution n'est pas forcée : 4... Sf6 à la place de 4... Sh8 ou 5... Sd5 à la place de 5... Sd6 sont possibles (et meilleurs !)
Le problème est C+ avec Chloé.
|
|
|
Second et troisième diagrammes Bravo Thl pour ce très joli problème! Félicitations également pour ne pas avoir omis les majuscules en précisant "Toutes les Dames sont des Sauterelles" qui, faute de quoi, pourrait être mal compris, comme le souligna Caissa il y a quelques années.
|
|
|
ah oui j'étais en mode mat aidé...
|
|
|
@cyrus le mode mat aidé!
est le "fil rouge quiproquo" de ce fil! :o)
|
|
|
Le 3° diagramme (de ThL) est malheureusement anticipé par Onitiu, mais aussi Petrovic, Dawson, et Charles M. Fox qui l'ont tous produit dans le cadre du concours Kniest...en 1930!
|
|
|
Euh, je n'ai jamais eu l'intention de le présenter comme une création de ma part, et je suis désolé si quelqu'un l'a pris comme cela. L'oubli de citation de la source est purement accidentel.
|
|
|
