|
| Les échecs professionnel et l'âge par Bibifoc le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
9 joueurs du top 100 ont 40 ans et plus. Anand, Ivantchuk, Gelfand, Short, Karpov, Smirin, Beliavsky, Georgiev, Bareev.
Seulement 3 dans le top 20 (Anand, Ivantchuk et Gelfand) sinon c'est la 56eme place et plus (dont Karpov quasiment inactif). Les échecs professionnels un sport de jeunes ?
|
|
|
Ben 3 dans le top 20, c'est relativement mieux que 9 dans le top 100.
Et oui, les échecs, à un tel niveau, sont une activité très physique donc passé un certain âge on régresse.
Sans doute que les plus âgés ne sont pas tous aussi bien adaptés à la préparation informatique moderne. Egalement, une lassitude bien compréhensible, surtout quand on n'est pas un joueur du top10 ou 20... Rien d'extraordinaire à mon avis.
|
|
|
Si je résumre bien bibifoc Quand on est joueur d'échecs pro , on gagne très peu d'argent et donc ne pas avoir d'argent c'est moche et quand on est vieux , on perd des neurones alors bon vieillir c'est moche ! Tu vas nous faire combien de post comme ça ? En effet il vaut mieux être très fort ( pour gagner beaucoup d'argent ;-) ) et jeune que moins fort , pauvre , vieux et malade ( tiens tu nous a pas fait un topic sur la forme physique des joueurs pro ? ) .
|
|
|
Je trouve au contraire que la question posée
|
|
|
Je trouve au contraire que la question posée par bibifoc est très intéressante.
Quand on est complètement extérieur au monde des échecs,on s'imagine souvent que le joueur d'échecs type est un homme de cinquante ans ou plus (voir par exemple un épisode célèbre de Columbo), compte tenu des notions d'expérience et de savoir encyclopédique.
Et puis on s'aperçoit que tout comme pour un footballeur, les meillleures années, c'est grosso modo de 20 à 35 ans. Heureusement, aux échecs on peut encore jouer à un très bon niveau à 70 ans, tandis qu'au foot!
|
|
|
Des précisions intéressantes seraient : quel est l'âge moyen d'un joueur du top 10 ? d'un joueur du top 100 ?
|
|
|
Age moyen du top 10 : 29 ans
|
|
|
Les capacités s'altèrent avec l'âge c'est sûr mais il me semble que ce qui s'émousse en premier c'est le désir de vaincre ou du moins, de se mettre en compétition avec l'adversaire.
|
|
|
Je crois surtout qu'avec l'age on trouve mieux à faire que de se torturer a être le premier. Il y a d'autres choses à faire comme une vie familiale et une façon certainement plus agréable d'exploiter sa notoriété.
Avec lâge et la sagesse, on comprend, qu'être le premier, le dixième, le vingtième, ça n'a pas grand intérêt.
|
|
|
Je partage assez ce point de vue
|
|
|
Un sport ! Une partie de la réponse est dans la question.
Pour être pro, il faut quand même enchainer à un rythme soutenu, un jeune suivra plus facilement le rythme.
La vie de famille est aussi en cause.
|
|
|
@ Zorglub : Merci de contribuer si efficacement à la désertification du forum avec ce genre de réponse si constructive. Je propose que tu sois nommé Modérateur suprême afin de déterminer si les sujets proposés sont dignes de ton exceptionnelle intelligence. Est-ce si compliqué de passer ton chemin si un fil te parait inintéressant ?
@ autres : ce sujet ne me parait pas si inintéressant ; je ne pense pas que les joueurs perdent vraiment en rapidité de calcul après 40 ans, mais certainement en résistance physique. J'ai 43 ans, je ne joue que des opens rapides, il me semble que je continue à m'améliorer, mais j'en ressors de plus en plus épuisé, beaucoup plus que des joueurs de 20 ans que je vois enchainer des Blitz après 9 rondes de rapides sans montrer le moindre signe de fatigue
|
|
|
C'est pour ça que pour avoir les meilleurs résultats possibles aux échecs, et ce quelque soit l'âge, il faut pratiquer un sport "physique" en plus des échecs ( sauf contrindication médicale).
|
|
|
Anand a encore 39 ans
http://www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20080913080941548
|
|
|
@clarxel Séparation imposée, plus ou moins radicale, de droit ou de fait, de personnes, de groupes sociaux ou de collectivités, suivant la condition sociale, le niveau d'instruction, l'âge, le sexe.
Ce genre de sujet est ségrégationniste (comme tu as pu lire la définition du petit robert auparavant).
Si on remplace le mot jeune par blanc cela pourrait donner le texte suivant (pour que tu saisisses)
1 joueur du top 300 est noir : Shmurks
1 joueur du top 100 est noir : machin
Les échecs professionels sont un sport de blancs ? La cela choquerait tout le monde mais quand on parle de vieux ou de jeunes la c'est nooooooormal. L'argent ou l'age dans les échecs , c'est le genre de sujet vraiment nauséeux qui s'éloigne de cet art , de ce jeu magnifique que l'on nomme " Jeu d'échecs "
C'est un forum sur le jeu d'échecs pas de savoir qui gagne quoi ou si il vaut mieux être jeune que mourant (je pense que même dans l'esprit du néophyte , avec des exemples comme Carlsen ou MVL que la jeunesse est un véritable atout quand il est allié a l'expérience). Signé : un vieux sénile qui aurait aimé bosser un peu plus les échecs au lieu de faire la fête dans sa jeunesse :-)
|
|
|
J'espère qu'on aura pas le droit a la comparaison échecs féminins échecs masculins ...
Je passe mon chemin quand je ne suis pas dérangé ou choqué par tel ou tel post! Effectivement je ne suis pas modérateur ( tant mieux pour la plupart des intervenants :-) ) si tel était le cas , je ne laisserais pas passer ce genre de post :-) Ps : la désertification du forum ne vient certainement pas de gens comme moi ( elle avait commencé bien avant que je n'arrive mais étrangement je le trouve nettement plus intéressant maintenant qu'avant ). Suis-je le seul a repérer le caractère trollesque des posts de bibi ?
|
|
|
@zorglub : +1 pour bibifoc C'est la question que je me posais en regardant les résultats difficiles de Ivantchuk ces dernières semaines. Il semble ne plus tenir le rythme de stakhanoviste des échecs qui mène depuis qq années. Est-ce dû à l'âge, à la fatigue, à un problème de préparation ... ?
Même si je ne suis pas un fan absolu, j'attends le retour de sa flamboyance, un peu comme Morozevitch. Ce n'est pas trop la période des joueurs hyper spectaculaires en ce moment.
|
|
|
+1 Clarxel J'avais redigé en explicant a Zorglub l'inutilité de ce genre de réponse...
Mais ma réponse etait un peu trop virulante, j'ai fini par ne pas la poster...
|
|
|
Ah le Jeunisme !! Je suis d'accord pour dire qu'en vieillissant on perd un peu de sa force au echecs , principalement au niveau de la resistance à la fatigue, peut etre au niveau de la concentration, mais on gagne en experience et en "Flair" ..ce qui n'est pas rien ...
Il exste de nombreux GMi qui ont passé 60 ans et qui peuvent battre de jeunes MI et meme GMi ...
Je pense à Kortchnoi bien sur, mais aussi Hort, Timman, Ljubojevic, et meme spassky !
Certes avec l'age ces Vieux GMI ont vu leur niveau baisser, souvent autour de 100 ou 150 points elo , pas plus , ce qui n'est pas grand chose , car quand on est jeune et que l'on ne pas souvent , c'est à peu pres ce que l'on perd en pratique !
|
|
|
complement ma derniere phrase etait
quand on est jeune et que l'on ne joue pas souvent, (disons 7 parties par an) c'est à peu pres ce que l'on perd en pratique ( c'est a dire autour de 150 points elo)
|
|
|
@TrueMadness Merci pour le lien du post (excellent) précédent sur le même thème.
|
|
|
Le manque de pratique + le vieillissement = perte rapide de niveau :-) Désolé mais encore une fois , on a assisté au chant du cygne ( pour rester a ce niveau pendant longtemps comme Guelfand , il faut un énorme travail physique et échiquéen ...) d'Ivanchuk ( c'est un avis perso mais il sera de plus en plus dur pour lui de revenir ) Bravo a tous les vieux s'accrochant ( encore une fois je n'ai toujours pas compris l'utilité du post mais si je peux apporter mon soutien a mes chers vieux :-) ) au top niveau ( plus trop le cas du fighter Beliavsky hélas :-(
|
|
|
D'après vous, Anand et Ivanchuk peuvent rester à plus leur niveau jusqu'à quand ?
|
|
|
Passé 45 ans ca doit commencer à devenir chaud...
|
|
|
jusqu'à ce qu'ils atteignent leurs limites
|
|
|
En hommage à Beliavsky ... (Et pour faire plaisir aux gambiteurs ....)
[Event "Soviet Union Championship"]
[Date "1983"]
[White "Anatoli Karpov"]
[Black "Alexander Beliavsky"]
[ECO "C57"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 Bc5 5. Bxf7+ Ke7 6. Bd5
d6 7. c3 Qe8 8. d4 exd4 9. cxd4 Nxd4 10. Nc3 Qh5 11. Qd3 Rf8
12. b4 Bb6 13. Na4 Nc6 14. Nxb6 axb6 15. Qc3 h6 16. Nf3 Bg4
17. Bxc6 bxc6 18. Nd2 Qb5 19. f3 Be6 20. a3 Rf7 21. Bb2 Kf8
22. Qc2 Re8 23. Rc1 c5 24. a4 Qa6 25. b5 Qa8 26. O-O d5
27. exd5 Qxd5 28. Qc3 Qg5 29. Ne4 Nxe4 30. fxe4 Kg8 31. Rxf7
Bxf7 32. Re1 Rd8 33. Bc1 Qh4 34. Bb2 Qg5 1/2-1/2
|
|
|
oui c'est plus facile de jouer quand on est jeune que vieux on calcule mieux à 20 ans qu'à 40. Hé ben dis donc les mecs on en apprends des choses interessantes ! :-D
|
|
|
je crois qu'ils veulent savoir si c'est grave de vieillir ou pas pour pas deprimer lol :)
En tout cas je me demande souvent si j'ai plus de mal qu'avant, et pourtant je me reponds toujours a moi meme clairement oui
|
|
|
Le champion du monde actuel, il a 40 ans, il a pas 20 ans.
|
|
|
Moi, ce n'est pas l'âge qui m'empêche de jouer, c'est ma femme.
|
|
|
pas faux ce n'est pas tant l'âge que l'usure, les préoccupations extérieures qui font que l'on est moins performant à 40 ans qu'à 20 je pense, il y a certes une diminution du nombre de neurones mais ça n'intervient pas de manière considérable, à quarante ans il est possible d'être à un très très haut niveau, Anand maintenant ou Karpov en 91 ou Kasparov en 2003 ne me donnaient pas vraiment l'impression d'être des has been.
Par contre vingt ans dans l'élite, aller se remotiver pour gagner pour la cinquième ou sixième fois un tournoi, nécessite une énorme envie, au bout d'un moment quand tu as tout gagné ce n'est pas facile d'aller chercher les raisons de se battre encore. Pas tant pour jouer que pour le boulot aride qui est derrière, préparation théorique, physique, hygiène de vie, etc ...
|
|
|
C'est ma femme aussi :)
|
|
|
vous avez la même ?
|
|
|
Sais pas Weakman, est-ce ta femme râle toujours car à partir de la N3, il y a souvent 2 rondes par week-end, que c'est tjs qd je dois rentrer tôt que ma partie dure 5h, qu'il faut tjs que j'aille à Lille alors que je joue dans un club parisien, et que que les joueurs d'échecs sont tous des psychopates ?
|
|
|
Pour paraphraser Marx "Le drame c'est qu'on néglige les échecs au profit de la vie de famille."
(c'est une paraphrase de Groucho Marx, bien sûr)
|
|
|
c'est capital la précision, j'entends.
|
|
|
Moi je dis à ma femme que je vais acheter du pain. Au bout de cinq heures elle s'écrie "Panem et circenses!".
|
|
|
le sujet est abordé sur un DVD de chessbase! http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5454
Pour l'auteur,le fait que les cadences s'accelérent désormais favoriserait le joueur plus jeune au détriment du joueur "mature",pourtant j'ai l'impression que plus la cadence est courte,moins on se fatigue...qu'en pensez-vous?
L'auteur,qui a l'air de connaître son sujet,souléve plusieurs autres thémes interessants,bref,de quoi nourrir encore plus ce fil...
|
|
|
mourrir celà n'est rien mais vieillir, ô vieillir...
Jacques Brel
|
|
|
tant qu'on est pas joueur pro et qu'on y prend du plaisir, le niveau importe peu je pense.
Mais c'est certain que se voir décliner petit à petit peut être difficile à accepter psychologiquement bien que ce soit un phénomène naturel normal.
Ceci dit, c'est encore plus abrupt avec les capacités physiques qui empêchent de faire plein de choses de la vie courante qu'on faisait facilement étant plus jeune.
|
|
|
"c'est encore plus abrupt avec les capacités physiques qui empêchent de faire plein de choses de la vie courante qu'on faisait facilement étant plus jeune."
Ca fait froid dans le dos lol!J'espére que c'est sarcastique.
J'ai peur de vieillir bouhouhou!
|
|
|
Pas d'affolement TrueMadness... c'est le processus normal et naturel du vieillissement! Et je trouve que la diminution des capacités physiques est plus rapide que celle des capacités puremment intellectuelles, c'est tout: un nageur de haut niveau, au-delà de 25 -30 ans , il est "mort",tandis qu' un joueur d'échecs de haut niveau peut "résister" beaucoup plus longtemps (Kortchnoi, Smyslov...).
|
|
|
