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| Championnat de Paris 2009 par mc***ar**1609 le
[Aller à la fin] |
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Je voulais m'inscrire au championnat de Paris cette année mais j'avoue que le prix (60€) me refroidit un peu. Qu'en pensez vous?
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C'est vrai que c'est un peu cher Essaies de trouver avant le 10 juin 4 autres joueurs de ton club pour bénéficier chacun de 10 euros de réduction.
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ca depend, si tu penses le remporter ou pas...
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Profitez en, l'an prochain il risque de ne plus exister:) dcax, ou l'art de lancer une rumeur foireuse ... ou presque :)
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Bof Qu'est-ce que 60 euros comparés à la joie d'investir autant d'heures de son temps dans un tournoi, de courir 5 soirs du boulot jusqu'au lieu de jeu pour ne pas être en retard, de manger un sandwich en 2 minutes dans une position tendue, de faire une ultime gaffe qui perd la partie et libère l'arbitre sur le coup de minuit et demi après s'être défendu pendant 5 heures, puis de chercher 1/2 heure un taxi parce qu'on a loupé le dernier train ?
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c'est un peu cher tout de meme... J'avoue que je trouve le prix de 60 euros un peu cher moi aussi ...
j'ai pourtant 2 ou 3 fois au championnat de paris dans les années 90 ... et j'en garde un bon souvenir ..
Disons que l'organisation d'un tel tournoi n'est pas simple :
louer le local en région parisienne doitcouter cher !!
Ensuite reunir le materiel : tables ,chaises , pendules jeux ..et essayer de ne pas le voir disparaitre ...
les imperatifs de securité ...
L'argent à distribuer aux vainqueurs et pour attirer les gmi ..
finalement , on arrive à un budget enorme ..peut etre superieur aux prévisons ...
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seule soplution .. faire payer 60 euros aux amateurs ...
Apres tout , ils sont là pour le plaisir ,et pour enrichir les professionnels ... qui se plaignent de ne pas gagner assez..
( provocation je l'avoue ! )
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Capelle c'est 50€ et les conditions sont aussi excellentes
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Effectivement 4 joueurs que je connais ne vont pas le faire à cause du prix, et pour moi la question se pose aussi. 50 euros devrait selon moi être un max pour un open.
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Groupez vous et ce sera 50 euros Avant le 10 juin, pour 5 joueurs du même club, l'inscription est de 50 euros.
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loisir cher ? 60 euros pour 36 heures de jeu (disons 9 rondes de 4 heures en moyenne), ça fait 1,67 euros par heure... Une heure de cinéma = 5 euros minimum. Une heure de squash/badminton = 10 euros. OK il y a des loisirs gratuits comme la marche à pied... mais 60 euros pour un tournoi d'échecs d'une semaine, est-ce vraiment cher ??!
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+ la licence, je trouve cela tt de même cher.
Pour ma part, je n'ai pas le tps de passer au club et je ne joue que les interclubs (et pas tous). Cette année, je n'ai joué que 7 parties, cela me revient à 20€ la partie.
La licence est un peu chère dans mon club mais 2 tournois nous sont remboursés, faut-il encore pouvoir les jouer.
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TOUS payants et le prix baisse Je trouve aussi exagéré de payer 60 Euros pour jouer 9 parties d’échecs, et dans des conditions pas terrible, car le tournoi est nocturne, les parties se terminent vers minuit et quand on travaille, c’est épuisant et pas vraiment le plaisir. Le prix d’inscription peut baisser pour tous, à condition que les joueurs titrés, eux aussi, payent leur participation 50 €. Car, il est indécent de demander à un petit poussin de payer sa participation, ou à un retraité de payer de sa misérable retraite, et en même temps les joueurs qui gagnent presque à coup sûr des prix qui s’élèvent à plusieurs centaines, voir plusieurs milliers d’euros – ils seraient dispensés de payer la participation !? C’est trop facile. Ne croyez pas que les MI et les GMI ne viendraient pas, ça m’étonnerait, car devant la perspective de payer 50 € et gagner 1000 €, 1500 € ou 3000 €,…
D’ailleurs, celui qui vient seulement pour gagner du fric, pour moi, n’est pas digne d’estime.
La moindre chose qu’on pourrait faire, par exemple, c’est de déduire, au cas du gain d’un prix par un joueur titré, de lui déduire donc les 50 Euros de participation (gagné 3000, il peut payer 50, non ?).
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@AD 20 € la partie ? 140 euros l'année, c'est un club très cher !!
Change de club !!
D'accord avec PhilippeCh, les Echecs ne sont pas un sport cher
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@DDTM Mais en contre-partie, nous n'avons aucune contrainte pr les déplacements : train, repas remboursés + 2 tournois gratuits dans l'année. Je préfère payer un peu plus cher ma licence et ne pas être emmerdé qd je vais jouer à 300 km de chez moi.
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5 joueurs du même club En effet, cette règle de réduction pour 5 joueurs du même club pour payer 50 € au lieu de 60 € est très bizarre, car cela favorise les clubs avec plusieurs dizaines de membres et pénalise les petits clubs. L’idée est très vraisemblablement de pousser les joueurs à quitter les petits clubs pour s’inscrire dans des clubs qui ont beaucoup des joueurs. Cela n’est absolument pas bon pour le développement des échecs en général, mais EST bon pour quelques grands clubs de la région. Et quand on sait que le président de la ligue d’IDF est en même temps le président du club 608, on pourrait même se poser la question du conflit d’intérêt…
Donc, cette « réduction » pour 5 joueurs du même club est injuste et discriminatoire, et il faut la supprimer.
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En Espagne Les prix sont systématiquement délestés de 25% environ, impots à la source. Ce n'est pas le cas en France.
Je soutiens l'idée que les titrés devraient également régler leurs inscriptions.
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+1 Blunderman Pour l'avoir fait, c'est vraiment ça, je me suis promis de ne jamais retourner au Championnat de Paris (et aussi parce que je me suis fait racketter en rentrant chez moi à 2h du matin)...
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@ PantinEchecs la gratuité pour les GMI et MI est obligatoire : c'est un texte de la FIDE. Si la ligue faisait payer les titrés, alors le tournoi ne serait pas homologué FIDE, tout simplement.
Conflit d'intérêt ? absolument pas : la réduction pour inscriptions groupées de joueurs d'un même club date d'il y a très longtemps, ce n'est pas André Clauzel qui l'a mise en place. Il me semble même qu'avant, il fallait 10 joueurs pour bénéficier d'un tarif préférentiel...
enfin, une petite précision pour AD : ce n'est pas le club qui décide du prix de la licence, mais la FFE et la Ligue. Si les tarifs sont différents d'un club à l'autre, il s'agit alors de l'adhésion à l'association, de l'inscription aux cours, etc... mais pas du prix de la licence.
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Je trouve également que 60 € c'est trop cher.
Si je ne trouve pas 4 autres membres de mon club, je m'y rendrai sûrement en spectateur, c'est gratuit.
La licence est trop onéreuse et les inscriptions aux tournois aussi. Il avait même été évoqué la stupidité d'un certificat médical...
Il faudra bien qu'un jour, les instances de notre discipline comprennent que faute d'être accessible celle-ci (notre discipline), inéluctablement, déclinera.
Remarque : le championnat des
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Remarque Le championnat des moins de 2200 est à 25 €.
On pourrait (devrait) s'en inspirer.
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@ yvechecs Je ne vois pas de lien entre l'homologuation d'un tournoi et le fait de demander de payer l'inscription comme tout le monde...
Peut-tu me dire quel article interdit à un MI de payer le droit d'inscription? Peux-tu me donner le lien vers cette page, car cela me parraît trop bizarre?
Deuxièmement, ce n'est pas parce-que le système de groupement des joueurs d'un club est de longue date qu'il est nécessairement bon! Je ne dis pas que c'est André Clauzel qui l'a inventé, mais je dis simplément que ce système est nocif pour les petits clubs, il est discriminatoire et injuste, et à mon sens, il faut le supprimer!
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Il suffit pour remédier à cela de diminuer le droit d'inscription.
Par ex. 50euros pour tous.
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Pour Pantin : 2. Conditions d'homologation
2.1.
L'homologation pourra être donnée à 3 grands types de tournois :
Tournoi A à cadence longue avec les possibilités suivantes :
La partie durera au moins 4 heures. Par exemple : 2 h K.O., 1 h 30/40 coups + ½ h K.O. ou 1 h 30 +
30 sec./coup. Pour les tournois, où les normes FIDE sont réalisables, la cadence de 2h K.O. n’est
pas acceptable.
Les parties jouées dans ce type de tournoi comptent pour le classement Élo FIDE et le classement
national.
2.3.
Dans les tournois A, l'inscription est gratuite pour les GMI, MI, les membres de l’équipe de France
Jeunes et les GMI ICCF (par correspondance), membres de la F.F.E., sous réserve qu'ils aient prévenu
l'organisateur au moins 48 heures avant le début du tournoi.
Les jeunes joueurs (-de 20 ans) ne doivent payer que 50 % des droits d'inscription.
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la gratuité de l'inscription des titrés est obligatoire mais est-ce obligatoire de leur offrir un titre en argent ?
Y'a t il une règle qui empêcherait par exemple d'offrir des coupes ou des lots aux premiers d'un open, puis d'utiliser les inscriptions payantes pour offrir des prix par catégories ?
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un prix en argent
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@ supergogol Bien, merci supergoogle.
Dans ce cas, il reste une autre possibilité: baisser les prix au général. 3000€ cela fait 50 personnes payantes à 60 € chacun. Pour un sport en crise, et qui souhaite se dévélopper, c'est trop généreux, et cela aura un impact assez important sur le nombre des présents...
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@kaktus : c'est le meilleur moyen pour avoir personne au dessus de 2000, et comme les autres n'aiment pas payer pour jouer contre leurs partenaires habituels (pas de perfs à faire..), y'aura (presque) personne à ton tournoi.
L'idéal reste le tournoi (presque) totalement gratuit sans prix en argent : le plaisir de jouer devrait en principe prévaloir sur toute autre motivation chez la plupart des joueurs qui ont un boulot autre que les échecs. En parallèle on peut toujours organiser des tournois entre titrés (et les autres s'ils le souhaitent) avec pour unique but de gagner du fric. Ce serait d'ailleurs intéressant de voir qui vient à tel tournoi ^^ Dans le passé j'aurais sans hésité participé à un tournoi où je peux me faire latter par un GM à la ronde 2 moyennant quelques billets. à présent je prendrais sûrement le tournoi gratuit sans enjeux matériels.
En attendant vous pouvez toujours devenir GM par correspondance :)
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60€, puis 70€, puis 80€... En effet, nous parlons de 60€, mais ce prix est valable que jusqu'à 10 juin... ensuite on passe à 70€, puis, sur place c'est 80€ pour jouer 9 parties d'échecs!!
Quelle gourmandise!
Je pense que cette fois-ci je serais, moi aussi, le spectateur!
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Stop please Le championnat de Paris, c'est LA grande messe des échecs franciliens. C'est un très beau tournoi, très intéréssant sportivement en raison des différents opens, et globalement bien organisé.
Il y aura toujours des choses à dire pour améliorer et je crois que la ligue est à l'écoute. Il y aura toujours des gens pour râler parce que ceci parce que cela. Et bien, qu'ils organisent eux-mêmes des tournois !
A part peut-être Malakoff ou Issy dans les meilleures années, il n'y a aucun tournoi parisien qui peut attirer plus de 200 joueurs. Là on parle de minimum 600 joueurs ; autrefois ça allait même jusqu'à 1000.
Quant aux droits d'inscription c'est 60 euros point barre (ou éventuellement 50 si envoi groupé). 70 euros, 80 euros, ça n'existe pas. Tu dois pouvoir savoir sauf événement exceptionnel si tu es en mesure de jouer un aussi important tournoi 3 semaines avant. Si ça ne tenait qu'à moi, je mettrais 100 euros à partir du 10 juin et 200 (sic !) sur place !
Par ailleurs, je ne sais pas si ceux qui se plaignent jouent au poker. J'éspère que non. Il y a peu de temps, j'ai entendu ce type d'argument mais ça m'a fait peu mal au c... d'entendre ça de la part d'un type qui 1/4 heure avant venait d'expliquer comment il avait perdu 3 caves à 50 € à l'ACF en raison d'un phénomène étrange de bad beat à répétition.
Enfin, concernant la chèreté supposé de l'activité échiquéene, je vous rappelle que contrairement à d'autres sports, nous n'avons pas de matériel à acheter ou entretenir. Il y en a qui joue au tennis ? C'est combien la licence déjà ? Et la raquette ? les chaussures ? le sac de sport qui va bien ? etc.
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Pourtant il me semble Que les inscriptions sur place sont une partie non négligeable des inscriptions.
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yegonzo Tu as les moyens, et nous sommes, je pense nombreux à nous en réjouir pour toi.
D'autres en ont moins, point barre pour reprendre ton expression.
Personne ne conteste la qualité de l'organisation ni l'ampleur de l'évènement, c'est bien pour cela que certains regrettent de ne pouvoir se l'offrir.
Comme tu le soulignes, il fut un temps (à l'Aquaboulevard) où nous étions un millier.On peut se poser la question de savoir si la baisse des effectifs est due à une désaffection pour les échecs ou à un problème tarifaire.
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Trop cher et pas d'accord avec la plupart.
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Quelques "chiffres" :
2005 : 33000€ de prix, 64€ inscription.
2006 : 33000€ de prix, 56€ inscription.
2007 : 33000€ de prix, 50€ inscription.
2008 : 30000€ de prix, 60€ inscription.
2009 : ?????€ de prix, 60€ inscription.
ça ne me semble pas très cohérent =/ Enfin je m'en fiche moi je ne joue plus en tournoi :) Mais j'aime bien les stats.
En prenant 60€ d'inscription et 33000€ de prix comme référence, et en supposant que les coûts annexes n'évoluent pas significativement, alors ça fait pour les organisateurs (tenant compte des affluences chaque année) :
2005 : +2400€
2006 : -2400€
2007 : -6000€
2008 : +3000€
(je me base sur http://www.idf-echecs.com/).
Pronostic donc : 30000€ de prix en 2009, et on est en droit d'attendre une amélioration en 2010 ^^
Mais je fais partie de ceux qui trouvent que 60€, c'est quand même cher pour jouer le soir en rentrant du boulot (..etc, arguments déjà donnés). Alors en se basant sur 30000€ de prix et 50€ d'inscription, on arrive à :
2005 : +4000€
2006 : 0€
2007 : -3000€
2008 : +5000€
Bilan donc (apparemment) globalement positif pour la FFE :)
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enfin.. (pour la ligue IDF / les organisateurs ..etc * ; sais pas pkoi j'ai mis FFE)
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Je me reprend. Ancien vainqueur ex aequo de l'open A il y a 3 ans, j'avais été très content de gagner à l'époque 850euros.
Je trouve ça énormément cher le prix d'inscription 60euros! Certains parlent des autres sports comme étant moins cher (Licence) . Vous oubliez que le sport le plus important est le football. Jouer par des millions de personnes pour un prix dérisoire.
Les échecs devaient soit disant être popularisé. Pourtant ça se développe pas forcément dans ce sens.
Pratiquant d'autres sports, je trouve cela scandaleux de payer aussi cher pour un nombre incalculable de pseudo-professionnel.
Joueur à 2100, je ne joue pas pour l'argent. Il y a quelque chose de malsain à jouer pour de l'argent (Beaucoup de prix ), vous ne trouvez pas?
Car ce n'est qu'un jeu.
On m'a souvent dit quand je perdais contre un MI ou GMI que la différence entre moi et lui c'est que lui jouait pour manger.
Le problème ne serait t-il pas qu'il y a un nombre énorme de joueurs professionnels pour une fédération de seulement 50 000 licenciés?
Pour se mettre devant une table avec une pendule je suis prêt à la limite à payer 30euros mais vraiment pas plus.C'est qu'un jeu, j'ai un échiquier chez moi et simple à moi d'inviter un 2100 ou 2200 à jouer simplement pour le plaisir.
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c'est vrai que 30000€ de prix c'est énorme 15000€ de prix et 30€ l'inscription, ce serait mieux et équivalent sur la base de 600 participants. Ah la folie des grandeurs :)
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sur la base de 500* (fatigué..)
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Les organisateurs se sont bouchés les oreilles .. Les organisateurs se sont coupés de la grande majorité des amateurs , en choississant une stratégie purement Bling Bling....
Le championnat de Paris désire t il rester un grand tournoi populaire ou évoluer vers un tournoi fermé de 14 gmi ??
Si je compare au tournoi de capelle, qui a mes yeux est vraiment une reussite sur tous les points de vue ( nombreux participants de tous niveaux , ambiance agreable, belles conditions de jeu, etc etc) , les organisateurs d'ile de france devraient se remettre en question l'année prochaine .
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pour memoire .. il me semble que déjà l'année dernière , le prix d'inscription élevé avait déjà succité quelques interrogations .... visiblement sans reaction ..
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@ yegonzo Issy est plus proche de 250 joueurs que de 200 depuis plusieurs années!
Sinon, je trouve un peu fatigant le populisme anti-pro sur ce forum. Le sport amateur a besoin du sport professionnel et réciproquement. On a tous été formé en lisant les parties de grand champions comme FISCHER,ALEKHINE et KASPAROV. Or que serait la littérature échiquéenne si les champions du mondes étaient des simples amateurs.
Sur un autre post, Thierrycatalan s'enthousiasme pour le niveau du tournoi du grand-prix qui vient de commencer tout en venant ici critiquer les joueurs professionnels. Il y a une petite contradiction!
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bzh92 Je ne comprends pas où se situe la contradiction.
Qui paye une inscription au tournoi du Grand Prix ?
On peut trouver cher le Championnat de Paris et apprécier de suivre le Grand Prix.
Le problème n'est pas de savoir si un GMI est trop ou insuffisamment rémunéré mais si ce sont les amateurs qui doivent les subventionner.
Personnellement, je souhaiterais que grâce au mécénat que l'actuelle direction a sû trouver, il soit organisé un évènement gratuit chaque année dans chaque ligue.
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reference bzh92 je me suis sans doute mal exprimé , car il n'est pas facile de developper des arguments sur un forum avac un clavier ;
je ne suis pas du tout contre le fait que des professionnels gagnent leur vie aux echecs !!
lorsque j'achete un livre d'echecs de kasparov, j'accepte volontiers qu'il gagne sa vie grace à moi ....
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ref bzh92 personne n'est contre les pro et conteste le droit à des organisateurs de tournoi de les inviter, ce qui est troublant c'est d'obliger ceux qui organisent un petit tournoi à se soumettre à cette obligation, surtout assortie d'aucune contrainte comme par exemple se barrer au bout de 2 rondes éventuellement sans prévenir l'organisateur.
Cela étant dit, l'intérêt des championnats de Paris, c'est que c'est une véritable compétition où chacun peut espérer réaliser 9 vraies parties, contrairement à un open ouvert où par le jeu des l'ascenseur on a de bonnes chances de se taper 7 miniatures.
Pour ceux qui aiment vraiment jouer des parties acharnées, certes c'est cher, mais a priori c'est une semaine de loisir quand même, non ?
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Par contre j'aimerais vraiment savoir si un organisateur a le droit de ne redistribuer des prix en argent qu'aux joueurs payants.
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Imagine... Imagine... que personne qui lit ces lignes ne paye sa participation en avance. Le jour "j", donc le 4 juillet, on se groupe, les 50 personnes disons, pour une inscription groupée donc. Je porte un chèque de 2000 €. (2000/50 = 40€ par personne!). Bon, je voudrais savoir si oui ou non, nous sommes admis pour jouer ce tournoi, si oui ou non l'organisateur va refuser les 50 personnes qui payent 40€ chaqun et donc refuser un chèque de 2000 €...
Qui est POUR?
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Le plus sage pour moi aurait été sans doute de ne pas répondre. C’est sûr qu’avec des arguments comme les tiens on ne va pas loin. Je suis content que tu te réjouisses pour mes moyens mais là n’est pas la question. Je ne te connais pas, je ne connais pas ton mode de vie mais j’éspère que tu ne joue pas à Cosette avec moi, ça m’insupporte.
Le fait est que dans le monde d’aujourd’hui, les choses ont un prix. Encore plus ces temps ci, ce n’est pas facile pour tout le monde de joindre les deux bouts. Mais à part faire l’amour (et encore pas pour tout le monde) et se promener dans les bois, tout loisir se paye. Le loisir gratuit je n’y crois pas. Je sais que c’est à la mode mais je crains surtout que ça dévalorise le service.
J’ai bien lu et compris les remarques de chacun. Plusieurs forumiens ont l’air de trouver les droits d’inscription élevés mais il faudra vous y faire : Participer au championnat de Paris, ça coûte 60 euros. Si malheureusement vous ne pouvez les aligner, et bien, il faudra, je crois, faire une croix dessus.
Toutefois, je doute que ce montant soit exagéré. Je doute aussi qu’André Clauzel, un membre du bureau de la ligue ou ligue elle-même en tire quelques bénéfices. Ce sont pour la majeure partie, des bénévoles passionnés qui passent énormément de temps pour satisfaire les envies de la masse des joueurs franciliens.
Je ne connais pas le budget prévisionnel mais je pense que la masse des inscriptions ne couvre pas l’ensemble des frais. Vous avez déjà essayé d’organiser un tournoi ? Vous vous êtes déjà intéressés aux frais d’arbitrage, aux frais d’homologation ? Les joueurs de mon club m’ont demandé d’organiser un petit tournoi homologué Fide en interne pour pas cher (style 20 euros). Et bien, je me suis renseigné et je suis arrivé à la conclusion que ce n’est pas possible sans supporter de coût supplémentaire.
Maintenant Blaise, si toi et tes acolytes, vous réussissez à organiser un tournoi gratuit homologué Fide sans prix à gagner sur Paris, je serais le premier à m’inscrire. Bon courage. Encore une chose, j’espère que comme moi, tu achètes des prems quand tu prends le train, tu fais tes courses en fin de marché, tu utilises Free plutôt qu’Orange, tu ne perds pas d’argent avec la Française des jeux, tu utilises les comparateurs de prix sur Internet, tu voyages en low cost, tu choisis les bars en Happy Hour pour boire un verre avec des amis, tu utilises le vélo plutôt que la voiture pour les petits déplacements etc… j’en ai des tonnes. Si tel n’est pas le cas alors je peux te présenter un vrai cost killer qui te fera gagner l’équivalent de dizaines de championnats de Paris.
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60 balles faut voir Encore faut il être sur d'avoir les vacances garanties d'avance sinon c'est combien en plus.
60 euros, suivant la période que l'on traverse c'est parfois :
Même pas cher, ..Normal, ..Pas trop cher, ..Bien trop cher.
pas très cher si il faut juste ajouter 2 tickets de métro par jour.
Un peu cher si on part directement du taf pour arriver à l'heure ou pas trop en retard (exple Brétigny = 40 bornes aller à toc) (+ double casse dale)
Très cher si on se fait radariser en prime
Néanmoins c'est un tournoi bien sympa que j'ai bien aimé
Mais j'ai toujours souffert de la chaleur
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60 euros... ça peut paraître cher...
Mais comme le dit yegonzo, faut voir le budget global : arbitrage, homologation, salle...
On pourrait faire moins che, c'est sûr mais ce ne serait plus le CHIP avec ses 4 tournois, son tournoi
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Désolé... son tournoi FIDE avec des pointures, des possibilités de normes...
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@pantinEchecs...si tu venais avec 50 joueurs... le 4 juillet sur place, et bien ça embêterait les organisateurs, car ça les obligerait à réorganiser les salles, à réinstaller les jeux...
c'est pour cela que les prix sont progressifs et que le prix sur place est si cher pour "obliger" les joueurs à s'inscrire à l'avance pour mieux organiser !
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@yegonzo Tu trouves que le prix du championnat de Paris vaut 60€? Alors comment fait le tournoi de Capelle qui est à 50€ avec beaucoup plus de personnes qui ne paient pas, nourris, blanchis. Quelques chiffres:106 GMI, 76 MI et 49 M FIDE.
Mais je ne remet pas en cause André Clauzel et tous les bénévoles pour nous organiser ce tournoi.
Et tu auras beau me présenter tous les cost killer pour augmenter mon pouvoir d'achat. J'hésiterai toujours à payer 60€ pour ce tournoi.
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Comment fait Capelle ? bonne question !
si un organisateur pouvait nous le dire
Des sponsors probablement...
des subventions d'état, c'est sûr
car sinon je ne vois pas comment l'équilibre budgétaire serait possible
Rien que le tournoi d'Aubervilliers coûtait "bonbon" et seuls les subventions du département et de la Mairie permettaient de l'équilibre
dès que ces subventions ont disparu, le tournoi a aussi disparu malheureusement
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Tu sors du championnat de Paris t'es a Paris et pour trouver un restau ou pour visiter la ville c'est tout de même mieux que Cappelle :-) Tu peux louer une salle a Cappelle et la même superficie qu'a Paris et on compare les prix ... je trouve le dernier coupé Audi super cher alors que ma 206 turbo est beaucoup moins chère va plus vite et peut elle aussi emporter 3 passagers ! Avec des arguments comme ça on peut en faire un roman :-) Paris c'est plus cher que cappelle et pas que dans les locations de salle ... après tu peux aussi jouer dans les pays de l'est genre ukraine ou tu peux t'inscrire pour 1 euro
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belle salade d'amalgames tout le monde trouve cher 60 euros alors que comme quelqu'un l'a fait remarqué plus haut le prix de l'heure est rizible.
le championnat de Paris est LE tournoi de l'année en IDF sans comparaison possible.
Sa comparaison avec Capelle est ridicule pour 1 million de raisons : déjà il ne me semble pas que la ligue IDF ait ne serait-ce qu'un sponsor alors que la ville de capelle à comme Maire la famille gouvart qui est depuis des décénnies joueurs d'échecs et maire de capelle : donc plus facile d'avoir des subventions. De plus les commerces aux alentours sont bien contents de pouvoir doubler leur chiffre d'affaire pendant 1 semaine alors ils contribuent à la subvention du tournoi aisément. la grande différence entre Capelle et Paris c'est que Capelle est bien content de recevoir des touristes ! Bref...
ensuite j'entends d'énormes bétises quant au tarif réduit par club qui défavorise les petits clubs... Il est tout de même passé de 10 joueurs du même club (totalement impossible même pour les TRES grands clubs) à 4 joueurs du même club ! (très facile à réaliser par contre!) Merci à André pour avoir fait ce choix judicieux.
Les gens qui ne se sont jamais interessés à l'organisation d'un tournoi ne se rendent pas compte qu'il faut payer pleins d'arbitres, les barmen, la sécurité etc. lol
Ensuite je ne vois pas du tout le rapport entre le prix du championnat de Paris auquel il faudrait rajouter le prix de la licence prise au mois de septembre ! Là j'avoue que je suis largué.
Et je vois encore moins le rapport avec le fait de faire payer les professionels. Je tiens à rapeller les faits : la gratuité des tournois pour les joueurs titrés a été inventé pour faciliter le professionalisme donc cela va s'en dire augmenter le niveau général partout dans le monde. vous n'êtes pas content de pouvoir assister à des parties de forts grands-maîtres ? Ah non j'oubliais maintenant les gens peuvent regarder des parties chez eux devant leur PC et peuvent critiquer le jeu des autres avec rybka en les traitant de patates. Le problème est qu'a notre époque des gamins de 14 ans sont GMI alors les joueurs de club trouvent insinifiants de voir jouer des MI et GMI dans un tournoi alors qu'il y a 30 ans ils auraient payer cher pour pouvoir les voir jouer. Et oui maintenant on a tout en un clic.
De plus il est marrant de voir que ce genre de réponse viennent de joueurs qui ne jouent plus depuis 10 ans où qui ont été dégouté car il se sont fait arnaquer car ils ont joué vite car il fallait courrir après le dernier métro...
Ensuite on peut rajouter les gens qui se font passer pour de faux pauvres et qui critiquent ceux qui ozzzent pouvoir aller faire le championnat de Paris.
Bref je trouve tout ca bien dommage d'entendre tous les ans les mêmes conneries.
Ah oui j'oubliais le coeur de ce débat 60 euros c'est cher mais 50 c'était ok. Ah oui pardon...
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ref Simonski Je ne critiquais pas du tout le prix de l'inscription (d'ailleurs comme je m'inscris tard je paye plus cher).
Au contraire, je disais juste que plutôt que le prix ce qui me freine c'est la difficulté, bien que le tournoi soit fait pour ça, de conjuguer participation et semaine de travail
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@GBel--> Tournoi d'Aubervilliers
Le Tournoi d'AUBERVILLIERS s'autogérait
Aucune subvention financière de la Mairie mais prêt gratuit du gymnase ou de la salle ainsi que les tables et les chaises
subvention très modeste du Conseil Général
seul la "masse" (800 à 1000 joueurs) permettait de distribuer de nombreux prix à beaucoup de joueurs.
à mon époque je faisais payer les MI, et la gratuité était réservée uniquement aux GMI qui s'inscrivaient au moins 48H. avant. Certains GMI ont dû payé le jour du Tournoi.
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@ GBel Je ne crois pas que les 50 personnes de plus pose un problème pous les organisateurs: l'année dernière il y avait au moins 50 places de plus installés et par la suite enlevé, après le début de la première ronde.
Mais, tu n'a pas compris le sens de mon poste. Je voulais dire que même avec 40 Euros/joueur les organisateurs seraient (très!) contents, à condition de se trouver devant le choix: avoir 50 personnes de plus et 2000 Euros de plus - ou pas.
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Si jouer aux échecs était le moyen rêvé pour gagner de l'argent, ça se saurait, vous savez tous comme moi qu'une immense partie des GMI qui ne font que jouer aux échecs crèvent la dalle, et ça doit être encore pire en ce moment.
D'ailleurs, très honnêtement, quand on regarde les montants en jeu, et qu'on les compare avec ce qu'on nous sort à la radio (30k € contre plusieurs DIZAINES voire CENTAINES de milliards d'euros) c'est franchement ridicule.
Conclusion, qui peut croire que quelqu'un tire un quelconque bénéfice -financier- du Championnat de Paris? Personne à part un ou deux gagnants d'OPEN, et encore, le souvenir aura plus de valeur que la variation du compte en banque.
Tout ça pour dire que le prix demandé n'a sans doute rien de délirant, et recouvre forcément une réalité qu'on refuse de voir, à savoir la dure réalité des frais annexes, et surtout des frais de location, qui doivent être franchement dément; jetez un oeil au prix de l'immobilier à Paris, comparez-le à celui de la banlieue et du reste de la France, c'est quand même au moins 2 fois plus cher, et je ne parle pas des coins chicos. Et n'oublions pas toute la logistique : tables, chaises, boissons, nourriture, pendules, jeux, que quelqu'un doit amener, déplacer, ranger, ramener, soulever-resoulever nettoyer...Ca prend des HEURES ces trucs. Regardez le nombre de gens qui restent à la fermeture du club pour ranger les tables et les chaises...
J'ajoute que je trouve l'argument du prix à l'heure complètement stupide -enfin, au moins à moitié-, je ne joue pas pour rester le plus longtemps devant l'échiquier, personnellement, rester 7 heures devant l'échiquier me fait mal au dos, et ça bouffe aussi du temps pour le reste.
Par ailleurs, penser qu'un tournoi avec 30 000 euros de prix avec une cotisation de 60 euros est équivalent à un tournoi de 15 000 eur de prix avec une cotisation de 30 euros est également stupide, car cela ignore les coûts fixes (si on pousse le raisonnement, un tournoi à 3 euros avec 1 500 euros de prix, ok, eh ben louer la salle va être difficile à ce tarif...).
Par contre, je trouve les conditions générales du tournoi déplorables pour des raisons purement constitutives: les gens ne vont pas à Cappelle après le boulot, tandis qu'à Paris, on a ce miroir aux alouettes qui fait croire qu'aux alentours de 18h30, on peut avoir fini sa journée de boulot, prendre le métro et commencer une partie d'échec...C'est parfaitement utopique à moins d'être bien jeune, ultramotivé et ne pas avoir fait plus de deux tournois de Paris ou de ne pas avoir de boulot prenant.
Personnellement, travailler depuis 9h du matin, puis manger à 12h00, arriver en courant pour ne pas rater le début de la ronde, surtout avec les nouvelles règles, pour commencer encore tout stressé, le coeur battant -transpirant, c'est l'été...-, une partie, puis à nouveau réfléchir pendant des heures et finir à minuit passé crevé pour recommencer le lendemain, ben c'est juste jouer 200 points sous son niveau.
Personnellement, je pense que le tournoi de Paris devrait se tenir en semaine, et commencer à genre 11h ou 15h et se tenir en banlieue mais accessible en métro. Ca baisserait les coûts de location, ça permettrait de pouvoir rentrer chez soi pas trop tard pour se reposer et ça permettrait à plus de gens à jouer à leur niveau.
Je sais, tout le monde ne peut pas prendre une semaine de vacances à ce moment là...
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@ jereiterai T'a pas l'air d'avoir tout saisi...
Je te cite: "...(si on pousse le raisonnement, un tournoi à 3 euros avec 1 500 euros de prix, ok, eh ben louer la salle va être difficile à ce tarif...)."
30000 (ou 1500) Euros c'est l'argent distribué pour les prix, ce n'est pas l'argent pour payer la salle.
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@ il suffit de lire Simonski J'aurais pas mieux dit ... Puis on attire pas les mouches avec du vinaigre ! t'organises le championnat de Paris a Sarcelles et tu donnes pas de prix aux pro et ben jte raconte pas le tournoi grotesque que tu auras :-) Le championnat de Paris doit évident se faire a Paris ( imagine le tournoi de cappelle qui se jouer a Dunkerque ? ) et bien sur il est évident qu'il faut des forts joueurs car contrairement a beaucoup de forumistes beacoup de spectateurs sont la pour voir les gmi et non les premières tables de l'open C . Comme le dit plus haut simonski c'est THE compétition de l'IDF , le truc a pas louper alors il doit se dérouler a Paris et avec des bons joueurs ... Ne pas comprendre ça franchement ... c vrai 60 euros ou 5O c énnnnnnnnnnnnnorme , c le truc qui change ta vie et puis on peut prendre des vac pour Cappelle mais au chp de Paris ca devient impossible ? Je souhaite bonne chance aux organisateurs +++
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Tentative de mise en perspective
Pour ma part je suis impressionné par la taille de ce tournoi et j'imagine bien les difficultés que peuvent poser son financement en extrapolant celles de l'Open de caen organisé par mon club:
La Salle Pour un Open de 100 joueurs sur 3 jours en province, la salle coûte 150€ mais c'est un prix bradé. En théorie ca devrait être 150/jour! Alors Pour 500 joueurs pendant 9 jours à Paris je n'ose imaginer le coût total. 4000,5000? sans parler des tables et chaises qui peuvent ne pas être gratuites.
L'homologation Les droits d'homologation sont passés de 5 à 7% récemment du fait de la FIDE si j'ai bien compris. Pour un tournoi de ce genre ont peut très vite atteindre les 2000€!
L'arbitrage Vu la taille du(des) tournois je pense que 1 arbitre et 2 assistants ne sont pas de trop. Si par chance ils habitent pas loin, qu'on ne leur paie que l'indemnité minimale et un panier repas modeste ca donne quand même du:3*9*(42+8)=1350€ (grand) minimum
Le matériel J'aurais pu aussi intituler cette partie frais généraux. Toujours dans le même exemple, le rayon casse/perte/vol de matériel, feuilles de parties, fournitures diverses, téléphone est de l'ordre de 200€. sans trop extrapoler, avec 6 fois plus de matériel en circulation pendant 3 fois plus de temps je vois difficilement comment ce montant pourrait ici être inférieur à 2000€.
La publicité Comment on peut supposer que l'organisateur a envie que son tournoi ait du succès il doit faire de la publicité. En appliquant la même méthode je pense pouvoir dire que sur un tel tournoi les frais sont supérieurs à 1000€.
Si je totalise ca fait 8350€ de frais d'organisation au minimum (je ne compte pas les frais d'homologation encore puisqu'ils sont dépendant des prix)! Pour 500 participants nous avons déjà presque 17€ sur chaque inscription qui sont déjà partis en "fumée".
Et si met 20000€ (pour mémoire 4000 dans mon open de comparaison) de prix l'affaire est entendue, je peux peut être même pas offrir des conditions aux titrés....
Alors ok 60€ dans l'absolu c'est une somme mais franchement si je compare aux autres Open existants (qui sont autour de disons 40€), un tel plateau, un tel nombre de joueurs avec une aide modeste des pouvoirs publics (euphémisme?) je ne vois pas comment faire autrement à moins....
A moins de remettre en cause le principe des prix en argent. Mais tout organisateur connait l'équation:
pas de prix pas de titrés
pas de titrés peu de +2200
peu de 2200 peu de +2000....
C'est peut être un peu fataliste mais c'est vrai. Le plateau ca compte. Les tournois gratuits ou à tarif vraiment bas ont globalement moins de succès que les autres. Et on a beau dire, pour les bénevoles organisateurs, le succés d'un tournoi c'est presque la seule chose qui puisse récompenser les centaines d'heures de travail en amont.
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1000, 950, 900, 800, 600, 500, 400, 300 Personne ne conteste qu c'est LE tournoi de l'IDF. JUSTEMENT, il ne faut pas qu'il devienne un simple tournoi parmis d'autres, avec 250-300 joueurs. Il ne faut pas oublier qu'à l'époque (années 90) il y avait 800-1000 joueurs dans ce tournoi. Regardez les statistiques depuis quelques années: 50 joueurs de moins chaque année! L'année dernière 560 joueurs, cette année probablement 500, peut-être moins.
Bien évidemment, le prix est un facteur important. Si les organisateurs étaient moins généreux avec des prix distribués aux GMI, le prix d'inscription pourrait être 40 Euros, et dans ces conditions, il est évident qu'il y aurait beaucoup plus du monde.
IL faut que ce tournoi redevienne une fête, un tournoi de masse et populaire comme avant, mais malheuresement comme c'est parti...
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Dans un passé récent, il y avait un budget pour faire venir des GMI.
Ces derniers étaient payés pour jouer et pouvaient gagner un prix.
Le beurre et l'argent du beurre.
Pour les salariés : Comment pouvez-vous sacrifier une semaine de congés pour jouer un tournoi ?
Ça m'a toujours surpris.
Vous n'avez pas de vie familiale ??
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Ref pantinechecs Oh que si les xx participants de dernière minutes posent problème:
- Tu dois leur prévoir une place, pour ne pas avoir à installer des jeux au dernier moment sans savoir s'ils seront 10, 50 ou 100 ni dans quels tournois ils joueront.
- Tu as du boucler ton budget en en pariant pas trop sur ces inscriptions de dernièr minute que tu ne peux évaluer qu'à la louche
- Tu as du prévoir que s'ils y en a trop ca va inmanquablement retarder massivement le démarrage de la ronde 1
Alors si tu laisses le même tarif d'inscription sur place, tu peux t'attendre à une grosse catastrophe. Et à l'instar de la loi fiscale, le tarif d'inscription sert (le seul?) notamment à favoriser des comportements.
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C'est caractéristique de notre époque ... Et c'est surtout sans aucun jugement de ma part, mais les plus longs posts concernent généralement les points de règlement, l'argent et la professionnalisation : c'est le monde du travail qui déborde même sur les loisirs !
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Dans les années 90 Il y avait aussi je pense bien moins de tournois, et beaucoup moins de forts joueurs en circulation. Ce tournoi apportait donc une plus-value beaucoup plus rare.
Le joueur de province va moins facilement venir faire le championnat de Paris aujourd'hui sachant qu'il y a peut être plus près de chez lui ou plus au soleil. Et le joueur parisien a, autant que puisse me dire le site FFE, déjà à sa disposition une offre des plus pléthoriques.
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@mop c'est ce qu'on appelle avoir une passion... et y a même des gens qui arrivent à avoir un travail, une vie de famille et plusieurs passions ! Dingue...
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l'équation me semble claire.... je crois que la plupart des arguments lus sont interessants , et finalement ils ne prennent de la valeur qu'en fonction de la stratégie que l'on choisit .
Si le tournoi de Paris veut aller vers un grand tournoi , le seul en ile de franc e, avec un fort plateau de GMI, attirés par des prix allechants , alors il sera inévitable que les joueurs amateurs diminuent chaque années ... et que le financement du budget augmente ...d'où les frais d'inscription passant à 60 70 ou 80 euros ... je rappelle tout de meme que TOUS les grands tournois de GMi dans le monde sont sponsorisés par de grands industriels ... est ce le cas à paris ?
Si le tournoi de paris souhaite rester un evenement majeur dans les echeces francais et attirer le maximum de joueurs licenciés , ne venant pas seulement d'ile de france , alors il faut une politique tarifaire et d'accueil dans ce sens ..., des moyen de transport à deux h du matin , possibilité de manger pas cher,frais d'inscription " raisdonnables" , etc etc ..
fondamentalement, le championnat de Paris semble hésiter entre les deux strategies, et une inscription de 60 euros , me semble laisser le tournoi les fesses entre deux chaises.
Sans un sponsor industriel il me semble que le tournoi de paris doit rester un evenement populaire de masse pour tous les amateurs , quitte à inviter " tous frais payés " 3 ou 4 GMI francais pour faire une affiche mediatique , ce qui ne provoquerait une inscription trop elevée pour tous les amateurs.
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Bien sûr, toutes les inscriptions sont redistribuées dans les prix...lol.
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@thierrycatalan T'es dans le quartier chinois alors pour manger pas cher , tu peux ( ya un menu a 6 euros avec la boisson a 2 pas avec nems , nouilles sautées et coca ) .
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à cappelle Tu as le choix entre la cantine du tournoi ou tu peux " déguster " la cuvée du pape ( vin a base de vinaigre et de flotte que l'on peut appeler tord-boyau ) avec de la nourriture industrielle que l'ont peut qualifier aussi d'innommable ou la friterie en face du tournoi spécialiste de la nourriture grasse et chimique ... tu sors de la halle carpentier , des centaines de restaurants t'ouvrent les bras . Zorglub préférant le charme de Paris a celui du pays des " Ch'tis " et prêt a dépenser 10 euros de plus d'inscription ;-)
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Je ne travaille pas pendant le championnat de Paris Mais je suis content que ça ne débute qu'à 19h en semaine. Je n'habite pas en IdF.
Je le fais tous les 2 ou 3 ans avec l'avantage de pouvoir y aller en famille, de faire du tourisme dans la journée en semaine, et du tourisme le soir en semaine. Je pense continuer à le faire tant que je n'aurai pas fini de dénicher des choses à voir là bas: c'est tellement riche!
60 euros l'inscription, c'est le prix d'une nuit d'hôtel n'importe où; Quand j'ai acheté mon billet pour le prochain spectacle "Cléopâtre" non loin de chez moi, je n'ai pas payé moins et ça dure 2 heures. Je ne vais pas me poser la question d'aller voir un autre spectacle pour moins cher...
Le gros avantage du championnat de Paris c'est que les 9 parties comptent. A cette échelle, Seul le championnat de France et le tournoi de Nancy permettent cette possibilité...
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du tourisme le soir le WE!
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@jereiterai : je ne me moquerai pas de ton niveau en maths (j'en ai tellement à apprendre :) ), et ne te retournerai pas le compliment, mais :
600 * 60 = 36000€, soit.. un gain de 6000€ net pour organisation ..etc avec des prix à 30000€. Maintenant, mets 600 * 35 = 21000€, soit un gain net de ....6000€ si tu files un total de 15000€ de prix, inscription 35€.
Tu as exactement la même quantité d'argent en surplus dans les deux cas pour gérer les frais annexes.. Trouve d'autres arguments. Celui d'attirer le plus de GM possible en est un qui se tient très bien (même si cette logique risque à la limite de finir avec un super-tournoi fermé entre GM's). T'as le droit de l'expliquer autrement hein, mais pas en disant "j'ai raison et vous avez tort" :)
@Mouchard : ça peut m'arriver aussi de payer +60€ pour un spectacle intéressant, mais est-ce comparable ? Si la place de ciné passe à 20€ pour tout film de +2h, tu trouveras ça normal ? :)
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Pour avoir été co-organisateur et arbitre de 3 CHIP's, je croyais bêtement que tout ce ramdam autour de ce tournoi était de la basse mesquinerie à l'encontre d'IB et de son équipe de l'époque.
J'avoue humblement m'être trompé. Il s'agissait simplement de resquilleurs et de braves simplets qui veulent péter plus haut que leur cul...
Je trouve qu'une Mercédes c'est au dessus de mes moyens. Je ne vais pas m'étaler tous les ans sur les forums. Je garde ma Clio. Point final.
Pour ma part, ça fait des années que j'attends de voir des tas de tournois telsque le CHIP, sur Paris, à moins de 35 euros. Pas vu la queue d'un. Il doit sans doute y avoir une raison???
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@Whisper: tu cries très fort, mais tu admets ne pas connaître la raison des prix élevés. De plus, ta pt'ite phrase ainsi que l'opinion de certains me fait un peu peur : dans votre logique, si un type n'y va pas car il trouve le total des prix ainsi que l'inscription démesurés (qu'il ait un salaire de polytechnicien ou de chômeur, vous n'avez pas compris qu'on s'en fiche :) ), c'est tant pis pour sa gueule parce nous on y va d'façons.
Mais jusqu'où seriez-vous prêts à payer, Zorglub, Simonski et autres, si on poussait tout ça à l'extrême ? Allez, j'te fais un tournoi, 6000€ l'inscription, 3 000 000€ de prix garantis ! C'est grave beaucoup 3 000 000€, ça attirerait du spectacle avec Carlsen-Topalov à la table 1, surtout qu'ils joueraient alors gratos avec voyage remboursé par vos chèques. Y'aura même Kaspy en kibitz-star, promis, et au moins 1500 GM. Alors vous venez ?
Bref, tout ça pour dire que selon moi la fonction qui à (x,y) = (frais d'inscription, total des prix) associe nombre de participants est plutôt décroissante avec 'x', 'y' n'influençant pas tant que ça le nombre de participants - rappelons que l'open FIDE représente un huitième des joueurs environ.. Bien sûr 'y' dépend directement de 'x' ET du nombre de participants 'z'. Les organisateurs essayent peut-être de découvrir le maximum global de y = x*z + frais_fixes, sous la contrainte z = f(x). Mathématiquement ça peut être amusant de chercher f puis d'en déduire y_max et donc l'affiche du tournoi. Pour la dimension sociale du jeu d'échecs, moins :)
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"démesurés" est un peu fort, disons plutôt "mal proportionnés". Admettons que 30 000€ c'est normal. Alors je trouverais tout aussi normal que les frais d'inscription soient calculés en fonction de l'espérance de gain, et donc de l'open :) (car on est d'accord, la valeur ajoutée du spectacle des GM profite à tous, donc pas besoin d'en tenir compte). Peut-être qu'ainsi les 2100-2300 râleraient de façon plus unanime ? ^^
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60 € c'est moins cher que d'aller voir jouer le PSG !!
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Pas faux ;-)
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tout augmente ! et cela se répercute aussi dans les tournois d'échecs ... la location de la halle carpentier est de plus en plus chère ! J'ai surtout comparé les 50 euros de cappelle et les 60 du championnat de Paris . Paris c plus cher que Cappelle et c'est une plus jolie ville avec de vrais restaus... Que vous trouviez ca cher je le comprends mais qu'on vienne pas comparer Cappelle et Paris ca n'a aucun sens !
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en même temps,y'a plus de spectacle au championnat de Paris qu'au Parc des Princes ;)
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Simplement pour éviter que certains ne se trompent d'endroit pour cette édition 2009, le CHIP a lieu au Stade Pierre de Coubertin, 82 avenue Georges Lafont 75016 PARIS, et non à la Halle Carpentier...
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@Benji3000 Faut être clair, à 60 euros, le modèle économique est viable puisque les recettes couvrent les charges. C'est au minimum ce qu'on attend d'un tournoi. Objectif atteint!
Quand j'organise un tournoi homologué FIDE à 5 euros avec 150 euros au premier et 300 euros de prix, j'ai 30 joueurs. Comme il me manque 150 euros, c'est le bénéfice de la buvette qui éponge. C'est également un modèle économique viable.
J'ai fait le choix d'organiser ce type de tournoi car il n'y en avait pas. Encore une fois, rien ne t'empêche d'organiser le "tournoi de tes rêves"... Inutile donc l'aller emmerder les organisateurs du CHIP!
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En fait le raisonnement de la chereté est faussé par la durée Inscription rapide = 6,70 euros par jour pour la majorité des joueurs payants.
En France = 1 café + 1 paquet de clopes que l'on a même plus le droit de fumer avec son café
Inscription semi-rapide = 7,80 euros par jour pour une partie des joueurs payants.
En France = 1 pack de 15 1664 en 33cl
Inscription tardive = 8,90 euros par jour pour une minorité de joueurs payants.
En France = 1 œuf en chocolat même pas bon (puisque c'est la saison)
Ceci pour dire que c'est pas cher, même si ça peut faire un peu trop cher même à sortir d'un coup.
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Raisonnement de saison Faites un CHIP pour moins de 17 centimes par jour (sur une année)!
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@Whisper : ah mais je n'emmerde personne (je re-précise que je ne joue plus en compet', comme écrit plus haut). Vous organisez ce que vous voulez hein, je m'en fiche :) Je m'amusais juste avec quelques chiffres, car à la base je trouve 60€ un peu cher comparé aux autres opens internationaux.
D'accord avec toi sur le nombre de joueurs qui diminue avec le total des prix (oublié d'ailleurs dans mon élan hier soir). C'est plutôt triste non ? Si les joueurs venaient pour le plaisir de jouer, et non pas pour "gagner du poinzélo" à tout prix, sûrement que certaines choses changeraient :)
PS : il y a 5 ans je n'aurais pas fait le même discours, car étais (hélas..) un "poizélotiste" parmi tant d'autres. Faut casser cette relation "prix élevés joueurs forts". reste à trouver comment :)
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@pantin je ne sais pas ce que tu racontes. le tournoi du paris a toujours été cher même 15 ans auparavant.
la grande différence que tout le monde connait c'est que l'aquaboulevard à l'époque était loué une misère ce qui ne fut plus le cas par la suite c'est pour cela que ca s'est arrété.
il faut arréter de faire semblant de croire que c'est à cause de 10 euros de + que 500 joueurs ne viennent pas.
C'est plutôt à cause du jeu en ligne, de la perte de motivation après 20 ans de compet dans les pattes, de la famille, du poker ou de je ne sais quoi...
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Calcul Si les prix distribués passaient de 30 000 à 15 000, le prix d'insription passe de 60 à 30, et on a 100 personnes de plus, ce qui est sûrement plus important que la généreusité envers les professionnels.
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@PantinEchecs Bein c'est justement pas la niche écologique de ce tournoi...
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