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| Comment jouer contre un porc ? par nn***nn***12286 le
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| Arbitrage | |
J'aimerais connaître le règlement en ce qui concerne le comportement du joueur durant la partie.
Est-il toléré de bâfrer devant l'échiquier ? Avec, parmi d'autres figures de style, le double gobage de bananes suivi du rejet des peaux sur les pions et pièces déjà retirés du jeu (authentique !)
Le tout, accompagné d'éructations diverses et pets foireux, renforcé d'un thermos d'eau-de-vie. Le bruit et l'odeur, donc...
Tout cela fait penser irrésistiblement au Bérurier de San Antonio, mais ce n'est pas de la fiction : choses vues à Oyonnax ce week-end.
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quitte la salle de jeu en expliquant à l'arbitre pourquoi
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Retourne-lui la table et l'échiquier sur la tête !
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Whisper avait parlé ici même de ce genre de comportement, mais je suis incapable de retrouver le fil. Reyes, lui, doit pouvoir.
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mettre les pieds sur la table et allumer une clope ça mettra un peu de convivialité dans un jeu qui en manque cruellement depuis qu'il est noyauté par une secte d'autocrates bornés.
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Souvenir souvenir !!! Cela m'est déjà arrivé de me retrouver devant ce type de personnage ....
ma réponse a toujours été la même :
Je me lève de ma chaise, lui serre la main ( si elle est propre) , avec un grand sourire, et le félicite pour sa belle belle partie victorieuse contre moi qu'il ne pourra hélas jamais montrer fièrement sur un échiquier à quiconque...
Je joue aux echecs pour le plaisir , pas pour gagner ou perdre une partie, et je n'ai aucune envie de jouer ne serait ce qu'un quart d'heure avec ce genre de personnage ...
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Aller voir l'arbitre et lui faire appliquer l'article 12.6 des règles du jeu 12.6 Il est interdit de distraire ou de déranger l’adversaire de quelque manière que ce soit; ceci inclut les
demandes ou offres de nullité injustifiées.
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12.1
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renvoie lui la monnaie de sa pièce un bon gros molard qd il s'y attend pas :D
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C'est vrai les solutions radicales, façon Reyes, Daik, thierrycatalan ou FischerBobby, sont tentantes mais c'est plus facile en compétition individuelle. Il faut savoir qu'à cette dernière ronde quatre équipes étaient concernées par la troisième place de relégable du groupe, dont les deux nôtres. La tension était perceptible, d'autant que des rumeurs d'entente entre équipes du même département circulaient.
J'ai préféré la voie du stoïcisme. En trente ans de compétition, j'ai déjà vu quelques phénomènes, mais dimanche ça dépassait l'entendement. Et le pire, c'est que j'ai perdu au 106ème coup d'une finale T + 2 pions contre T + 1 pion, mal négociée de ma part, il faut le dire, puisqu'elle est considérée comme nulle par Löwenfish et Smyslov (diagramme 281 dans le Tome 1 de Villeneuve, édition de 1982).
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il n'y avait pas d'arbitre pour encadrer ce match ?
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Après 6 heures de jeu j'ai eu ma petite vengeance. Voyant que nous restions la seule partie en cours, il a dit, avec son accent teuton, "je suis le dernier...", j'ai complété instantanément, "le dernier des cons, oui !" et j'ai refusé de lui serrer la main après avoir signé les feuilles de partie.
Comme nos deux équipes sont maintenues, il n'est pas du tout impossible qu'on se retrouve l'an prochain dans le même groupe ! Et si ça se reproduit, nous ferons appliquer l'article 12.1, comme le suggèrent ChessChris et elkine.
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@scandien Oui, bien sûr, il y avait un arbitre, mais il semblait dépassé par les évènements, étant incapable d'expliquer les différents cas de départage. Il y avait notamment une possibilité de terminer à quatre équipes à égalité, et dans ce cas, si j'ai bien compris, on prend en compte d'abord les points de match entre toutes ces équipes. C'était la pire hypothèse pour nous...
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quand c'est comme ça je fais pire ça en a calmé certains, pas d'autres
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Désolante cette histoire de porc épique.
En plus de l'article du règlement cité, il y a la charte et tout simplement le savoir vivre.
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ben sinon ; tu te lèves et tu pisse sur l'échiquier (ou tu pète bien fort)...chacun étant libre de faire ce qu'il veux
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As-tu essayer simplement de lui demander d'arrêter ?,-)
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Tu réponds à ses bananes... avec une pêche! sur le pif.
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Difficile, Mik d'entrer en contact avec lui. Je ne parle pas allemand et ce cher Wolfgang ânonne un français approximatif. Vu l'enjeu, j'ai surtout tenté de rester concentré au maximum sur la partie, mais six heures devant un tel individu, c'est une éternité !
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je veux bien te croire, faudrait avoir des primes parfois,-)
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qu'est ce que tu as fait de pire par exemple Banlieusard ? :)
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ça me rappelle un souvenir de N4 l'année derniére, ou le bougre en plus de ses flatulences buccales et autres machouillages bruiteux, nous avait fait un scandale car j'avais appuyé deux fois de suite sur la pendule (une mecanique) .
Et bonjour a Mik ;)
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Bonjour Johaquimov, bientôt les vacances ...,-)
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@nnnn : Pourquoi n'as-tu pas touché deux mots à son capitaine ne serait-ce que pour le placer devant ses responsabilité?
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re kaktus ce que j'ai fait de pire : c'est de rigoler bruyamment avec un copain pendant qu'on regardait mon échiquier en face de mon adversaire qui reflechissait, à 1 mètre seulement ! j'ai fait ça parceque mon adversaire se levait entre chaque coups et consultait des bouquins d'ouverture en vente. je ne saurais jamais si il regardait notre position, en tout cas ça ne se fait pas. d'ailleurs après ce court et intense épisode il a arrêté de regarder les bouqins.
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Très drôle, ton profil, nnnnnnn !
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@banlieusard T'es une vraie racaille dis moi en plus d'être un pur produit de la banlieue ;-)
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@Michel74 J'étais prévenu pourtant, l'individu étant précédé d'une fâcheuse réputation dans ce domaine, mais je pensais avoir subi le plus dur après le premier quart-d'heure de grignotage. [c'est vrai, pourquoi déjeuner avant la ronde quand on peut le faire devant l'échiquier ;-)]
Je n'avais pas envisagé le goinfrage permanent, avec le pain aux céréales, le fameux double salto des bananes et la petite clémentine de fin de partie, dévorée avec la moitié de la peau ! En fil rouge, le thermos d'eau-de-vie avec tasse incorporée, borborygmes compris.
Je n'ai pas voulu faire un esclandre, l'essentiel, c'est-à-dire le maintien, étant assuré vu le déroulement favorable de l'autre match décisif (c'était un regroupement général). Il faut dire qu'un tel comportement hors norme est presque fascinant, stupéfiant et inhibant aussi, hélas !
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@Michel74 Pour revenir à ta question, en croisant le regard de ses coéquipiers, j'ai senti de la gêne, pour ne pas dire de la honte. C'est le problème des clubs frontaliers, ils sont obligés de recruter des mercenaires, allemands en l'occurence, pour se maintenir. Mais la complicité n'est pas forcément au rendez-vous.
D'ailleurs, depuis 48 heures, personne n'est venu le défendre, leur "gros dégueulasse". Internet fonctionne en Haute-Savoie pourtant.
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Tu devrais nous dire qui c'est Si les modos sont d'accord car cette histoire m'horripile ... C'est lamentable et j'espère qu'a la fin de la partie tu lui as fait part de ton dégoût . J'ai pas envie de serrer la main a ce genre de mec a l'hygiène aussi lamentable . Je suis presque sur que cette mascarade était intentionnelle ...Quand on est un porc on l'est souvent jusqu'au bout ! Merci pour cette anecdote qui étrangement ne fait guère bouger les arbitres ... voila un véritable problème que l'on rencontre souvent dans les échecs : les malotrus !
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Je ne vois pas où est le problème : Si un adversaire adopte un comportement dérangeant durant la partie, suffit d'en avertir l'arbitre, non ?
Je serais ravi de jouer contre un adversaire qui consomme du schnaps pendant la partie : je compliquerais le jeu pour le forcer à calculer ;-)
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Salut Zorglub Oui, j'ai relaté plus haut la fin de partie. Je ne lui ai pas serré la main, bien sûr. J'ai semé quelques indices dans mes précédentes interventions, notamment son prénom, qui est celui de Mozart ! (la comparaison s'arrête là). De plus il fait précéder son nom d'un titre de docteur ! (ès gloutonnerie, probablement !)
Pour ceux qui veulent connaître l'identité du malotru, et la mienne par la même occasion, rendez vous sur le site de la fédération : compétitions par équipes, nationale III, groupe XV, ronde 9. C'est très facile.
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pour compléter On peut ne pas voir qu'un joueur se comporte salement, ou ne pas constater qu'il pue, quand on n'est pas à côté. L'arbitre est censé surveiller la salle (et encore, ce n'est pas évident pour un arbitre-joueur), mais combien de temps dure un gobage de banane ? C'est facile à rater. De même, s'il a une gourde, comment savoir à distance que ce qu'il boit pue l'alcool ? Bref, un tel comportement est évidemment sanctionnable quand on en arrive à un point aussi caricatural, mais si l'arbitre ne le voit pas de lui-même, c'est au joueur de se plaindre.
Pour le Dr., c'est normal en Allemagne : on y mentionne systématiquement ce genre de titres. En France, si quelqu'un m'appelle docteur, c'est probablement parce qu'il parle en réalité au médecin qui est derrière moi (qui n'a d'ailleurs pas nécessairement encore soutenu une thèse de doctorat), alors que dans d'autres pays, ça peut arriver.
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et pour être tout à fait exact... Pour complêter ce qui a été dit précedemment("De plus il fait précéder son nom d'un titre de docteur ! (ès gloutonnerie, probablement !")
"C'est le problème des clubs frontaliers, ils sont obligés de recruter des mercenaires, allemands en l'occurence, pour se maintenir."
Les clubs frontaliers ne sont pas tous obligés de recruter des mercenaires et si je ne me trompe, je ne connais pas, au 21 eme siècle, de frontière entre la Haute Savoie et l'Allemagne.
On peut évidemment critiquer les manières de ce Monsieur(manger à l'échiquier est chose assez communes dans les interclubs allemands(du moins dans les divisions inférieures)), mais si on pouvait éviter les clichés pour que la thèse soit totalement objective(il me semble d'ailleurs qu'un club bourguignon non cité joue de temps à autre avec un mercenaire australien et je ne connais pas non plus de frontières terrestres entre la bourgogne et l'australie!)
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@jncool La frontière entre la Haute-Savoie et la Bavière,a un doux nom de paradis fiscal qui s'appelle la Suisse.
Et je t'en prie, ne compare pas Alex Wohl, un parfait gentleman, qui vit souvent en Bourgogne avec l
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..... Même si mon allusion à ce GM australien(qui habite en bourgogne..) était une boutade, on retombe dans les clichés!
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la suite je disais : qui vit souvent en Bourgogne avec sa compagne et leur fille, à ce rustre bavarois.
En attendant, je ne suis pas mécontent de voir le Bayern Munich se faire étriller par Barcelone ;-).
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ref banlieusard ça va, c'est raisonnable, je craignais pire :)
Parce qu'avec l'anecdote initiale, si elle est conforme à la réalité, je voyais pas ce qu'on poeut faire de pire à part manger des oeufs durs pas frais pour vomir sur l'échiquier :)
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Moi j'ai déjà eu..; un type qui s'est baffré d'une pizza aux anchois pendant la partie , qui s'en foutait plein la chemise, et qui se léchait les doigts avant de bouger les pièces sur l'échiquier...
Un clochard sentant... la vinasse et le vomis et qui s'est envoyé un pack de bière pendant la partie qui a malheureusement durée près de 6h...
Alors le coup de la banane, je me gausse :)... et puis c'est nettement moins chiadé qu'un léger bip de portable ou vombrissement... qui ça est vraiment la goutte qui fait déborder le vase, avec les règles trop clémentes imposées par la Fide!
Dcax, avis aux non lisant non comprennant: y a de l'humour dans mes posts parfois...sisi
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En fait, faudrait que la FIDE adapte ses règles. Interdiction de se prénommer Wolfgang, de manger des fruits, de roter ou de péter (même en mode vibreur ?), de porter le titre de Dr et de gagner en 106 coups une finale nulle.
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@Daik L'arbitre n'était pas joueur, mais il devait s'occuper des 80 joueurs et joueuses du groupe de N3 avec en plus une rencontre de régionale dans un coin de la vaste salle.
De plus, il était novice comme on s'en est aperçu quand on le questionnait avant la dernière ronde sur les différents cas de départage.
Et je ne regrette pas de ne pas l'avoir sollicité dans cette histoire, une bonne exposition médiatique (lynchage ?) étant bien plus efficace. Qu'on ne se méprenne pas, c'est le manque d'éducation que je fustige, pas la nationalité du joueur. D'ailleurs, les deux autres étaient de bonne compagnie. Et nous avons nous aussi nos phénomènes, comme l'a fait remarquer Dcax.
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mauvaise foi alobert. Tu ne joues plus en club, ça se voit !
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Précision: Je suis pour la suppression de la règle concernant le portable, contre les prochaines règles concernant le 0 si on est pas assis quand ça commence et autres débilités qui vont vous tomber sur la gueule bientôt :)
dcax, qui rigole bien à l'avance :)
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Tout à fait d'accord, Dcax en particulier, sur la perte si le joueur n'est pas assis quand ça commence. C'est particulièrement scandaleux.
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Un tantinet provocateur, nnnnnnn, je le concède mais pas de mauvaise foi. Effectivement, je ne joue plus en club depuis belle lurette mais je tolérais ce genre d'adversaires qu'il m'est en effet arrivé de rencontrer.
Je suis simplement étonné par l'ampleur que prend cette histoire finalement très anecdotique.
OK, je peux comprendre que tu râles d'avoir perdu contre un adversaire aviné mais de là à en faire tout un foin...
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@alobert La tolérance, il y a des maisons pour ça...Plus sérieusement, il m'est arrivé comme tout le monde de devoir m'alimenter pendant une partie, mais rapidement et discrètement, et, autant que possible, pas devant l'échiquier.
Je cite jncool : "Manger à l'échiquier est chose assez commune dans les interclubs allemands."
Si c'est culturel, on doit tout accepter, alors ?
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@alobert J'ai oublié : "Vive l'ampleur !" ;-)
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A chacun sa tolérance Et j'aimerais bien que toutes les maisons le soient.
Si tu tolères difficilement des habitudes que tu dis culturelles et différentes des tiennes (si tant est qu'elles le soient), il me semble n'y avoir qu'une alternative :
- ou bien tu persuades la FIDE d'interdire les comportements qui te dérangent ;
- ou bien tu joues uniquement avec des gens dont le comportement t'agrée.
Ah oui, une autre solution est de cesser de jouer à un jeu pratiqué par des gens tellement différents.
Non non, je ne me moque pas.
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(joli, ce vive l'ampleur)
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Ca me manque l'époque ... Où dans les comptes-rendus de tournois on parlait des conditions de jeu, avec certains tournois qui prévoyaient une collation pour les joueurs , pendant la partie , en fonction de leurs goûts (des grappes de raison pour chai pu qui, un jus d'orange pour tel autre etc...
Et qui n'a jamais mangé une barre chocolatée, ou un sandwich etc devant son échiquier... est vraiment étrange, car après quelques heures de jeux, le cerveau devait pas être tip top niveau énergétique.
Quoi qu'il en soit, banane ou pas, tu t'es fait latter sévère par un type plus fort que toi, ça lui a pris 106 coups car il voulait faire mumuse, ben tant pis, t'as plus qu'à t'entraîner pour prendre ta revanche l'an prochain :)
Dcax, il serait capable de faire pondre de nouvelles règles à la con par la Fide l'animal :o
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@alobert et Dcax Il n'est pas question de faire pondre de nouvelles règles à la FIDE. Faire appliquer celles qui existent serait déjà satisfaisant.
Je ne confond pas différence culturelle, en l'occurrence surtout habitudes différentes, avec un manque évident de savoir-vivre.
Manger, même à l'échiquier, n'est pas bâfrer. Il y a des nuances, il me semble.
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mdr T'aurais quand même pu lui faire comprendre qu'il te gênait... Etant allemand, il parle forcément l'anglais, et je pense que tu le parles un minimum non ? ^^
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Le problème c'est qu'il y a actuellement... quelques règles en trop, comme imposer une féminine dans certaines compétitions( pour bien faire dévier le sujet.)
Et qu'il y a une confusion dans certaines autres qui font qu'on a besoin d'éclaircissements de la part d'arbitres pratiquant et pédagogues à répétitions pour des questions similaires, surtout quand on a pas envie de se plonger dans les pavés de règles qui détournent par trop de l'étude des finales élémentaires et autres absurdités d'ouvertures (si là personne ne mord à l'hameçon, faudra que je change de technique), sans compter la question existencielle ultime sans laquelle il n'est pas de bonheur humainement possible sur terre, et qui préocuppe 199% des joueurs bientôt tous les 2 mois : mécékankilsormonnouvelélo , et sa réciproque yapakékunkisékankisormonnouvelélo et ce, sans bouger les oreilles bien sûr :)
Dcax, si avec ça on dépasse pas les 200 posts :o
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Une question se pose toutefois ! la question est de savoir si le joueur est concient ou pas de son attitude déplacée , bref savoir si il le fait express ou pas ...
Il est difficille de répondre de facon catégorique, mais je suppose que ce joueur n'est pas un novice et donc frequente d'autres joueurs de club depuis longtemps , et doit tout de meme avoir une idée sur les notions de respect, politesse, envers son edversaire ....
Lorsque je joue contre Chessmaster chez moi, je peux me permettre une attitude, une allure, des manieres déplacée ... .. cela est tout autre chosse quand on est assis face à un joueur .
Je veux bien croire que les allemands ont l'habitude de grignoter pendant une partie d'echecs qui peut durer 6 heures, mais ce n'est pas le grignotage qui est en cause ici , mais bien la façon dont il le fait ! ( qui n'a jamais bu un café , un soda ou mangé des biscuits pendant une partie d'echecs ? ( j'ai meme quelquefois offert un café ou des biscuits à mon adversaire ! rires)
de toutes les facons si le joueur a un comportement deplacé sans sasn rendre compte ( ici j'en doute ) , c'etait d'abord à son capitaine d'équipe ou à ses camarades de lui rappeller les regles elementaires de sportivité envers son adversaire ) ...car je suppose que ce n'est pas la premiere fois qu'il agit ainsi ...
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@lizalicia et thierry catalan Oui, je parle anglais et lui probablement aussi. Il connaît quelques notions de français d'ailleurs, comme je l'ai dit plus haut. Mais franchement, ce n'est pas le genre d'individu avec lequel on a envie d'engager une conversation. Il est dans sa bulle, et je ne l'ai vu parler à personne, même pas à ses coéquipiers.
Ce n'est pas un novice, en effet (65 ans selon le site de la FIDE)et nous avions déjà repéré son cirque lors des précédentes rondes regroupées en novembre à Bourg-en-Bresse. Vu de l'extérieur, ça peut être amusant, mais beaucoup moins quand on a le "bestiau" en face de soi.
A la réflexion, et à sa décharge, je ne suis pas certain qu'il soit conscient que son comportement puisse déranger (euphémisme !).
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Bien joué, Dcax ! Belle tentative de relance !
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pas d'accord avec alobert ce n'est pas a toi de plier ... même si l'arbitre n'a pas su ou pu intervenir ( je signale que de parler a l'adversaire pendant la partie est interdit ) tu aurais du lui coller une banane en pleine face après la partie ! Je connais ce type , il est effectivement ignoble et tout a fait conscient de son attitude qui n'a d'intérêt que de destabiliser son adversaire ( et parfois toute une équipe ! ) . Que ce soit culturellement accepté en Allemagne je m'en contre fous ... Je n'ai jamais mangé ou même grignoté devant l'échiquier et lorsque je bois , je le fais sur mon temps de réflexion en prenant soin de ne pas faire de bruit ni de gèner mon adversaire ( quitte a réfléchir debout ! ) Ca parait étonnant vu mon attitude sur le forum et pourtant ... Je rejoins beaucoup de forumeurs sur les règles débiles ( féminine obligatoire, le moindre bip qui entraine la bulle ou le fait de ne pas etre assis au moment du gong ( même lorsque tu as serré la main a l'arbitre et a toute l'équipe et que tu t'es juste levé pour chercher un stylo ... tout cela est véridique!)) Alors que d'un côté rien n'est fait contre les règles de bienséance ou de manque de fair play ( attitude provocante , saletés , bruits , odeurs etc ) ou le fait que les joueurs parlent entre eux et le plus souvent de la partie ( joue pas la pion empoisonné il joue une variante chiante ou alors si tu rentres dedans rentre pas dans la variante ou tu gagnes la pièce etc ). Bref le vrai combat contre les tricheurs et ceux qui sont prêt a tout pour destabiliser l'adversaire
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Salut Zorglub Et merci pour ton soutien. J'invite d'ailleurs tous les joueurs qui ont eu à subir ses agissements à témoigner.
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Contre un porc, on doit jouer comme un boucher !
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Bah Lucky Luke jouait bien contre son cheval...
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@Zorglub Pourquoi une banane? Une chataigne! Les porcs adorent les chataignes...
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@nnnnnnnnn J'ai une idée pour toi: apprends cette phrase par coeur et ressors là au "porc" si tu viens à te retrouver en face de lui de nouveau et s'il se met à bouffer comme un cochon devant toi.
Dis-lui cette phrase trés gentiment, avec un petit sourire:
"Bitte, können Sie woanders fressen."
Celà signifie en français: "S'il vous plaît, pouvez vous manger ailleurs"... Et alors me diras-tu? Et bien si en France nous utilisons le mot "manger" indifféremment pour les gens et pour les animaux, ce n'est pas le cas en allemand où la distinction est faite! En effet, le "manger" d' humain se dit " essen" et le "manger" d'animal se dit "fressen".
A mon avis, il devrait sentir la nuance... Et si jamais il se met en colère et va se plaindre à l'arbitre, tu dis à ce dernier que c'est la seule phrase en allemand que tu connaisses pour l'avoir vu dans une version teutone du "Loup et les 3 petits cochons".
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Merci ! Tournicoti pour cette phrase d'allemand, que je vais noter soigneusement. Je ne savais pas qu'on distinguait dans cette langue entre humains et animaux pour la fonction alimentaire.
Bien que la probabilité de me retrouver un jour en face de lui soit assez faible (mais pas nulle), ça peut servir à d'autres.
"Bitte, können Sie woanders fressen." A retenir...merci encore, Tournicoti.
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Naturellement c est une question extrême : comment forcer un individu au comportement asocial a se plier aux règles élémentaires de savoir vivre dans le contexte d' une partie décisive pour une équipe?
Tout simplement profiter de sa faiblesse : donner des coups de pieds sous la table ( se prémunir de santiags tant qu a faire ) le regarder droit dans les yeux a la Clint Eastwood , lui enlever une piece sur l echiquier et la balancer le plus loin possible pour gagner des temps ...
Si tout cela est trop hard à votre goût , toujours est il que vous pouvez lui présenter ostensiblement une poubelle de maniere qu il puisse y déposer les restes de son manger après tout cet individu est présenté comme une espèce de porcin , autant faire montre à l assemblée de nos aptitudes sociales en élevant du mieux possible ce vieux goret ...
Enfin, oublier cette affreuse image que la réalité vous présente de manière crue est tout a fait possible en fantasmant quelques temps : imaginer une belle féminine soviétique en train de gober cette banane et paradoxalement la situation en vient de fait beaucoup plus agréable et excitante, apportant ainsi l'énergie nécessaire pour achever la partie dans des conditions d autant plus saines que le fantasme persiste ...Une plethore de méthodes sont a votre disposition pour venir à bout d un individu asocial : réagir comme un bourrin de toute manière étant asocial personne ne l'aidera ...
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Très drôle, TrueMadness connaissant le personnage, de l'envisager en "belle féminine soviétique" !
Avec beaucoup d'imagination, et surtout quelques dizaines d'heures de chirurgie esthétique...Le devis va être salé...
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"Bitte, können Sie woanders fressen." Je te déconseille d'utiliser cette phrase :)
"fressen" veut bien dire manger, mais est utiliser pour les animaux ! "Essen" serait moins désobligeant.
Tient je remonte un post avec 1 an de retard :o
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