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| 18 au maximum!! par Tr***ad****12129 le
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| Problèmes | |
"En théorie,combien de Dames au maximum,peut-il y avoir,sur un échiquier(blanches et noires)?"
La question n'est pas de moi,mais est extraite du quiz du dernier numéro d'échec et mat,le magazine de la FFE.Il y avait trois réponses possibles:2,16,ou 18.
Il y a 8 pions blancs,8 pions noirs susceptibles de se promouvoir,et cela ajouté aux deux dames présentes initialement,on obtient le nombre hypothétique de 18 au maximum.
Qui saurait reconstituer une partie ou l'on obtiendrait ainsi 18 dames?Allez,on se retrousse les manches,et bon courage!
PS:Je tenais à préciser que échec et mat est un super magazine,abonnez-vous,vous ne serez pas déçu!^^
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Pas évident, pas évident... 18 dames, cela supposerait que tous les pions parviennent à la promotion sans être mangés ni bloqués par les pions adverses. Compliqué tout cela /:os
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Ben si c'est facile :) 1. Nf3 e6 2. Nh4 Ba3 3. bxa3 b5 4. Nc3 b4 5. Na4 b3 6. Nb6 axb6 7. a4 b2 8. a5
b1=Q 9. a6 Ra7 10. a4 Rb7 11. a7 Qb4 12. a8=Q Qf8 13. a5 b5 14. a6 b4 15. a7 b3
16. Ba3 b2 17. Ng6 hxg6 18. h4 e5 19. e3 d5 20. h5 Bh3 21. gxh3 g5 22. Ba6 Rh6
23. Bd6 Rxd6 24. h6 g4 25. h7 g3 26. h8=Q Rb3 27. cxb3 c5 28. Qb7 c4 29. b4 c3
30. b5 c2 31. a8=Q Nd7 32. Qc7 b1=Q 33. b6 c1=Q 34. b7 g2 35. Ke2 g1=Q 36. h4
g5 37. Qg7 g4 38. h5 g3 39. h6 Qh2 40. h7 g2 41. h8=Q g1=Q 42. b8=Q Nb6 43. d3
Nc4 44. dxc4 d4 45. c5 Qbh7 46. Qdb3 d3+ 47. Kf3 d2 48. Be2 d1=Q 49. Ra6 Rd4
50. Re6+ Ne7 51. Qg2 Rf4+ 52. exf4 Qa3 53. c6 Qda1 54. Qcb6 fxe6 55. Ke3 Kf7
56. c7 Qfg7 57. c8=Q Qdg8 58. Kd2 Q7h3 59. f5 e4 60. Q6c7 Qhe5 61. Q3b6 Qhg4
62. Qhh2 Q7h7 63. Qb2 Kg7 64. Qcc1 Kh8 65. Kc2 Qeg7 66. Qcc3 Qd6 67. Q8b3 Qa5
68. Kb1 Qad5 69. Ka1 e3 70. f6 e5 71. Bb5 e2 72. f7 e4 73. f8=Q e1=Q 74. f4 e3
75. f5 e2 76. Qfb8 Qed2 77. f6 e1=Q 78. f7 Qgf2 79. f8=Q *
Est un exemple un peu foireux :)
tant qu'on demande pas une PJ... quel cas je jète l'éponge :)
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Par élimination il peut y avoir plus de 2 dames sur l'échiquier.
Maintenant 16 ou 18 ?
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Magnifique Dcax! La position finale mérite un diagramme:
On aurait pu partir de la position du diagramme et demander une partie justificative en 79 coups lol ^^
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Je ne crois pas non... les solutions sont multiples et les intervertions de coups aussi...
Par contre , demander la même chose avec une économie des moyens, ça devrait être largement faisable ;o))
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Mat en 1 pour les blancs, non ?
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ah non, c'est aux noirs de jouer !!
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Les noirs jouent et gagnent !
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La PPCPJ
(pas la plus courte partie justificative) de Dcax a aussi le mérite de rappeler que la notation algébrique complète est parfois nécessaire (par exemple s'il me venait à l'idée de jouer 60 Db8c7).
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60 Dbc7 devrait suffire non?
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Pardon j'ai rien dit... Je pensais à la position finale^^
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@erony inversement, avec un Fou en a1 peut-on écrire Fc au lieu de Fc3 ?
Je pense que oui mais c'est rarement utilisé.
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Certains joueurs l'ont pratiqué Ils écrivaient 1 Cf pour le début Réti. Tout arrive. J'ai moi-même écrit en descriptive (1 CFR3) à une époque, pour enquiquiner un arbitre.
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problème c'est résolu un problème du genre la plus courte partie pour obtenir 18 dames ? (ou n dames ou n fous ou ce qu'on veut ?)
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question subsidiaire : évaluation de la position du diagramme ?
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Si y a pas mat forcé je doute que même un logiciel puissant puisse donner une evaluation valable d'une telle position
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en théorie c'est interdit, elkine mais encore faut-il trouver l'arbitre qui va remarquer un chiffre manquant de temps en temps sur la feuille d'un joueur (il va d'abord falloir la décrypter, dans certains cas...). Et ça ne vaut pas grand-chose comme sanction, un rappel à l'ordre suffit.
En revanche, pour ceux qui le font exprès pour faciliter le transit intestinal de l'arbitre, je crois que le règlement recommande la pendaison par les oreilles. Il a fallu le réviser il y a quelque temps, l'ancien texte laissant à désirer du point de vue de la mixité.
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aussi avec une Tour en a1 ce serait bien d'écrire T8 (on s'en doute qu'on reste sur la colonne a).
Mais ça peut devenir ambigu.
Dans la situation suivante
si j'écris Ch8...
Il faudrait préciser C-h8 ou Ch-8.
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croisement & celui en f6 est superflu Pourtant j'ai vu pas mal de 9.f5 gf
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certes, elkine En théorie, toutes les vieilleries, y compris aussi par exemple écrire : au lieu de x, sont interdites. En pratique, la plupart des arbitres laissent passer ce genre de peccadilles et s'occupent de choses plus importantes.
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Je crois qu'il existe
des problèmes fondés sur l'idée d'écriture "minimale". Il faudrait demander à Alain Brobecker.
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Q: a-t-on le droit de mélanger les notations ?
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Pour l'écriture minimale Cela devrait rejoindre " Les échecs sténo" et ils avaient commencé à en parler là : Echecs sténo
Me trompe-je?
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Non, c'est bien ça
mais AB doit avoir des "nouveautés théoriques".
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Ecriture minimale Oui, c'est lie aux echecs steno. Sinon il y a eu un thread sur les echecs HAP, sur la retro mailing list dont vous trouverez un resume ici:
http://abrobecker.free.fr/chess/hap.htm
Dans cette stipulation, il reste (au moins) une question ouverte, celle de la prise ep la plus "rapide" (apres le pli 8, et plus court que 1.P P 2.P P 3.H+ P 4.PxP+ H 5.P P 6.H PxP+ 7.H P=A 8.PxH=A# de Bernd Gräfrath).
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Merci Alain
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18 dames Je me suis amusé à tenter d'obtenir le plus vite possible 18 dames, en 2-3 essais et je suis assez content de moi bien que je suis sûr qu'on peut faire un peu mieux. J'ai laissé aller mon imagination et voilà ce que ça a donné:
1.a4 h5 2.a5 h4 3.a6 h3 4.g4 b5 5.Fg2 Fb7 6.axb7 hxg2 7.Ta3 Th6 8.g5 b4 9.gxh6 bxa3 10.f4 c5 11.f5 c4 12.f6 c3 13.b4 g5 14.Fb2 cxb2 15.d4 Fg7 16.fxg7 f5 17.c4 f4 18.c5 f3 19.c6 a2 20.c7 Cc6 21.d5 a5 22.dxc6 a4 23.e4 d5 24.e5 Cf6 25.exf6 e5 26.h4 a3 27.axb1:D 28.h5 a2 29.bxa8:D a1:D 30.b5 d4 31.Rd2 f2 32.h6 d3 33.Re3 f1:D 34.De1 d2 35.b6 d1:D 36.b7 g4 37.Cf3 gxf1:D 38.b8:D Rf7 39.h8:D Rg6 40.f7 g3 41.f8:D g2 42.h7 e4 43.c8:D Dba2 44.c7 b1:D 45.Dcb7 g1:D+ 46.Rf4 e3 47.Dhg8 e2 48.h8:D Dh7 49.c8:D Rh5 50.Dge6 Dfg2 51.Df1 e1:D 52.g8:D
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intéressantes ces sténo C'est définitif, je change ma façon de noter. Au lieu de Fb2 au 2e coup, 2! gagne un temps précieux à la pendule.
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ArKheiN Je suppose qu'il faut lire 27. h7 axb1D et 37. Cf3 gxh1D. En tout cas, impressionnant.
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Je suppose, Arkh
qu'il faut lire 27 h7 et 37...gxh1D.
On peut déjà gagner un coup et faire disparaître le CB :
33...d2 34.f7+ Re7 35.f8D+ Re6 36.h8D fxg1D+ 37.Df2 Df1 38.h7 gxh1D 39.b6 e4 40.Dhf8 g4 41.h8D g3 42.c8D+ Dd7 43.c7 g2 44.Rf4 g1D 45.b7 e3 46.b8D e2 47.Dc1 d1D 48.Dcd8 e1D 49.c8D Dba2 50.Dcd2 b1D 51.g8D+
Le 50e coup blanc ici étant inutile, il y a sûrement mieux.
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Impressionnant ce croisement
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Joli Arkhein! Si je me souviens bien, c'était nicolasdupont qui était le spécialiste pour les estimations sur la faisabilité et le nombre de coups minimum nécessaires afin d'atteindre un objectif...
Dommage qu'il ne passe plus par ici...
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FPC n'est pas mauvais non plus
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tiens, ThL j'ai envoyé quelques émaux à plusieurs personnes, et je commence à croire que je suis plongé dans une faille spatio-temporelle qui m'empêche de recevoir les réponses. Ils sont toujours comme ça ?
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Minimum pour avoir 18 dames Il faut 5 coups pour un pion ayant la voie libre pour aller à Dame. Comme 2 pions adverses sur la même colonne vont se gêner, il faut qu'un des 2 change de colonne, en prenant une pièce ennemie posée entre les rangées 2 et 7 (donc 1 coup de plus). Ce qui fait 11 demi-coups au minimum. Multiplié par 8, ça nous amène à 44 coups.
Ensuite, il faut rajouter des coups de Roi pour soit libérer la case e1 (e8) (mais les promotions peuvent de pion e se faire sur les colonnes à côté), soit parer les échecs. Je n'arrive pas à le prouver, mais j'estime qu'il y a au minimum 3 coups de Roi/autres pièces pour ceci. Ce qui fait 47 coups. Rajoutons quelques coups pour faire de la place, et la solution en 51 coups n'ets pas loin d'être optimale.
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Merci pour vos compliments. Oui en effet je savais bien que c'était sûrement possible d'améliorer d'au moins 1 coup en regardant ma solution à nouveau.
@blaylock je m'étais en effet fais ce genre de raisonnements pour voir à peu près quel résultat théorique je devais obtenir. Ton calcul semble assez juste dans l'ensemble, d'ailleurs je suis satisfait de mes 3 coups de rois par camps, ça doit être difficile d'en faire moins. Mais je pense qu'il doit être possible d'avoir un peu moins d'obstructions. Par contre je ne suis pas d'accord quand tu dis qu'il faut 44 coups de pions pour qu'un camp les amène à dame, même si tu prends en compte des captures. 16 pions x 5 coups chacuns pour arriver à dame, 40 coups donc ou 80 demi-coups, et pas 44 ou 88, car évidemment quand un pion capture il avance également à dame. D'ailleurs si je me trompe pas j'ai bel et bien joué 80 coups de pions.
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@blayblock désolé j'ai compris ce que tu voulais dire, tu comprenais aussi le mouvement de pièces minimum pour pouvoir faire passer le pion (comme mes fous placés en diagonales et mes cavs en f3 c3 f6 c6) Donc oui je suis tout à fait d'accord avec toi.
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Fous placés en diagonales of course lol mais en fianchetto surtout, faut que j'écrive moins vite :) D'ailleurs écrire 52 coups farfelus et rapidement fut fastidieux :)
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Allez zou ... je devrais être entrain de bosser LOL 1. a4 c5 2. a5 c4 3. a6 c3 4. b4 b5 5. Bb2 cxb2 6. Ra4 bxa4 7. b5 Bb7 8.
axb7 h5 9. f4 h4 10. f5 h3 11. f6 g5 12. g4 Rh5 13. Bg2 hxg2 14. gxh5 Bg7
15. fxg7 f5 16. d4 f4 17. d5 Nc6 18. e4 Nf6 19. dxc6 d5 20. e5 d4 21. exf6
e5 22. f7+ Ke7 23. h6 f3 24. c4 d3 25. Kd2 e4 26. Kc3 d2 27. Qc2 d1=Q 28.
Nd2 e3 29. bxa8=Q a3 30. h4 a2 31. h7 gxh1=Q 32. h5 f2 33. h6 g4 34. h8=Q
g3 35. g8=Q fxg1=Q 36. Qhg7 Qgf1 37. h7 g2 38. h8=Q g1=Q 39. c7 a5 40. c8=Q
a4 41. c5 a3 42. c6 a1=Q 43. b6 a2 44. b7 Qac1 45. b8=Q b1=Q 46. Qb2 a1=Q
47. c7 e2 48. Qcb8 e1=Q 49. c8=Q Qd6 50. f8=Q#
{White mates} 1-0
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Joli! Et pas vraiment de ressemblance avec ma méthode.
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Et tout ça en 2mn :) Chapeau bas ^^
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j'ai pas voulu regarder pour ne pas être influencé :) ... mais je regarde dès maintenant ... quoique ... pourvu que le boss ne passe pas hihi
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