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| C'est quoi, l'intérêt d'un bullet ? par cl***el*5959 le
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Je joue en ce moment sur un site (echecs online) où beaucoup de joueurs ne jouent qu'en 1-0.
1,5 sec / coup pour une partie de 40 coups, ce jeu a un rapport avec les échecs ?
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Vu la question, tu as un a priori négatif Tu peux te faire une opinion toi même en suivant les parties jouées. Je pense qu' à partir d' un certain niveau, oui, ça joue aux échecs
L' interêt principal selon moi: l' adrénaline, le kick quoi! T' es sous pression maximum pendant 2 minutes. Alors après y en a qui aiment bien, d' autres pas.
Tout repose sur la prise d' initiative, la tactique et bien sûr la gestion du temps. Pas question de considérer si Thf1 est meilleur que Taf1:)
Attention cependant: le bullet est à consommer avec modération!
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Oui le bullet est une forme du jeu d'échecs ! J'y joue pour le fun, le délire, l'adrénaline, le n'importe quoi des fins de parties, mais aussi pour le plaisir, pour les combinaisons (des fois justes, si si:-)), parce que je n'ai pas le temps(l'envie) de jouer plus longtemps que 2-3 bullet, etc...
Et le 0 1, vous êtes fan ?
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d'accord avec clarxel. pour moi, c'est des échecs pour sauvages, c'est même une insulte au jeu d'échecs... Ce n'est que mon avis.
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Et c'est vraiment une drogue .
On progresse pas, mais c'est vraiment bien, on trouve des adversaires trés vite et dans les 10 derniéres secondes, c'est l'adrénaline qui monte .
Mais attention a la dependance, preuve en est j'en suis a 3000 parties en moin d'un ans .
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Mais je suis sauvage ! :-)
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Le bullet peut apporter quelquechose aux (vrais) échecs Il développe la faculté d' anticiper les coups de son adversaire.
Benvoyons, semi- sauvage :D
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vo mieux être accro au bullet qu'à la clop et à l'alcool!! Surtout pour les joueurs qui n'ont rien à faire de leur élo.
@Johaquimov : 3000 parties en moins d'un an, c'est loin d'être une dépandance par rapport à beaucoup de joueurs!! :-)
pourquoi on renommerait pas certains clubs d'échecs en ''centres de sevrage à la bullettothérapie'' :-)
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@HK : je sais pas si c'est mieux que l'alcool, mais en tout cas on décroche (temporairement ? :) ) plus facilement. Pour répondre à clarxel et FB, sisi, on peut faire une partie qui ressemble à quelque chose en 1 0, et même calculer un peu ^^ Au final je suis d'accord avec Esoxlucius (mais le 0 1 c'est mal, on peut plus gagner au temps ;o) )
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C'est une drogue c'est sûr.
A haute dose, le bullet détruit votre jeu.
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Je confirme...
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j'arrive pas a etre convaincu que ca detruit le jeu ptet ca depend des personnes
90% de l'annee je m'entraine jamais, et qd parfois j'ai fais des bonnes perfs on me dit que j'ai progressé mais je comprends pas j'ai rien fait d'autres que de jouer des bullets les jours d'avant, par dizaines, centaines mais rien rien d'autres
donc si on a aucun entrainement, le bullet est ptet deja ca, en tout cas ca le semble pour moi, ou alors ca aide a la concentration ou je ne sais quoi, ptet la tactique
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je considere le bullet comme un entrainement au jeu d'echecs
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Le bullet c'est bien, c'est rapide, pas cher, etc...
C'est grâce au bullet que j'ai compris la notion de Zugzwang :-)
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Avez vous vu cette magnifique video
vous verrez que ce sont vraiment des echecs, a un certain niveau evidemment...
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Hop http://www.mjae.com/minute.html
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La video proposée par sumotori est à mourir de rires.
Quels commentaires...!
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Sur le lien mjae, on donne comme conseil de jouer des coups tels que 1 d4 e6 2 Fg5,et c'est la que moi je m'insurge.
Hérésie!Si on peut encore le tolérer sur des sites gratuits comme un défoulement inextinguible de sa volonté de puissance,il faut absolument éviter ce genre de magouilles sur des sites comme ICC ou playchess:d'abord,vous prenez le risque de vous faire censurer et ensuite on paye pour jouer sur ces sites entre gens civilisés dans un lieu convivial autour d'un hobby ou d'une passion,alors ne venez pas tout gacher avec vos gros sabots en disant que vous avez fait ça parce que vous l'avez lu sur le site mjae.
Je pense que le paragraphe en question est utile pour prevenir des dangers auxquels on s'expose en jouant des bullets 1 minute,a savoir les arnaques a deux francs six sous,mais qu'il aurait du souligner le fait que ce n'était pas une maniére convenable de se comporter.
Il y va de votre honneur et de votre sérénité d'esprit!(encore que si vous jouez contre un abruti,vous pouvez vous le permettre!)
Certains saints ont été pêcheur dans leur jeunesse,et je dois admettre,que par ignorance et immaturité-ah,l'impétuosité de la jeunesse!-j'ai une fois joué 2.Fg5 a un MI sur playchess,le titré a abndonné sur le champ aprés 3.Fxd8,et c'est alors que j'ai pleinement pris conscience de mon erreur:manque de respect du titré,manque de respect envers le serveur...bref,une illustration de plus du fait que l'on doit apprendre de ses fautes et erreurs et que c'est même en faisant des fautes que l'on finit par devenir vertueux!
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Je me demande même si ce conseil de l'arnaque a tout prix,pour le "fun",n'est pas finalement un prolongement de l'ultra-libéralisme économique...on pense a son profit personnel,mais on oublie la spiritualité(à défaut d'un mysticisme salvateur)qui devrait guider chacunes de nos actions(relisez Dostoïevski!).
PS:je n'ai rien contre le libéralisme...
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Pour tout dire je soupçonne le bullet d'être une variante du jeu d'échecs vecteur de valeurs propres a l'anarchisme de droite...
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En tout cas une chose est certaine sans winboard pas la peine de jouer en 1-0. J'ai laissé tombé les 3min + 2sec/coups ou meme les 3 min apres avoir constaté certains adversaires jouaient aussi bien que l'ami fritz si vous voyez ce que je veux dire. Depuis je joue en 1 ou 2 min sur le net par contre en club je n'aprécie pas les parties de moins de 5 min.
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J'ai limité mon nb de parties sur internet et j'ai retrouvé le plaisir de jouer en parties longues. Sans jouer forcément en bullet, j'arrivais à + de 1000 parties par an. Cependant, une fois devant un véritable échiquier, je n'avais plus la patience de calculer, je jouais le 1er coup qui me venait à l'esprit sans chercher de réél plan sur le long terme, j'anticipais (comme dit Benvoyons) plus les coups adverses que je ne les calculais.
Je joue encore sur internet qq parties pr me remettre dans le bain avant une ronde mais pr l'adrénaline, je joue au poker. Comme cela, je râle sur ce jeu qd je perds mais je garde ma réelle passion pour les échecs comme un plaisir qui se consomme ponctuellement dans l'année.
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Merci pour le lien Sumotori!
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A quel grand débat ! Je suis d'accord avec toi clarxel ça ne sert (presque) à rien. Mais fais bien attention de ne pas commencer, tu ne pourrais plus t'en paser ;-)
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passert
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passer Je vais y arriver...
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Ouep AD, le 1 0 ne rend pas mauvais, mais donne de mauvaises habitudes :)
@TrueMadness : bof, ça fait partie du jeu ce fameux Fg4/Fg5 (voire le fourbe Fg2-Fxb7 parfois). Je réussis à prendre le fou à peu près aussi souvent que je me fais prendre la dame ^^ [en revanche je ne joue pas Fg4/g5, dans une tentative de rester "propre" même en bullet].
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Aucun risque que j'essaye Déjà les 3/0, je trouve ça limite, parce que j'en ai assez de perdre des positions écrasantes contre un adversaire qui joue en premove à peu près n'importe quoi, donc je refuse systématiquement de jouer avec moins de temps.
J'ai bien aimé vos commentaires, notamment ceux de Truemadness, qui m'ont permis de comprendre que c'est mon coté gauchiste qui bloque contre la brutalité sauvage de l'utra-libéralisme du bullet...;-)
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Premoves Ils font partie du jeu et c'est un art difficile. Faire Fg5 en prise comporte un gros risque : 75% des fois tu te prendras Dxg5 et là tu auras l'air fin !
Ce n'est qu'une tentative pour punir celui qui premove ses 5 premiers coups :) Si tu es certain qu'il va le faire, on rentre dans la psychologie !
http://www.youtube.com/watch?v=13wY_ahgja8
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Truemadness t'es sérieux ?
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Non! Je ne suis pas sérieux!^^
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clarxel Le temps fait partie du jeu. 95% des adversaires qui te battent en 3+0 te battent aussi sans doute à n'importe quelle cadence. Construire une position dans le temps imparti fait partie des règles. si tu as deux pions de plus en milieu de jeu et qu'il te reste 10 secondes alors que ton adversaire n'a même pas utilisé une minute sur son temps initial, alors il a vraisemblablement beaucoup mieux joué que toi.. crois moi en 3 minutes on peut vraiment faire de belles parties, si un mec me premove n'importe quoi j'en ferai de la chair à saucisse et je le materai bien avant que mon temps soit écoulé.
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selon fisher "le blitz est aux échecs ce que la musique militaire est à la musique"
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Oimsi Pas de malentendu, je ne me prends pas pour meilleur que je ne suis et je ne découvre pas l'importance de la gestion du temps aux Echecs.
Si sur une partie de 3 mn j'ai mis 2 mn 30 pour réfléchir et que mon adversaire n'a pris que 1 mn et que je finis par perdre au temps, je n'ai rien à dire, mais s'il me reste 10 secs contre 20, que j'ai une position écrasante et que je perds au temps parce que mon adversaire joue en premove, là oui, ça m'énerve, parce qu'à sa place j'aurais abandonné, je trouve que c'est un manque de respect.
je sais, ça se discute
Et mon score est largement meilleur en 5/5 qu'en 3/3
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assez d accord avec Oimsi... c'est vraiment en ultrablitz qu'on realise a quelle point temps et position sont lie.
Par exemple, Clarxel, si tu as 10s contre 20 la difference est enorme +100% de temps pour ton adversaire c'est enorme!
Meme si la position est ecrasante sur l'echiquier, l'estimation globale peut etre parfaitement equilibree...
sois tu a une vraie position ecrasante et 10 s suffisent, soit c'est que la position etait pas si ecrasante que ca!!
Pour moi perso le 1 0 c trop rapide (je ne joue pas comme Eloi Relange...) mais 3 0 ca commence a devenir raisonnable je trouve.
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Mouais... M'enfin pour m'être essayé au 2 0, j'ai commencé par perdre d'innombrables parties (La plupart au temps) avant de prendre le pli et d'obtenir des résultats plus équilibrés qui n'avaient rien à voir avec une quelconque progression échiquéenne (A part si on considère que découvrir le premove ou le "Je joue n'importe quoi de toute façon il tombe dans deux coups" fait partie d'une progression)
La gestion du temps en 2 0 ou 3 0 n'a rien à voir avec la gestion du temps en 2H pour 40 coups et faire le parallèle me paraît un peu osé (Sauf pour Kamsky ;-)
Maintenant qu'il y ait de belles parties en bullet pourquoi pas pour des gens qui ont une grinta exceptionnelle mais je suis trop vieux et mes neurones vont trop lentement je crois...
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Jouer avec un métronome Dans les années 1955 1956 j'ai joué dans une rendontre d'une quarantaine de joueurs suivant une méthode métronomique --le terme n'est que de moi--. Tous les, mettons 15 secondes, les Blancs jouaient, puis au coup de gong suivant , 15 secondes plus tard, tous les Noirs. Quelqu'un a t il rencontré depuis cette méthode au pas cadencé ?,
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video incroyable ! je viens de regarder la video proposée par sumotori et j'avoue avoir été fasciné par ces parties de une minute !
E. relange est vraiment impressionnant !
En une minute il joue des parties excellentes et en plus il a le temps de parler et de commenter les coups joués ..ou pas joués !!
je n'avais jamais vu de GMI jouer une partie en une minute : impressionant cette vision du jeu , avec le controle des meilleures cases , plutot que de calculer les variantes en 7 coups !!
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regale toi Thierry Voici une autre video . en blitz cette fois.
J'avoue je suis fan! j'adore ses commentaires!
si seulement il pouvait en poster d'autres....
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mine de rien,comme le dit Romain Edouard dans le dernier EE,faire du bullet,ça permet de s'entraîner à prendre des décisions rapides.Savoir jouer vite,c'est parfois très utile quand on est au 27eme et qu'il vous reste 30 secondes...même si il vaut mieux ne jamais se retrouver dans ce genre de situations,ca nous arrive quasiment a tous d'etre en gros gros zeitnot de temps à autres.Et là,on dit merci le 1+0!Ou bien on dit hein,on peut pas faire de premoves en jeu à la pendule,c'est quoi ce foutoir?
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Le point important est qu'il faut jouer régulièrement des parties longues et dans ce cas là, le bullet en 1+0 est un loisir, du fun, et ça peut même aider à prendre des décisions rapides en zeinot. Par contre là où un problème peut se poser, c'est de ne jouer QUE du bullet. Il suffit de voir sur Playchess des joueurs à 2500 en bullet et à 1800 en blitz pour comprendre le problème.
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oui prendre des decisions vite, de gerer des situations difficiles au plus vite et .. peut etre de moins craquer en zetnut dans des parties plus longues
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La video de Relange est en effet fascinante Le point qui me frappe particulièrement, c'est son calme imperturbable, quand je le compare à mon stress en blitz...
Bon cela dit, il dit quand même que le bullet est abrutissant (mais aussi "relaxant", ce n'est pas un peu contradictoire ?) et qu'il ne fait pas avancer le jeu...
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maintenant si le gars préfère le bullet et pas les parties longues... quel est le probleme s'il est 2500 en bullet et 1800 en blitz ? Au moins il a un super classement quelque part et il se fait plaisir, tout en étant certainement conscient de ses limites :-)
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Le bullet, c'est comme le flipper, ça défoule. Et pour progresser en parties longues, c'est aussi (in)utile.
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ça défoule c'est ça! et si le gars ne peut (veut?) pas jouer en parties longues ça ne change rien...
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scéance d'auto-psychanalyse : je trouve que je suis un peu trop égocentrique dès fois,
pourquoi?,
ah! je joue des parties hyper rapides du jeu d'échecs sur internet et je viens de me rendre compte qu'en fait je pense plus à gagner contre mes adversaires et des élos que pour jouer une belle partie du début à la fin ou pour progresser,
c'est une addiction!!
sans parler des émotions que l'on a de jouer si vite des coups dès fois très beaux.
Qui dit addiction dit peur de la réalité et de la mort.
Bon voilà, si vous aimez jouer dès fois ou souvent des bullets, non pas pour être prêt aux zeitnos ou pour vite voir si une ouverture vous va, alors vous êtes un déprimé qui ne s'aime pas, alors vous vous réfugiez dans votre égocentrisme pour éviter le suicide...
Triste conclusion, et pourtant c'est ça dans le fond!! Sauf que les bullets c'est une addiction alors que fumer et être ivre sont des toxicomanies!
Antoine de Saint-Exupéry pensait (on peut remplacer bullets par bière cigarette drogues...) :
Je fais plein de bullets. Pourquoi? Pour oublier. Oublier quoi? Oublier que j'ai honte! Honte de quoi? Honte que je suis accro aux bullets.
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Trouvé sur le finger d'un joueur sur ICC "Au bullet,la seule régle qui prévaut est qu'il n'y a pas de régles;le plus impitoyable gagne"
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Pour la video de Relange j'en avais vu une autre sur celle la c'est marrant il finit en disant que ce genre de parties (1min) c'est abrutissant mais relaxant. Moi je trouve que ca fait accélérer le coeur mais enfin bon :)
Mais sa vidéo est pas mal, on dirait qu'il l'avait fait dans le but de faire connaitre le jeu a des novices sous un autre aspect que la vision qu'ont la plupart des gens qui ne jouent pas : un jeu de vieux et inintéressant, c'est très sympa et même ce genre de vidéo m'apprend pas mal de choses sur la structuration de ses idées pour l'organisation des pensées, la gestion du risque et prudence, etc ...
Tiens je vais ptet faire des parties tout a l'heure ... pour voir ... :)
Sinon pour répondre à Esoxlucius plus haut, je pense tout comme toi. Par contre le 0 1 n'a rien à voir je trouve, c'est pas du tout la même gestion du temps et j'aime pas cette gestion !!! Car le but du 1 0 c'est de gérer le risque les mauvais coups, les combinaisons dans un temps imparti. Mais en 0 1 c'est tout pareil mais pas dans un temps limité ce qui fait qu'il suffit d'1 secondes ou quelques centièmes a l'adversaire pour remonter la pente si notre sacrifice ne l'accable pas, ce qui n'arrive pas en 1 0
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