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| Comment évaluez-vous cette position ? par F***1247 le
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(jouée la semaine dernière en N3 par un de mes potes)
Trait aux blancs
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plus agréable à jouer côté noir avec quelques thèmes dangereux mais ils ne peuvent pas tout se permettre non plus, entre autres à cause de la faiblesse de e5. Peut-être des suites genre Rf6 suivi de Df8 avec l'idée de tripler sachant qu'échanger une tour est très dangereux pour les blancs qui ne peuvent plus contester la colonne h.
Les blancs n'ont de toute façon pas énormément de perspectives pour utiliser le trait, prendre en h5 parait suicidaire, la dame est bien placée et les autres coups ne changent pas foncièrement la nature de la position.
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BENKO La position ressemble à celle d'une variante BENKO de l'Est-Indienne.
Les noirs ont un bon avantage car ils ont un plan contrairement aux blancs. Il faut améliorer la position avec Df6,Rd6,T8h7 et Dh8 préparant l'ouverture de la colonne "h". Le problème est que le sacrifice thématique Fg4 manque de soutien car les noirs n'ont plus de cavalier à jouer en "f6".
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C'est pour ce genre de position que je joue aux échecs! Je crains le sacrifice du Fg4 et donc je profite que les N améliore leur position pour chercher l'echange des F. Je joue De2 qui me permet de renforcer la défense de f3 et g4 (par transparence) tout en soutenant le F au cas où il lui prendrait la fantaisie de faire un tour dans le camp noir. La faiblesse de e5 est un leurre et il vaut mieux préparer la défense blanche que de jouer l'attaque (renforcer la structure avant de jouer un jeu dynamique).
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Bon avantage noir A mon avis mais une position typique où les noirs pourraient perdre s'ils ne font pas attention à ce qu'ils jouent
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Net avantage noir. La position est probablement déjà gagnante (plan: Df6, Rd6, Fd7, T8h7, Dh8, hg4...).
Certes il faut rester concentré!
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@bois colombes tu étais dans la même salle que cette partie
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je pense aussi net avantage noir je vois un plan de gain par Rd8 Rc7 Fd7 et ensuite on ouvre la colonne h on echange tout on pousse b5 on gagne le pion et normalement le pion a peut aller a dame en sacrifiant c5
ca c'est simple je crois si on a reussi a echange les dames, donc ptet d'abord tenter Dh6 et Dh4 apres l'echange des tours
Pour les blancs j'ai du mal a voir quelque chose
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Hum Même si les noirs arrivent effectivement à jouer Rd6 puis T8h7 et Dh8, je n'ai pas l'impression que ça suffise.
Mais le plus gros hic me semble déjà être la réalisation de ce plan car dès que la Dame noire quitte d6, le coup d5-d6!? est presque forcément bon pour les blancs, ou en tout cas libérateur et générateur de contre-jeu.
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Non Si les noirs peuvent prendre de la tour en d6, c'est encore améliorer l'avantage noir, ce sont eux qui pénètreront...
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Blanc est trop fort sur les cases blanches pour avoir de vrais soucis donc après hxg4 et fxg4, il suffit d'avoir le Fou en e2 et la dame sur la 3e rangée pour bloquer toute pénétration noire. Je dirais donc que la position est nulle.
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ref verole Pour reprendre de la Tour il faut que e5 soit défendu... Donc ça suppose une Tour noire en e8, donc ça laisse un peu les mains libres aux blancs à l'aile Roi, peut-être pour ouvrir eux-même ! Bref je crois que ce n'est pas si simple.
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très intéressant merci à tous je vous laisse exposer vos avis encore un peu et demain je poste la position quelques coups plus tard, avec la même question.
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Pas faux arnakor... Ca demande de la préparation mais je garde une préférence pour le camp noir tout de même.
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tout comme arnakor
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si on veut pouvoir jouer Txd6 comme réponse à d6 alors il vaudrait mieux que la dame noire soit en e7. Peut-être commencer par Rd8, Rc7 puis envisager De7, T8h7, Dg7, Dh8 ?
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Les blancs ne peuvent ni jouer leur roi, ni doubler les tours sur h à cause de ...hxg4. Ils ne peuvent donc qu'attendre, et pendant ce temps les noirs jouent ...Dd8 puis ...Rd6, et ...Dg8, ...Dh7 tranquillement, gagnant un pion. Conclusion : les blancs doivent jouer Th2 quand même, et accepter ...hxg4 fxg4, après quoi il y a sûrement moyen de gagner pour les noirs, c'est trop parfait cette position :-) (pas le temps de continuer ce matin)
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Gagnant quel pion ? h3 ? il est facile de le défendre 3 fois et Noir n'a pas plus de 3 assaillants, non ?...
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@Benji3000 Comme l'a dit arnakor, attention à d6 si la dame s'en va.
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j'aime bien le plan proposé par Jaybe
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les blancs ont quand même de la ressource comme vous le verrez ce soir ;-)
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Une seule faiblesse chez les Blancs Ca devrait faire nulle.
Mais les noirs ont des thèmes, c'est clair.
Perso je mettrais le Roi en a7 plutôt.
Ca me semble sa meilleure place pour défendre b6 sans couper l'action défensive de la Tour en h6 et en évitant des thèmes avec ..d6+
Puis, continuer avec le plan évoqué, Th7 Df6 Dh8.
Mais je pense tout de même que les Blancs doivent tenir.
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Les blancs peuvent forcer le fou noir A quitter la diagonale c8-h3 sous peine de nulle via De2 puis Fa6, Fb5 etc....
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Voire même l'échanger en e8
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Les noirs peuvent aussi avoir à l'esprit après ..hxg4, fxg4, l'idée suivante :
..Fxd5, exd5 e4.
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d'accord avec la majorité ! je trouve plus réconfortant de jouer avec les noirs cette position ...
ceci étant dit , c'est typiquement le genre de position equilibrée et vivante dans lesquelles c'est en réalité le joueur le plus fort qui s'en sortira le mieux !
Pour etre un peu provocateur : dans cette partie si l'un des deux joueurs est plus fort que l'autre ( à la louche 200 ou 300 points elo) , je dirais que le plus fort sera capable de gagner avec les blancs ou les noirs ( sauf gaffe bien sur)
dans le cas de deux joueurs de force comparable, sauf gaffe aussi, la partie devrait etre nulle..
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Après l'échange des F les Blancs seront mieux et au pire ils forcent la nulle.
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@JBond : 1 coup de la tour g1, du fou ou de la dame, je joue 1 ...Dd8. Si maintenant 2 d6, 2 ...Txd6 avec avantage décisif je crois. Si 2 autre chose, alors 2 ...Rd6 et on ne parle plus de d6 blanc.
Si 1 Th2 ou 1 coup de roi, en fait 1 ...hxg4 2 fxf4-Fxg4 gagne un pion. Je vois vraiment rien pour les blancs :)
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pour avoir assisté à la partie et l'analyse, je peux vous dire que ce fut "sanglant"...
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me revoici Globalement vous avez vu la plupart des plans qu'ont vus les deux joueurs pendant la partie. Il me semble quand même que certains sous-estiment les possibilités de pénétration que possèdent les blancs aussi, et qui vont être joliment exploitées dans la partie :
1.Da1 Rd8
Les noirs réalisent le plan mis en avant dans ce fil : transférer le roi en d6 via c7, tripler sur la colonne h, et menacer hxg4.
2.Fe2
Fait de la place à la dame pour la manoeuvre à venir.
2...Rc7 3.Dc3 De7 4.Td1 Rd6 5.Dc4
La dame menace d'infiltrer l'aile dame noire vulnérable, en b5 ou a6. Tolérer sa présence serait évidemment très dangereux, ainsi le plan de gain des noirs se complique-t-il : le roi va être sollicité pour couvrir aussi le pion b6.
5...T8h7
Un coup un peu mystérieux, mais qui par un amusant hasard offrira aux noirs une jolie pointe tactique quelques coups plus tard.
6.Db5 Rc7
Trait aux blancs
Comment évaluez-vous cette nouvelle position, et que proposez-vous pour les deux camps ?
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hmm, Benji 1 Td1 Dd8 2 Dxe5+ est embarrassant je crois. Là pour le coup j'aime bien les blancs :)
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b4-a5 à suivre, avec les tours prêtes à bondir hum...
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d6 pour préparer gxh5 !
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lire d6+
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tandis que la De8 je poste encore et toujours beaucoup trop vite...
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yes El cave en effet, on met la dame en f6 alors :) mais j'avais aussi sous-estimé les possibilités blanches à l'aile dame, j'ai testé contre Rybka et il m'embête >
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Oui ca va chauffer faut surveiller d6 bien sûr, mais aussi b4 ab4 a5...
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Je verrai bien d6, Txd6. Txd6, Dxd6. Td1 De7. b4 axb4 a5
Et ça sent l'énorme attaque blanche
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faut tjs se méfier de de la séquence hxg4-Txh3 qui peut elle aussi être dévastatrice
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D'accord avec nadji, d6, Txd6. Txd6, Dxd6. Td1 est tentant
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J'en viens à me demander si dans la position de départ... Un plan à base de T6h7 , Dh6 suivi de hxg4 et on échange la Dame contre les 2 tours ne serait pas mieux, si les noirs veulent jouer pour le gain ?
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ça me semble prématuré 1 d6 Txd6 2 Txd6 Dxd6 3 Td1 De7 4 b4 cxb4 et je ne trouve pas que les blancs aient grand chose pour les deux pions filés, s'ils doublent sur une des colonnes ouvertes ils lâchent l'autre et les cases de rentrée sont contrôlées.
A la rigueur b4 immédiat sans jouer d6 me semble plus dangereux. Un coup comme Tg1 pour libérer l'autre tour de son rôle de chien de garde me parait mériter un regard aussi même si ça n'est pas très naturel a priori.
En bullet je jouerais sûrement gxh5 mais par contre je n'y crois pas des masses en longue !
Ceci dit je n'aime pas trop la suite jouée par les noirs entre les deux diagrammes, ce n'est pas parce qu'on a des leviers dangereux que l'on peut se permettre une attitude aussi attentiste.
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Ouep 1 Da1-Dc7 (mieux que ...Df6 finalement) 2 Fe2-Rd6 3 Dc3-Dh7 4 Dc4-hxg4 5 Db5-Rc7 -/+ on dirait une course en fait :) 1 Fe2 est plus rapide, 1 ...Dc7 2 Dc2-Rd6 3 Dc4-Dh7 4 Db5-Rc7. 5 Td1-hxg4 ? hmm..
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retour à la partie 7.b4!
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oups suite du message bouffée, je reprends :
7...axb4 8.a5
Trait aux noirs
La situation s'est complètement renversée en quelques coups, et les noirs doivent maintenant songer à défendre.
Que proposez-vous ?
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Après quelques hésitations je dirais 8...Dd6 Histoire d'arrêter l'avancée blanche.
9.axb6 doit suivre (9.a6 doit être contrer par Fd7, Th8-a8 et b5 mais c'est à valider) Dxb6 puis Dd3 (J'ai du mal à penser que les blancs aient intérêt à échanger les dames) et les noirs doivent pouvoir éliminer les tours.
Voili voiloù.
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à valider, en effet en ce moment je m'amuse avec 8...Dd6 9.a6 Fd7 10.a7 Fxb5 11.a8=D. Maintenant, vu que 11...Fxe2 est suicidaire [je crois, je n'ai pas de module sous la main], les blancs récupèrent le fou.
Évidemment, 10...Th8 est possible aussi, mais c'est beaucoup moins drôle. Et ce sont maintenant les blancs qui peuvent jouer à l'aile roi.
En tous cas, avoir à calculer ça en partie, c'est sympa...
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8...Dd6 9.a6 ... wow 3 pions passés contre 1 ! Je ne voudrais pas être Blanc...
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Ah oui, je n'avais pas pensé à ça ! Oui Fxe2 me semble aussi suicidaire après 12.Ta1.
Il me semble bien que 10...Fxb5 est perdant dans toutes les lignes mais je n'ai pas de module non plus pour vérifier.
Reste donc Th8...
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Sur 8...Dd6 9.a6 Avec les noirs j'envisagerai 9...Rb8 (merci Th7). Je n'ai pas eu le temps de pousser l'analyse plus loin.
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Sur 8...Dd6, je propose 9.Tc1!
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bon alors, Fox, la suite !!!
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Y a pas de suite !! Les adversaires ont conclu une nulle de salon...
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la suite ;-) 8...Fd7
Sur 8...Dd6 proposé par certains, peut-être 9.axb6+ Dxb6 10.De8, mais comme l'a dit Nicolaus, je crois que c'est plutôt 9.Tc1 qui avait été envisagé...
9.axb6+ Txb6 10.Da5 Dd6 11.Tc1
Trait aux noirs
La position noire devient difficile, et il ne faut vraiment pas se tromper ici.
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Peut-être Rd8...
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sur rd8, txc5, avec menace...
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StruggleForLife si, il y a une suite, avec peu de coups pour les noirs.
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Rd8 Tc5 Re7 toujours unclear, non? J'ai raté quelque chose ?
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réponse ce soir en principe !
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Et pourquoi pas 11. ...Rb8 12.Txc5 Fxg4 suiv de 13.Ta7. Bon reste le cas de 12.Dxc5. Peut-ëtre 12. ...b3
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Puch sur Rd8, Tc6 ! (Fxc6,Dxb6+, avec gain du fou )
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Tc6 ! Et tu sautes au-dessus du pion en c5, c'est ça ? lol !!!
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les noirs doivent jouer en effet 11...Rd8! et se sauver par e7. Je n'ai pas fouillé la suite en détail, si certains ont des conclusions à fournir je suis preneur. Au lieu de cela les noirs jouèrent...
11...hxg4?
Maintenant ils vont prendre cher !
12.Txc5+ Rb7 13.Ta1! gxf3+
Trait aux blancs
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@patata dans la variante que tu donnes les blancs jouent 13.Ta1 et la situation noire est désespérée. Néanmoins ce genre de ressource est ce dont je parlais plus haut en évoquant une "jolie pointe tactique".
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pas si évident Les noies vont sacrifier la d
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Oups Les noirs vont sacrifier la dame pour tour et fou si les blancs ne reprennent pas. Si fxf3 peut être tA6 et si Rxf3 Th3+ et Ta3
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ah non Ta6 ne marche pas Peut être Fxf3 alors!
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Fxf3 Fxh3 + Rf2 Ta6
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Rf2 a l'air raisonnable Rf2 Dxc5 Dxc5 fxe2 d6 += Bonne nuit!
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