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| Olympiades : dernière ronde par AD le
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Les Français s'incliment face à l'Azerbaijan suite à un forfait au 4e échiquier.
Quelqu'un connaît-il la raison de ce forfait : retard ? forme de contestation ? épidémie ? ...
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Et pendant ce temps là... une souris sauve l'honneur de l'équipe féminine face aux états unis en gagnant une finale d'une jolie façon!
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L'Arménie est championne, non ?
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Etienne et Marie ils ont bien tenu leur rang !
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@AD Je ne comprends pas ou tu vois que la France a perdu au 4 eme par forfait ! Sur le site on voit une petite étoile et Guseinov n'a pas joué le premier coup ... De plus son temps est écoulé ! Quelqu'un peut confirmer svp ?
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Kramnik aussi... Une victoire et que des nulles
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Ca a pas l'air de vous ennuyer forfait lors d'une dernière ronde, quoiqu'on en dise importante pour le classement final. Ca me paraît surréaliste. J'ai hâte d'en savoir plus.
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Kamsky a battu Ivanchuk.
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Félicitations pour nos deux équipes pour les parties et l'esprit d'équipe qu'ils ont montré durant ces 11 parties!
Encore félicitations aux organisateurs, ainsi qu'aux accompagnateurs des équipes! Ils n'ont pas eu une tâche facile.
Il nous aura manqué un peu de chance dans certaines rencontrs.
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ref zorglub sur playchess, c'est le commentaire: "probably 1-0 for huseynov. Reason: Tkachiev too late".
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@Zorglub Cf. Site EE
@JBM : moi ça m'inquiète vu que j'ai créé le post
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Exact la photo d'EE semble confirmer.
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Retard Je suppose qu'il est arrive en retard, et les nouvelles regles sont strictes a ce sujet...
Beau parcours de Bacrot qui redevient un joueur tres solide. Trop peut-etre, car il peut continuer au moins 2 parties sans aucun risque de perdre et quelques chances de gain.
Meme si je suis un grand supporter de Bacrot, je reconnais quand meme que la difference avec Carlsen, Moro, Radjabov ou d'autres est falgrante a ce niveau. L'ecole Dorfman?
En tout cas sa preparation (pour amener des positions qu'il affectionne) et sa comprehension du jeu sont au top en ce moment.
Et quel repertoire desormais: il joue presque tout :-)
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Coup publicitaire En tt cas, joli coup pr Sprite et Coca sur le photo de EE !!!
En tt cas, le reste de l'équipe n'a pas l'air traumatisé par le forfait.
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Oui, Comme s'ils étaient déjà au courant depuis un bail. Bon, le mieux c'est qu'on attende d'en savoir plus.
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Confirmation En effet, Vlad est arrivé trop tard et il a été déclaré forfait. Les images, dans la vidéo de ce soir.
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y a t il eu d'autres équipes parmi les favoris dans ce cas depuis le début de la compétition ? Ca fait un peu touriste ...
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Merci Reyes, c'est pas ça une cerise sur le gateau?
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Noyau Le pb, c'est que le noyau est dur à avaler.
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Ce forfait est tout simlement scandaleux. S'il s'agissait de la denière ronde d'un open avec un beau pactole promis au vainqueur, jamais il n'aurait pris le risque d' à la bourre.
Il y a des équipes comme l'Arménie qui arrivent le couteau entre les dents et qui font des olympiades un vrai objectif dans la saison. Pour d'autres, il s'agit surtout de ne pas perdre de points Elos au cours de petites vacances payées par leur fédération.
Bravo néanmoins à Etienne pour sa superbe performance au 1er échiquier.
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Quelle est la regle pour un forfait ?? je suis un peu surpris de ce forfait ?
quelle est la regle pour cette competition ??
tkachiev est-il arrivé à la salle du tournoi avec le reste de l'equipe ?
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Attendons d'avoir l'explication officielle avant de dégainer.
Lu sur le site internet :
"For some players, it was probably something unusual early on the last day of the Chess Olympiad. So you could see people yawning, and occasionally even tired faces among the players.
The theme of punctuality at the Chess Olympiad is already so sensitive enough, because it's the serious change of FIDE to be there at the site to appear punctually.
So it went today not only by minutes but by hours. To sit on the square at 10am this day was more important than ever, because so far the Chess Olympiad began everyday by 3pm. Despite the earlier launches, there were no complaints and all the games began with the main signal of chief arbiter Ignatius Leong."
A priori ce n'était pas le cas pour un de nos représentants.
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L'Arménie championne Et bien voila apres un long suspence l'Arménie est sacré championne olympique pour la seconde fois et de façon consécutive. Quel superbe un esprit combatif.
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Perf de Bacrot à 2766, invaincu.
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Inadmissible le forfait de Vlad.
Aucun esprit d'équipe.
Les Français(es) logent tous dans le même hotel, c'est pas compliqué de partir tous ensemble.
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Une réaction plus raisonnable me semblerait être... "Espérons que rien de grave n'est arrivé."
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Partir tous ensemble ?! C'était peut-être prendre le risque de perdre 4-0 par forfait...
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pourquoi blâmer les joueurs de subir des règles aussi débiles?
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Si ce sont des pros, ils doivent assumer : - éteindre le gsm
- pièce touchée, pièce jouée
- noter ses coups sur sa feuille de match
- ...
Les règles contraignantes existent depuis toujours, mais elles sont de plus en plus nombreuses.
Dur dur d'être joueur d'échecs !
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malheureusement débiles ou non il faut les respecter
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D'accord avec Micromégas - pour souligner le remarquable parcours de Bacrot lors de ces Olympiades
-pour attendre "l'explication" de ce forfait.
Entre le moment où le Capitaine a inscrit la composition de l'équipe et le début de la ronde, il a pu arriver un problème à Tkachiev , qui a empêché son remplacement par Mazé.
J'en viens presque à espérer qu'il s'est simplement rendormi...
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Je cite Reyes: "En effet, Vlad est arrivé trop tard et il a été déclaré forfait. Les images, dans la vidéo de ce soir." C'est clair, non?
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@ Dcax Allez voir dans n'importe quel autre sport s'il est permis d'arriver en retard. Il faut même arriver avec une certaine avance. Alors, si on veut être sport, il faut en accepter les conséquences.
Si rien de grave n'est arrivé, je trouve ce forfait scandaleux en effet, d'autant plus que c'est une compétition par équipes.
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Je rassure les proches et les amis de Vlad, il va bien. Il est juste arrivé trop tard et il a été déclaré forfait.
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Bizarre le match Russie - Espagne Il me semble que les espagnols ont volontairement sabordé des positions avantageuses pour annuler.
Illescas redonne son pion de plus sans aucune raison, et San segundo pouvait jouer 200 coups sans risque dans cette position supérieure.
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@picosoft Je connais bien une équipe d'interclub qui avait 100 pts de plus à ts les échiquiers et qui a fait nul samedi .... Tiens, ce ne serait pas notre équipe ;)
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Vlad... Espérons que son penchant pour la vie nocturne ne soit pas la raison lol. Il risque fort de se faire taper sur les doigts, et au football on réclamerait la tête de Jordi Lopez. Vivement la raison officielle...
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Visiblement il était parti satisfaire un besoin naturel juste avant la partie.
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drôle de stratégie de match en tout cas menés aux score au coup d'envoi, on pouvait attendre une lutte très serrée...et nous avons eu une quick draw au 1er échiquier avec les Blancs.
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Bof, je crois qu'il n'y avait plus rien à gagner (ni à perdre) pour l'équipe .
Avec un forfait dans la musette, on ne peut pas reprocher aux autres joueurs de terminer en roues libres...
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Mouais pour les autres sports ca dépend Au 1er tournoi de tennis que j'ai fait mon adversaire était absent , j'ai du attendre 1 heure qu'il arrive mais il n'est pas venu.
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Enfin bon, finir 22ème avec la 7ème équipe sur le papier, c'est bien moyen.
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Comme dirait l'autre cela dépend de la qualité du papier...
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rien de débile là-dedans c'est permettre aux joueurs d'arriver avec une heure de retard qui était très exagéré. En revanche, j'espère qu'ils n'enlèveront pas le droit qu'a actuellement l'arbitre de donner du temps à un joueur pour arriver avant de le déclarer forfait (cas typique : le joueur appelle l'arbitre pour prévenir qu'il est bloqué dans un bouchon ou un train en retard). Là, pour le coup, ce serait dur. Pas tellement au niveau pro - après tout, c'est un métier - mais surtout pour les amateurs, vu que le règlement est le même pour tout le monde.
[pour ceux qui ne seraient pas au courant, les Olympiades sont traditionnellement l'occasion pour la FIDE de réviser ses règlements].
Ah oui et... excusez-moi une seconde, hein...
On est les vice-champiooooooooooons ! On est les vice-champiooooooooooons !
On est, on est, on est les vice-champiooooooooooons !
Avec en plus Micha qui donne la victoire à l'équipe à la dernière ronde, je sens qu'il va y avoir une ambiance de folie au club. Ça va peut-être même extraire les vieux de leurs blitz.
Voilà, ne vous dérangez pas pour moi... -->[]
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c'est la Bretagne qui a fait deuxième finalement ? Je savais même pas qu'ils jouaient ;-)
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un pays
- qui pratique beaucoup l'agriculture ;
- qui a deux langues officielles ;
- dans lequel il est agréable en ce moment, le matin, d'aller au boulot en manches courtes et lunettes de soleil ;
- dans lequel on peut se baigner toute l'année...
Finalement, c'était bien la peine de partir pour trouver la même chose...
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@jrb l'anonyme "Inadmissible le forfait de Vlad. Aucun esprit d'équipe."
En effet, très mauvais esprit d'équipe que d'aller pisser avant d'aller jouer. Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre comme connerie...
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Le vidéo de la ronde 11 est en ligne. www.europe-echecs.com/actualites/actualites-38e-olympiades-d-echecs-a-dresde-r10-&-r11-1667.html
Celle de la cérémonie de clôture le sera demain...
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C'est pas sérieux du tout , et pas pro du tout Tchakchiev représente 60 millions de français dont 50 000 joueurs d'échecs et il arrive en retard alors qu'il connaît ( ou est sensé connaître) parfaitement le règlement. Même s'il a eu un besoin naturel à satisfaire, ça doit être prévu et il doit se garder une marge de sécurité au niveau temps
Je ne serais pas étonné que les sanctions tombent drues...
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tu rêves il n'y a jamais aucune sanction :-)
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@tournicoti Tu n'as pas l'impression d'en rajouter un peu? :)
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pourtant là, il faudrait si le retard n'est pas sérieusement motivé
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Capitaine Je suis un peu étonné que Thierry BARBIER soit capitaine des féminines pendant les olympiades.
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@Simonsky On leur attribue à tous un +1 vietnam point...
elle est géniale cette nouvelle règle quand même! vaut mieux se faire dessus , c'est plus correct et poli envers ses adversaires et tout le monde, et surtout très agréable pour soi-même, et au moins, on est là quand les parties sont lancées!(d'ailleurs toutes les circonstances sont du même type).
Belle règle de savoir vivre!
non, les joueurs d'échecs ne sont pas nerveux, nannnn ça se saurait!
Néanmoins, Je tiens à féliciter les joueurs pour les parties qu'ils ont jouées, très denses et combatives. Surtout l'esprit d'équipe, qui leur a fait sacrifier une nulle sûre pour tenter de recoller au score quand l'un d'eux se faisait surprendre.
Encore bravo à Etienne et Marie , pour avoir tenu leur rôle de premier échiquier.
La france nous a offert deux belles équipes avec les meilleurs présents. Les parties de tous les matchs , même quand on suit les favoris a monré que le niveau mondial a énormément progressé.Bauer aurait été pas mal avec eux, Lautier (avec assez de temps pour se préparer aussi).
dcax, gens una summus qu'ils disaient, LOL !!
ps: prochaine étape dans les échecs: on remplace les sièges par des chiottes, et on met un lit de camp à côté des échiquiers.
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faut avouer qu'au moins 59 900 000 des français qu'il représente n'ont jamais entendu parler de lui.
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J'aimerais savoir combien Tchakchiev touche pour ces Olympiades où il représente la France, payé par les licences de tous les joueurs français, les subventions de l'état français, des entreprises françaises, etc...
Sans trop m'avancer, une fois le chiffre connu, je pense que tous ceux que "ce petit incident fait rigoler", vont peut-être réviser leurs positions!
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Sans compter que transports, hotel,restauration et tout le toutim, ça doit aussi être la FFE ( et donc tous ceux énumérés au post précédent) qui paye...
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Ouais, t'as raison, Tournicoti, crime de lèse-nation, faut pas lésiner sur le châtiment. Tu proposes quoi ? La pendaison tout de suite ?
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Quant à moi, je salue le retour de Daik sur le forum après au moins 6 mois d'absence.
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Delgado avait loupé une fois le départ d'une étape du tour de France pour, hum, une raison similaire. Il avait pu concourir mais comme c'était le prologue, les quelques minutes perdues avaient suffi à ce qu'il soit dernier de l'étape, donc du général.
Je ne me souviens plus s'il avait gagné le tour cette année, mais c'est possible.
Mais c'est vrai quand d'autres sports un retard = une élimination.
Pour mémoire, je suis responsable d'un concours de fonctionnaires, la règle est retard à une épreuve = élimination. Comme on demande aux candidats de se présenter une demi-heure à l'avance, ça fait en fait une tolérance d'une demi-heure.
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@alobert non, le pal hélicoïdal au fer rouge et trempé dans du piment.
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Si c'était un besoin pressant, je crois qu'on aurait eu des images de son retour dans la vidéo de EE, et que de toute façon un mot préalable avec l'arbitre avant de s'absenter aurait suffi. Ça a l'air plus compliqué. Le silence radio sur la raison du retard (EE, FFE), si ce n'est qu'un retard, est un peu étrange.
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Tournicoti ! Dingue! ton pognon remplit les poches à Domenech! vite vite sauve nous!
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nos adversaires du jour morts de rire Sur la vidéo d'EE, Mamedyarov et consort se fendent bien la poire au coup d'envoi. Un peu pour chambrer leur 4ème échiquier c'est vrai, mais les Français ont du faire rire beaucoup de monde lors de cette dernière ronde.
Un grand merci en tout cas pour le reportage vidéo quotidien, et quelques regrets pour la France qui n'a pas su exploiter la forme de son champion.
PS pour reyes: j'ai vu qu'il y avait courant décembre un super tournoi en Chine, est-ce que les organisateurs ont pensé à inviter l'équipe d'Europe Echecs?
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INCROYABLE TOUT CA !!! - Les joueurs n'ont pas l'air surpris
- il est ou le capitaine ?
- on a pas droit au remplacant ?
.....
pinaise ça marque bien au niveau mondial §§§§!!!!
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Lamentable!!! Le site de la fédération note simplement le résultat par forfait!Sans explications.
Quand je pense que notre capitaine en régionale 2 se décarcasse pour trouver les joueurs le dimanche.Il n'y a que ces bénévoles
que l'on peut féliciter.Quant à l'équipe de France ??Je ne pense pas leur trouver d'excuses.Dommage pour l'équipe.
Un petit joueur amateur déçu.
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Rémunérations la liste des rémunérations et primes diverses versées aux équipes de France est-elle disponible quelque part?
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Bizarre certaines réactions... Je ne pense pas que la raison de son absence soit le fait d'aller au toilette. Mais si c'est le cas comment peut-on dire avec ironie
"elle est géniale cette nouvelle règle quand même! vaut mieux se faire dessus , c'est plus correct et poli envers ses adversaires et tout le monde, et surtout très agréable pour soi-même, et au moins, on est là quand les parties sont lancées!"
Quand t'es un grand garçon soit tu vas au toilette le matin avant un évènement important (cela me semble logique), soit tu n'avais pas envie avant et maintenant tu attends 2 minutes tu joues ton coup et tu vas au chiotte pendant 1h si ça te chante. Mais sincèrement sur les centaines de joueurs qu'il y a eu et le nombre de parties joués je pense que plus d'un avant une envie pressente avant le démarrage de la ronde et qu'ils ont réussi (avec une volonté extraordinaire) à se retenir, à attendre le départ et à aller aux toilettes.
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d'accord avec panoramix La règle n'est peut-être pas très fine, mais quand on la connaît et qu'on est pro, on s'arrange pour être là au début, quitte à pisser après ou avant. Faut ptet pas se foutre du monde, cette excuse semble bien bidon ... Saura-t-on la vraie raison ?
Quand je pense que dans les compétitions par équipe, des clubs qui n'arrivent pas (faute de joueur disponible en fin d'année ou à cause de déplacement stupides à 500 bornes pour une journée) à remplir tous les échiquiers se mangent des méga - amendes de la FFE, cette mésaventure fait moyennement sourire.
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Petit message de la FFE En page d'accueil, il y a un petit message pour le joueur incriminé dans ce post :
Signalons que le contrat des joueurs stipule explicitement : " Tout manquement à l'éthique sportive ou tout préjudice porté à l'image de la Fédération seront passibles de sanctions, voire d'une pénalité financière, laissées à l'appréciation du Bureau Fédéral de la Fédération."
La boîte à fessées va être sortie. Il y en a qui risque d'être privé de Nutella pour quelque temps.
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Place aux jeunes ! Après cette mésaventure, il faudrait en profiter pour intégrer maintenat les jeunes pousses type Sébastien Feller ou Lapinews ;o)
Ils n'auraient pas fait pire que Mazé ou Tkachiev au cours de ces Olympiades.
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C'est le moins qu'on puisse dire
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je propose de mettre une chaise avec pot integre comme pour les vieux
on peut aussi autorisé le joueur a uriné autour de la table non ?
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Comme ça il marque son territoire ! S'il urine dans son camp, c'est qu'il interdit à l'autre de franchir la 4è (5è) rangée !
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Et aucun d'entre vous n'a un instant penser qu'il pouvait s'agir d'une Gastro ??
Dans ce cas, je vous mets au défi d'attendre....
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The french toiletgate !
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Que lis-je?? quelle insulte! penser?? et pourquoi pas réfléchir m'enfin???
On est des joueurs d'échecs! ça se saurait si on était capable de réfléchissement!
Si c'est pour insulter tout le monde mieux vaut aller jouer au poker ou aller apprendre la politesse dans les stades!
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Pas la peine de t'énerver Si c'est une gastro, il est considéré comme malade. Je pense que dans ce cas là les journalistes en aurait étaient informés et qu'on le saurait déjà et il n'y aurait pas autant de mystère. Je rappel que Robert Fontaine et sur place en temps que journaliste. Il me paraît évident qu'il se serrait empresser d'ajouter sur EE l'absense de M.Tkachiev pour des raisons de santé.
Mais comme je l'ai écrit je ne pense pas que se soit un problème d'envie pressente. Peut-être a t'il eu un autre problème plus grave mais moi je me suis exprimé sur le fais que certain incrimine les règles établis lors d'un tournoi.
Tout joueur acceptant de participer à un tournoi en accepte également le règlement.
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Connaissant la Fide Qui met tout le monde devant le fait du prince...
Mais oui Panoramix99 a raison, il a déboursé une fortune pour aller jouer à un tournois, et voyant les règles débilifiantes qu'on lui impose, il fait sa valise et retourne chez lui aussitôt.
dcax, joyeux moutons joyeux moutons joyeux moutons: bêee bêee bêee qu'elles disaient
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Dcax C'est pour cela que je répète une troisième fois : "JE NE PENSE PAS QUE SE SOIT LA RAISON DE SON ABSENSE ET QU'IL A PEUT-ÊTRE EU UN AUTRE PROBLEME PLUS GRAVE"
PS : Je ne comprend pas la subtilité de ta dernière phrase (ou chanson).
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@ Panoramix99 Regarde le profil de Dcax et tu comprendras. On ne peut pas discuter sur ce sujet, il se braque ...
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La seule chose qu'on peut retenir dans ta phrase c'est "JE NE PENSE PAS"
Cette société de voyeurisme téléréalitifiante et bien pensante et même léonifiante, sans faire concurrence aux pigeons, devient de plus en plus ...
Rien à foutre du problème qu'il a rencontré!
Il vient, comme les autres joueurs et joueuses de l'équipe, de se défoncer pendant 15j pour la france, et , à cause d'une règle imposée à tous à leur arrivée, sans contestation possible, il y a eu ce forfait. Cela le concerne lui, et ses coéquipiers. Il doit déjà digérer ce forfait à la con, pas la peine d'en rajouter.
Un grand merci à Reyes pour être intervenu et rassurer les rares personnes qui se sont inquiétées d'un problème grave!
Belle mentalité de ceux qui ont commencé d'entrée de jeu à le railler!
C'est un problème récurent chez la Fide de changer tout et n'importe quoi et d'imposer sa volonté à tout le monde!
Faire venir des milliers de joueurs pendant 15j, certains de pays qui ont très peu de moyens même, et leur imposer ces règles stupides.
Qui aurait pu repartir aussitôt? avec les dates réservées longtemps à l'avance pour le transport, les hôtels etc.
En ce qui concerne le prohain match Kamsky contre Topalov, c'est la même chose: il n'y a rien de fixé encore pour les conditions de jeu et les règles. Kamsky est en train de se faire bouffer et il a déjà perdu.
Allez-y ! Viendez râler et cracher votre bile sur les victimes de ces règles pourries, c'est bien plus noble, facile et grand de votre part.
dcax,qui regarde les vieux sketchs des vamps.
ps: la nouvelle génération a encore une grosse marge de progression, laissons la mûrir encore.
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@ matendeux merci d'avoir précisé le fait que tu sois arbitre dans ton profil .
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T'es vraiment un dingue toi... J'aimerai que tu restes poli avec moi car je ne t'es pas attaqué.
Maintenant si le principe des forums (comme les règles de la Fide) ne te conviennent pas et tu en as parfaitement le droit alors n'interviens pas. J'ai eu plusieurs avis divergeant avec plusieurs intervenants sur ce forum et cela ne nous jamais empêché de discuter sans monter sur nos grands chevaux.
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Comme j'aime à le dire et à le répéter,
jouer aux échecs, c'est parfois miction impossible...
Cela me fait penser , que j'avais naguère gagner un concours sur un fil présidé par EricPrié et ElCave (mon Maître).
Un jour peut-être, serai-je reconnu comme son meilleur disciple...
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C'est pas un drame! Ca peut arriver à tout le monde d'être en retard même sans raison valable.
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Pourquoi cet acharnement dcax Les intervenants sur le site se posent des questions que seuls la FFe et le joueur en cause peuvent y répondre.
Je ne comprend pas tes réactions virulentes à l'encontre de certains.
Pour ma part j'attends les raisons de ce forfait, qui j'espère seront données par la FFE.
Le mieux serait de donner de suite la raison et personne ne se prendrait la tête.
Mais voila, pourquoi attendre? Donc s'il faut une réunion extraordinaire, raison extraordinaire ??
Toujours le mème joueur amateur déçu.
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Comme l'a bien fait remarquer AD à 11:12 le website de la FFE a été modifié et inclut maintenant un petit paragraphe comminatoire pour le joueur en question (et le capitaine ?). Donc je crois que l'on peut abandonner le cas de force majeure (la FFE le connaîtrait déjà) et que cela va barder...
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Forfait acceptable selon les raisons .... la raison d'un forfait peut etre multiple , et certaines compréhensibles ( par exemple panne de voiture, chute dans les escaliers, agression , malaise ..etc etc ...)
dans un cas de ce type , personne ne peut rien reprocher au joueur forfait ..
Apres il y a des forfaits moins comprehensibles : bouderie, dispute, colère, jalousie , saoulerie, etc etc ...
Enfin je mettrais à part une panne de reveil ... car le sommeil est une donnée physiologique incontournable ....mais si le joueur à fait la fete jusqu'à 6 heures du matin , on pourra lui reprocher de ne pas etre devant l'echiquier à l'heure bien sur ..
Je trouve tout de meme incroyable que personne ne dise la raison du forfait de tkachiev ...
car ses coequipiers ou les entraineurs de l'equipe connaissent forcement la raison ...
De meme dans son compte rendu , europe echces , via robert fontaine, ne dit pas un mot sur la c ause du forfait ???
est ce parce ils ne savent pas pourquoi ( mais il suffit de dire raison inconnue) ..ou bien europe echces connait la raison , et n'ose pas la dire ?? bref ...
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Oui, la FFE doit donner la raison du forfait dans les meilleurs délais
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De toute facon La France n'aurait pas eu une bonne place alors le forfait on s'en fiche!
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Surtout qu'avec les anciennes règles il aurait pu jouer. Ah oui, c'est vrai: Tournicoti a payé avec sa licence=> les joueurs de l'équipe de france lui appartiennent...
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Y a pas que la license hein y a les impots aussi
(car je doute que la ffe avec ces 50 k adherents parvienne a payer tous les frais sas
subventions, subventions qui viennent d'ou ?)
M'enfin je ne suis pas outré par "1" forfait, une deconnade passagére ça arrive a tout le monde même aux meilleurs .
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Dcax, sophiste en herbe...
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D'aprés le communiqué sur le site de la FFE j'ai comme l'impression que ce forfait ne fait pas rire ou ricaner à la FFE, comme c'est le cas pour certains intervenants de France-Echecs...Sur ce coup, je suis 100 % en phase avec la FFE.
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@Boiscolombes L'équipe de France n'aurait pas eu une bonne place, mais elle aurait peut-être eu une meilleure place!
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Un peu de poésie dans un monde de brutes
Quoi! nulle trahison?...
Ce deuil est sans raison.
C’est bien la pire peine
De ne savoir pourquoi
Sans amour et sans haine
Mon coeur a tant de peine.
Paul Verlaine, Romances Sans Paroles, 1874
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@panoramix Argh tu as un niveau en francais inférieur a la maternelle ... Alors avant de devenir un monstre aux échecs , essaye au moins par respect pour les gens du forum d'écrire un minimum correctement ( car je ne t'es pas attaqué , Je ne comprend , d'aller au toilette , qu'il se serrait empresser d'ajouter etc ) . S'il te plait , en plus de ton irascible imbecillité , ne rajoute pas une faute par mot , cela devient indigeste !
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"Argh" ?
"tu as un niveau en francais inférieur à la maternelle" ?
"S'il te plait"
Oui, cela devient indigeste...
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Et alors?
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vodka ? vodka !
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bonne à dresde ?
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Pourquoi... certains s'acharne sur les fautes de français de x ou y, on est pas sur un forum concernant la langue française. J'essaye de parler "échecs".
J'ai jamais prétendu être fort en français et j'essaye de faire le moins de fautes possible. Par contre je trouve honteux de traiter les gens d'imbécile parce qu'ils font des fautes d'orthographe. Et de plus je ne crois pas que tu puisses te permettre de me corriger.
Je ne comprends pas que l'on puisse tolérer les gens qui se permettent d'insulter les autres.
Zorglub essaye d'être constructif sur les sujets qui traite des échecs et arrête de m'insulter.
Et dernière chose je te prierais de balayer devant ta porte avant de discréditer quelqu'un à cause de ces difficultées en orthographe alors que rien que dans ton seul message concernant le sujet il y a déjà une faute.
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Maintenant... tu peux encore t'amuser à corriger le texte que je viens d'écrire car il y a surement des fautes.
PS : il y a aussi des fautes dans ton deuxième message. Celui dans lequel tu me traites d'imbécile qui ne sait pas écrire.
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Apprends d'abord à faire les accords élémentaires et reviens ensuite car 10 fautes par intervention ça fait beaucoup.
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ce n'est pas une raison... pour insulter les gens.
Mon métier et de travailler avec les chiffres et je ne traite pas les gens d'imbécile parce qu'ils n'arrivent pas à réaliser certains calculs.
Je suis déçu de voir que l'on exclu quelqu'un parce qu'il a des lacunes dans x ou y domaine. Et j'imagine que se sont les mêmes personnes qui traitent les gens qui n'ont pas leur BAC ou autres diplôme "d'imbécile" ou bien qu'ils n'ont pas leur mot à dire.
Malgré que je fasse beaucoup de fautes on arrive à me comprendre sans faire d'efforts particuliers. Du moins sur les autres sujets j'arrive très bien à discuter avec des personnes qui ne font pas de fautes et qui ne me le reproche pas.
Maintenant si la majorité pense qu'il est honteux de faire autant de fautes et que ma participation sur ce forum n'apporte rien, alors le modérateur n'aura qu'à m'en informé et je ne reviendrai plus vous ennuyer.
Mais je tiens à préciser que je fais partie de ces personnes sur ce forum qui n'insulte pas les autres et qui ne se permet pas de juger le niveau intellectuel de chacun. Seul l'échange des idées me paraît intéressant.
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...les idées sur les "ECHECS". Je crois que c'est le domaine de ce forum il me semble.
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les échecs scolaires? c'est une blague...
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l'humour... et heureusement accepté !
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respect Je trouve un peu lourde cette querelle au sujet de l'orthographe. On peut le signaler une fois (et encore !). Il faut respecter le droit à s'exprimer de chacun (même avec des fautes).
Pour revenir au sujet, est-ce que quelqu'un connait la véritable raison du forfait. Sauf cas de force majeure, j'estime que c'est une faute professionnelle qui mérite une sanction financière.
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L'hôpital qui se fout de l'infirmerie... Sans le connaître, je viens à la défense de Panomarix, car l'intervention de Zorglub quant à la manière d'écrire le français est complètement déplacée, tout particulièrement venant de sa part et tout particulièrement après une autre de ses interventions récentes. Je le cite:
Môssieur JBond par Zorglub, le 15-10-2008 à 13:35:08
Cette remarque ( apprends a écrire ) montre ta bétise et ta médiocrité ... De tt facons tu n'as rien compris a mes interventions et tu dois certainement faire parti des Low IQ . On peut oublier un mot sans etre taxé d'analphabétisme mais toi tu n'as pas oublié ta bêtise ;-). Comme l'a dit Simonski dans un autre post c'est sur les idées et non l'orthographe que le débat prend son sens ..."
Sans commentaire, il me semble... Si ce n'est qu'il faut peut-être commencer par balayer devant sa porte...ou alors (référence plus "stylée"), avant de regarder la paille dans l'oeil du voisin, faut peut-être regarder la poutre dans le sien...
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au contraire je trouve le post de Zorglub à Jbond très intéressant Il peut ainsi aisément se l'appliquer :-)
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Simonski critique l'orthographe des autres participants ça c'est drôle!
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@panoramix Scie ont kamanssent as ékrirent tousse come Panoramix , ont vat finirent part trouvait seula vréman indigestte . C'est de faire une faute par mot qui me gène et il me semble que simonski essaye de respecter les autres membres du forum ... ok il fait des fautes et moi aussi et surement fox mais de la a en faire une par mot ou écrire des atrocités , il y a une différence ne croyez vous pas ? Je n'ai jamais traité d'imbécilé panoramix a cause de ses fautes mais sa réaction face a Dcax qui dénonce les inustices et la stupidité des nouveaux règlements montrait qu'il ne comprenait rien a rien du milieu des échecs ( milieu que connait dcax depuis très longtemps ).
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@tous Panoramix , je te présente mes excuses pour t'avoir blessé mais essaye de faire un minimum d'effort stp ! Bon concernant ce règlement fasc...ign...profondément injuste des olympiades , saviez vous que les joueurs du zimbabwé sont arrivés avec 2 minutes de retard avec leurs bagages et qu'ils n'ont pas pu jouer alors que les adversaires étaient ok ? Ce meme jour a la meme heure , Mademoiselle Stefanova , joueuse Bulgare talentueuse n'était pas devant son échiquier et est arrivé 4 minutes après les joueurs du Zimbabwé... bien sur elle a pu jouer sa partie sans etre emm....par l'arbitre ou les organisateurs ! Qu'en pensez vous ?
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@ tous Ce qui m'attriste c de voir beaucoup de gens réclamer une sanction ... lire qu'on paye des licences , que c'est notre argent qui sert a payer Vlad etc . La foule réclame la pendaison ? Il a fait forfait ou a eu un problème ? C'est a la fédé et au joueur de s'expliquer et non de satisfaire notre curiosité sur la place publique ... Il y aura toujours des tetes en l'air et des joueurs plus fantasques que d'autres et le simple fait de faire forfait doit déja énormément embeter le pauvre Vlad ... Si on le laissait tranquille un peu ? De tt facons la france avait déja foiré les olympiades :-(
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D'accord on va pas encore s'étendre sur les fautes d'orthographe mais on est pas obligé de se comporter comme des polititiens qui traitent ceux qui ne pense pas comme eux d'imbécile qui n'y connaissent rien. Le principe d'un forum c'est de permettre à chacun d'exprimer une opinion sans se faire insulter.
Maintenant si tous le monde est d'accord avec tous le monde ce n'est plus la peine d'en discuter sur un forum.
Tu pourrais simplement dire que tu est d'accord avec Dcax et pourquoi et la discussion continue mais ce n'est pas la peine d'appuyer tes propos en montrant les lacunes des personnes qui on un avis divergeant.
Cela dit je n'ai jamais dit que j'étais en accord avec les nouvelles règles de la FIDE mais que d'après moi si on en veux pas on ne s'inscrit pas dans un tournoi où une telle règle existe. L'autre possiblité et de participer parce-que sinon on ne peut plus exercer son métier de joueur d'échec et dans ce cas là on en parle et on en fais un papier, une pétition, un front populaire de défense des règles ou autre.
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@ panoramix Ok on va quand meme pas se faire la bise :-) tout le monde mon cher Pano et non pas tous ... Bon bref Quand a ta dernière Phrase , je ne la comprends pas ! Quand tu dis l'autre possibilité et (est!) de participer , tu voulais dire de ne pas participer ? . Quand tu dis on en fais ( fait!) un papier , je ne saisis pas le sens non plus ... Désolé mon cher mais j'avoue aussi qu'en faisant abstraction des fautes , cela me semble peu clair mais je suis surement un peu idiot :-) ! As tu lu le message plus haut ? Le règlement n'est pas le meme pour tout le monde et je trouve cela désolant ... Cela apportera de l'eau au moulin de Dcax ...
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Il y a encore des fautes... et pour montrer ma bonne volonté je vais essayé d'en corriger. (mais on arrive quand même à me lire)
"politiciens", "tu es d'accord", "si on veut", "on en fait".
Toutes mes excuses pour les fautes.
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@panoramix Tout a fait ok concernant la phrase : ce n'est pas la peine d'appuyer tes propos en montrant les lacunes des personnes qui on un avis divergeant . Tu as tout a fait raison ! En meme temps tu n'as pas joué depuis 10 ans , tu es tout nouveau et tu contredis le grand DCAX figure emblématique de France échecs ... Il suffit d'un peu d'humilité parfois et DCAX a longuement argumenté sur ce sujet bien avant que cette malheureuse aventure n'arrive ( c'était prévisible! ). Je retire le mot imbécile ( qui avait au moins le mérite de pas etre grossier :-) ) . Les joueurs ne peuvent pas dire non a la sélection sous prétexte d'etre contre le nouveau règlement ... On fait parfois contre mauvaise fortune bon coeur mais c'est pas pour cela qu'on doit s'écraser ... C'est a nos instances dirigeantes de s'exprimer et de faire bouger les choses dans le bon sens ( meme si aller dans le sens contraire de la Fide ne sert pas a grand chose tant qu'on aura un démocrate comme Kirszan :-) ) . Ton profil montre tes ambitions mais aussi une certaine arrogance : mon premier obectif est d'arriver a 2100 . C'est très bien d'avoir de l'ambition mais bon parler de points élos dans un profil c'est plutot puérile ... Tu as arreté 10 ans les échecs et tu récupères tes 1800 , c'est très bien alors pas la peine d'en rajouter :-) .
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Je ne sais pas... si on peut continuer à en discuter sur ce fil ou bien s'il serait plus judicieux d'en ouvrir un nouveau. La question des nouvelles règles me paraît intéressante et je veux bien en discuter.
Je veux bien croire que Dcax à une grande expérience de ce milieu et il serait plus profitable qu'ils nous fassent partager cela sans s'énerver.
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@panoramix Ok mon cher et toutes mes excuses pour mes réactions a l'emporte-pièce ! J'avoue que je connais aussi le milieu des échecs depuis un certain temps et que j'ai connu un peu de tout ... l'époque ou l'on pouvait fumer a table avec l'arbitre jouant le tournoi et s'amusant avec les joueurs ... Une toute autre époque ... Quand je réagis violemment c'est souvent a cause d'un manque d'humanité de la part des internautes ( quand ils parlent de sanctions , de punitions , de honte , qu'ils critiquent facilement les organisateurs et autres dirigeants alors que sans eux , on aurait pas ce formidable spectacle etc ). Dcax et Simonski comprennent comme moi que ce règlement est injustement répressif et qu'une règle plus souple serait plus approprié! N'oubliona pas le cas de figure ou les joueurs sont logés loin de la salle de jeu , qu'ils doivent déjeuner et prendre tellement de précautions qu'il est presque préférable de sauter le repas que de prendre des risques alors que certains sont logés comfortablement sur le lieu du tournoi et qu'ils n'ont pas ce stress supplémentaire! Qu'on me prive de dessert et je mords !
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désolé nos messages se sont croisés.
Concernant mon profil : ce n'est pas de l'arrogance d'expliquer que j'ai 1800 élos et que j'ai l'objectif d'atteindre 2100 et j'ai au moins le mérite d'avoir un peu remplie mon profil. Je me suis partiellement dévoilé en expliquant mon rêve ce n'est pas la peine d'attaquer maintenant les profils. Surtout que certains on choisi de ne rien dire sur eux, d'autre de faire de l'humour, d'autre d'exprimer leur opinion par des phrases extrêmement évolués et d'une grande sagesse (tout le contraire de puéril) comme "FUCK DA FIDE"
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Je pense que l'on peut mettre ce que l'on veut dans son profil, cela ne regarde personne.
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Etonnant même la différence de situation et le rôle des arbitres...
A part Mig Greencard, sur chessninja (malheureusement en anglais pour les francophonisant), je n'ai pas trouvé beaucoup de critiques concernant cette règle, à part Mig et une poignée d'autres qui avaient relevé l'incohérence de toutes les règles en commun et leur application.
Dans les différents commentaires, on peut lire que les arbitres avaient reçus la consigne de donner un avertissement pour les 2 premières rondes, et de sanctionner à partir de la 3è, et ce simple fait quant au rappel des consignes semblait se suffire.
Mais dans les faits, on arrive à des trucs absurdes où des joueurs sont sanctionnés, alors que devant d'autres les arbitres s'écrasent.
Comme dans tout système répressif digne de ce nom, on tape très fort sur les ptis, et on évite les gros, qu'on caresse dans le sens du poil.
Ce qui n'aide pas à relever les problèmes quant à l'application des règles, et le webmaster de TWIC s'en est désolé tout au long des olympiades, c'est l'affichage erroné des résultats, ainsi que des pgn des parties. L'organisation allemande, qui a été remarquable pour tous les efforts que l'on a pu voir, essayait de rectifier tout cela le plus vite possible, mais il y en a qui sont restées même après leur travail de correction.
Il faudra attendre encore quelques jours pour avoir l'ensemble correct peut être...
Malgré les consignes données aux arbitres de ne donner que des avertissements aux joueurs n'étant pas là au début de la partie, mais étant arrivé avec quelques secondes à quelques minutes de retard..., il suffit de regarder les résultats de la ronde 2, si ils ne sont pas bourrés d'erreur, pour s'apercevoir que les arbitres n'ont pas tous appliqué les consignes qu'ils avaient reçues, et qu'on leur a répété avant le début des Olympiades: il faut aller vers la fin pour voir des signes --+ ou +-- dans les résultats.
Belle mentalité n'est-ce pas?
Quoiqu'il en soit, la règle admettant un retard égal à au moins la moitié du temps existe, n'a pas pu être appliquée en l'espèce, alors qu'à elle seule , elle justifie des tournois aux horaires spécifiques comme le championnat de Paris, aurait permis à Tkachiev de jouer, aux joueurs du Zimbabwé (qui n'ont pas été appareilé après avec une dizaine d'autres: devant une telle injustice, ont-ils ainsi pu manifester dans une grande indifférence générale, leur situation? Je ne sais pas...)
Il y a beaucoup d'amateurs qui sont contents de pouvoir arriver et jouer le soir après avoir travaillé, de pouvoir jouer et aller regarder des MI et des GMI.
@Zorglub: fais un peu attention, on va finir par croire que j'ai deux pseudos et que je me parle à moi-même depuis quelques temps :)
Dcax, laissez les joueurs jouer et décider du sort de la partie sur l'échiquier...
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Enfin ... tout le monde sait depuis que le monde est monde que la justice et l'équité resteront une utopie ... le règlement n'est pas le meme pour tout le monde comme indiqué plus haut ! J'ai de nombreux exemples ou l'arbitre s'est écrasé car l'organisateur lui a demandé de le faire ... Parfois meme lorsque le joueur incriminé était un fort gmi ! L'exemple des joueurs du Zimbabwé et de Stéfanova est flagrant ... Comme le dit si bien Voltaire le grand sage dans Mahomet : " L'intérêt est ton dieu, le mien est l'équité " . On ne peut tolérer qu'un panier de crabes comme les dirigeants de la fide pondent des règlements de plus en plus astreignants , pénibles et inhumains alors que ces derniers n'ont pas hésités a sortir les enveloppes pour la réélection du président de la Fide a Turin ! C'est comme pour la triche , pourquoi de pas simplement lutter contre la vraie triche , c'est a dire interdire aux joueurs de discuter pendant la partie ? On fait tout une comédie concernant les bips de téléphone alors que la vraie triche est alleurs ...
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2ème ronde Il y a bien des --+ et +-- à la deuxième ronde, mais ce sont des joueurs qui ont été absents durant toute l'Olympiade. L'article de Mig semble confirmer qu'il n'y a eu que des avertissements lors des deux premières rondes.
Un lien sur les mésaventures du Zimbabwe ? Ils n'apparaissent pas dans les résultats comme d'autres pays qui ont l'air absents des Olympiades.
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Effectivement je ne savais pas que les arbitres (de ce niveau) font des différences de jugements entre des joueurs de renommés et des joueurs moins médiatisés.
Mais dans ce cas là ne penses-tu pas que c'est plus un problème de personne plutôt que de règles. Parce-que des règles contraignantes aux échecs ça existe depuis longtemps mais au regard de ma faible expérience jusqu'à maintenant les arbitres ont toujours sut se montrer intelligent concernant leur application dans la réalité.
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et hop, tout dans le même panier... c'est tellement plus simple, ça évite de penser. Oui, il y a eu des cas de non-application de règles pour de très forts joueurs, par exemple quand Kasparov n'a pas été sanctionné pour avoir quitté la salle de jeu ou - si la légende est vraie - avoir repris un coup contre Judit Polgar. Mais il y a aussi des exemples dans l'autre sens : rappelez-vous qu'une des premières "victimes" d'une çonnerie de portable fut un certain Ruslan Ponomariov, qui à ma connaissance n'a pas encore la nationalité zimbabwéenne.
Merci poutitechatte, en fait il n'y avait que 5 mois mais c'est gentil.
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@panoramix Tu as eu de la chance concernant les arbitres ... Quand tu parles de règles contraignantes depuis longtemps , je m'inscris en faux puisque j'ai connu la belle époque sans Fritz Pocket et téléphone portable ... Bien sur il y a toujours eu la règle de la pièce touchée pièce a jouer mais je ne trouvais pas cela contraignant :-) . On devrait appliquer plus sévèrement la règle concernant l'absence du joueur a la première heure de jeu ... Très ( trop ? ) souvent les joueurs se lèvent pour aller aux toilettes pendant la première heure de jeu et peuvent ainsi tricher en révisant des notes sur la théorie des ouvertures ( j'ai connu 2 cas hélas mais je n'ai aucune preuve a part ma suspicion ... ) . Bref des règlements pour défendre l'intéret des joueurs honnetes la je suis pour mais pas ce que nous pond la Fide ...
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on n'interdit pas aux joueurs d'aller aux toilettes ! Il est interdit de consulter des notes, mais le problème est de le prouver, car on n'a pas le droit de fouiller les gens. Attention : un joueur ne peut sortir de la zone de jeu, par exemple pour aller aux toilettes, que s'il n'est pas au trait, ce qui limite l'intérêt des révisions.
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@daik Concernant Pono son téléphone a sonné pendant la partie et on ne pouvait pas décemment lui laisser reprendre la partie ! ( meme si encore une fois je trouve cette règle absurde ... ) . Un arbitre Fide bien connu a fait sonner son téléphone pendant une partie et n'a pas été sanctionné ... J'ai pleins d'exemples étayant le fait qu'il y ait un règlement a plusieurs vitesses selont l'importance des protagonistes ! Par exemple il est plus facile pour une grande équipe de déplacer les dates d'un match que pour une petite ... Je suis mais j'ai surtout été un joueur de compétition et j'ai pas mal bourlingué dans le milieu des échecs pour etre convaincu ... Maintenant pour ceux qui passent leur temps sur france-échecs et a jouer des bullets sur internet je peux passer pour un parano ... Hélas j'aimerais me tromper mais le monde tourne comme cela ... Kasparov a été filmé en train de reprendre le coup face a Judith Polgar , ce n'est pas une légende !!! Il y avait des webcams pendant le tournoi ...
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@Daik Tu es certainement arbitre et tu joues peu aux échecs car si tu me donnes l'occasion de réviser les variantes aux toilettes meme si c'est le trait a l'adversaire , cela va grandement m'aider ... en effet on a a chaque fois 2 ou 3 coups plausibles et un simple coup d'oeil permet de voir la réponse ... Je propose simplement d'interdire l'accès aux toilettes pendant la premiere heure de jeu indépendamment du trait ... Il y a un véritable sens a cela : lutter contre la vraie triche !
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@daik A une époque c'était a l'appréciation de l'organisation mais je me souviens bien avoir participé a des tournois ou il était interdit d'aller aux toilettes a la première heure de jeu ( tournoi de Cannes il y a quelques années déja ...). J'avais trouvé cela plein de bon sens !
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D'après mes sources , Vlad aurait demandé de ne pas recevoir son cachet ... Si cela est confirmé , je pense que son geste est plus qu'honorable ...
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je ne comprends plus rien à ton point de vue tu trouves exagéré de ne pas admettre de retard, mais tu proposes de fermer les toilettes pendant la première heure ? C'est une mesure beaucoup plus contraignante et cruelle pour ceux qui ont besoin d'y aller. À quand, si on l'applique, le premier cas de joueur excrétant sur sa chaise 58 minutes après le lancement des pendules... Pense aux enfants, qui ont moins de capacité à se retenir que les adultes, pense aux joueurs qui stressent, à ceux qui n'ont pas eu le temps d'y aller avant la partie...
En revanche, Tu es certainement arbitre et tu joues peu aux échecs est vrai. J'en suis conscient, mais pour ce qui est de fermer les toilettes, le remède est pire que le mal.
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Je ne crois pas qu'il doit refuser son cachet.
Il a quand même joué toutes les parties sauf une et ainsi offert une prestation honorable au vu de son tournoi.
S'il n'a pas d'excuse pour son geste alors il doit accepter une sanction financière (proportionnelle à la faute) et passer à la suite.
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@Zorglub Tu as dit plus haut: "...qui dénonce les inustices et la stupidité des nouveaux règlements montrait qu'il ne comprenait rien a rien du milieu des échecs".
Je pense que ça n'a rien à voir avec le milieu des échecs et que la ponctualité, dans quelque domaine que ce soit (et les échecs ne sont pas différents des autres disciplines à ce titre), est une qualité et une forme de respect trés importante.
Quand à la différence de traitement par les arbitres entre Stefanova et les joueurs du Zimbabwe, ce n'est pas le règlement qui doit être critiqué, mais les arbitres! Tu mélanges tout...
Enfin, je maintiens que si Vlad Tchakchiev n'a pas d'excuse valable pour expliquer son forfait, c'est une grosse faute qui mérite des sanctions. Imagines que la FFE passe l'éponge, celà créerait un précédent qui pourrait servir de "jurisprudence" pour tout manquement d'un joueur français représentant son pays dans une prochaine compétition internationale ( pourquoi le punir, vu que Tchakchiev ne l'a pas été?)et ça ouvre la porte à tous les abus et au n'importe quoi.
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Concernant les toilettes je suis d'accord avec Daik, cela paraît un peu tyrannique de refuser l'accès aux toilettes pendant 1h. Surtout sachant que certaines filles y vont tous les 15 min.
Je ne sais pas vraiment comment corriger la triche aux toilettes. Cela me semble compliqué, je crois qu'il faut parier sur la bonne fois des joueurs même si on le sait tous le monde ne l'est pas (de bonne fois).
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@tournicoti Je suis toujorus très ponctuel et ne manque aucun rendez vous mais ici le règlement manque de souplesse et est presque cruel ... Comme je l'ai expliqué , certains joueurs étaient a 1 heure de tramway de la salle de jeu et donc tout le monde n'était pas logé a la meme enseigne ... C'est un règlement qui semblerait juste si tout le monde était au meme endroit ... 2 minutes de retard peuvent tuer dans l'oeuf ce qui fait l'interet d'une compétition ... Comme le dit Dcax parfois on est stressé ou malade et on a une envie pressante ... Parfois les toilettes sont encombrées et meme 10 ou 15 minutes avant le stress est la ... ou meme prendre un café si il y a la queue peut etre stressant ... Vlad n'a pas a nous fournir d'excuses... ca ne regarde que lui et la fédé ( qui va surement lui infliger des sanctions financières ).
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@daik Mon point de vue étant de défendre des règlements luttant contre la triche et de combattre des règlements contraignants uniquement par mesure de bienséance ... Bien sur chacun voit midi a sa porte mais pour moi il est clair que : Mon adversaire arrive avec 3 minutes de retard essouflé car il a été stressé par les embouteillages = pas de problème , ca peut arriver alors que moi je suis tranquillement a ma chaise sans stress . Mon adversaire s'absente régulièrement de son échiquier pour aller aux toilettes pendant la première heure de jeu alors que nous jouons une dragon hyper théorique = cela me gène . Il n'y a aucune contradiction ... le seul problème pour moi aux échecs , c'est la triche et donc la corruption , vente de parties ou triche pendant la partie et c'est a cela que la fide devrait s'atteler .
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C'est clair que 30 minutes de Tram aller + les 5 minutes de marche pour se rendre à l'arrêt du Tram + environ 10 minutes de marche de la station d'arrivée à la salle de jeu (avec froid, neige et trottoirs verglacés), tous les jours, ça saoule. Surtout que d'autres délégations avaient leur hôtel à 10 mètres de la salle de jeu.
On peut aussi ajouter que puisque les appariements étaient en ligne vers 11h30 du matin, mais que les joueurs devaient prendre le tram de 14h05 au "maximum", le temps de préparation n'est pas du tout le même (les joueurs doivent déjeuner aussi) entre ceux qui se trouvaient au fond de l'Allemagne (dont la France) et ceux qui voyaient pratiquement leur table de jeu de leur fenêtre.
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tu dis une chose et son contraire Je cite :
parfois on est stressé ou malade et on a une envie pressante ... Parfois les toilettes sont encombrées
Je propose simplement d'interdire l'accès aux toilettes pendant la premiere heure de jeu
On a le droit d'être malade ou stressé jusqu'au début de la ronde, puis on le perd pendant une heure ? C'est totalement illogique.
Ensuite, pour les retards, comme je le disais, s'ils ne sont pas complètement idiots, ils vont laisser le droit à l'arbitre de donner du temps à un joueur pour arriver au cas par cas. Si on est dans un embouteillage, c'est comme maintenant : on passe un coup de fil ou un smeusse à l'arbitre, qui accorde un délai.
La lutte contre la triche suit d'autres voies : nouveaux systèmes de départages et de distribution des prix, par exemple. Il est très problématique qu'un joueur puisse s'isoler avec, potentiellement, de la documentation, mais interdire aux joueurs de satisfaire un besoin physiologique est cruel et ne peut pas être la solution. Imagine-toi toi-même à l'agonie après 50 minutes de jeu, et tu verras.
D'une façon générale, si tu constates un comportement suspect, il faut le signaler. On ne peut pas forcément coincer un tricheur dès la première fois, mais il est certain qu'on n'y arrivera pas s'il n'est pas signalé. Certains ont été pris au deuxième ou troisième tournoi dans lequel ils s'étaient comportés "bizarrement" (les arbitres peuvent se passer le mot). À toutes fins utiles (pas pour toi en particulier), merci de placer le cerveau en position "marche" avant de pousser des cris d'orfraie à base de ville produisant de l'eau minérale.
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comment lutter contre la triche ??? il me semble que beaucoup prenne le problème à résoudre à l'envers ...
pour lutter contre la triche, il ne faut pas élaborer des reglements de plus en plus stricts et stupides , que ce soit les toilettes ou les telephones ..... il y aura toujours des tricheurs qui detourneront les controles ...qui "emmm...dent tous les autres joueurs ...
Si un joueur gagne sa partie contre moi en trichant , grand bien lui fasse !!
en ce qui me concerne , c'est pitoyable pour lui ...pas pour moi .
Pour lutter contre la triche , il faut dès l'apprentissage du jeu aux enfants , leur faire comprendre que ce qui compte ce n'est pas de gagner la partie à tout prix ...
Ce qui compte reellement aux echecs , c'est d'y prendre plaisir, d'essayer de faire de son mieux, de respecter son adversaire ( j'ai presque envie de dire son partenaire , car il faut etre deux pour jouer une belle partie d'echecs qui nous laissera de bons souvenirs)
Les educateurs ont peut etre failli avec les jeunes ...si l'on observe des tricheurs de plus en plus nombreux ... ( il est rare de voir un tricheur aux echecs avec des chveux blancs..)
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en ce qui concerne le forfait de tkachiev , j'ai essayé de dire dans mùon post precedent , qu'un forfait peut parfaitement etre motivé par un evenement imprévu ...et comprehensible .
tant que la raison du forfait ne sera pas connue , je trouve que ceux qui jettent la pierre à ce joueur ont une attitude déplacée.
Lorsque la raison du forfait sera connue, alors les avis des uns et des autres seront plus interessants.
Maintenant à ceux qui ne jurent que par la loi et les reglements , je citerais une petite phrase de Jacques :
"la miséricorde, triomphante, se glorifie au depens du jugement"...
Je suis sur que tkachiev doit regretter amerement de ne pas &voir pu jouer cette derniere partie avec ses camarades , car les olympiades sont avant tout une fête pour tous ceux qui ont la chance de jouer ...
Inutile de lui jetter la premiere pierre, il s'est déjà puni lui meme tout seul .
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@Reyes Connais-tu les raisons du forfait?
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Pas de pitié ! Le pal pour Vlad l'Empaleur !
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Mieux : que le Seigneur des Carpathes lèche à quatre pattes la carpette fédérale!
Ni plus ni Moingt...
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Kamsky & Bacrot ...
ont réalisé tous deux un excellent parcours aux olympiades , et ont réalisés quasiment la meme performance
(2766 et 2768 avec 6.5 points sur 10 parties au premier echiquier)
On remarque aussi au niveau des performances individuelles les tres bons resultats de Topalov et Guelfand...
Topalov est en forme depuis plusieurs mois... et guelfand est vraiment un joueur discret et tres fort !!
Au niveau collectif, l'armenie est impressionnante !!! cette équipe démontre l'importance d'un esprit collectif ...une équipe n'est pas seulement l'addition de forts joueurs ...
Enfin je suis vraiment étonné de la magnifique 9 eme place du vietnam !!
le vietnam devant l'angleterre, l'inde, l'allemagne, la bulgarie, la france, c'est vraiment extraordinaire !! quel exploit !
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Ca me rappelle cette phrase de La Fontaine Dans lezs animaux malades de la peste: Manger l'herbe d'autrui quel crime abominable! :-)
J'ose même pas imaginer le nombre de forfaits qu'il y aurait au championnat de Paris si cette règle était appliquée !!!!
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@furosemide Il y a une grande différence entre ne pas se relire et ne pas savoir écrire en français.
Je pense même qu'avec la pire mauvaise volonté on peut quand même voire la grosse différence.
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ref Reyes "30 minutes de Tram aller + les 5 minutes de marche pour se rendre à l'arrêt du Tram + environ 10 minutes de marche de la station d'arrivée à la salle de jeu (avec froid, neige et trottoirs verglacés), tous les jours, ça saoule."
C'est le quotidien de millions de salariés en terme de temps de trajet. Ca arrive même à beaucoup de le faire par grand froid. Et pourtant, ils vont bosser quand même............Ce sont des professionnels dans leur domaine!
Ton message laisse entendre que ça saoulait Tkachiev d'aller jouer. J'espère que ce n'est pas vrai. Si c'est la raison de son absence (ce que je n'ose croire), alors la sanction doit être exemplaire. Moi, si ça me saoule d'aller au boulot, je me débrouille pour y aller quand même, sinon, perte de salaire et sanction .......
Faut remettre les choses à leur place. Si l'absence est sérieusement motivée, alors, il ne faut pas jeter ce joueur en pature sur la place publique. Si le motif est "ça me saoule" ou un truc dans le genre, alors sanction sans blah blah !!!!
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wormsattacks Je parle en mon nom. Mon commentaire n'a rien à voir avec Vladislav Tkachiev et je ne laisse rien entendre. Moi ça m'a saoulé tout ce trajet. Merci de ne pas déformer ou interpréter à ta sauce mon commentaire.
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A mon avis V. Tckachiev doit être en faute, parce que s'il ne l'était pas, on saurait déjà depuis longtemps la raison de son forfait!
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ok Reyes, j'avais pas compris qu'il s'agissait de toi. Ton message parle aussi des joueurs et la confusion était facile à faire.
Désolé.
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Ben Reyes veut pas répondre à ma question, il semble...
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Zimbabwe ?? Je me permets d'insister : je n'ai trouvé nulle part (mais je n'ai pas cherché longtemps) mention d'une sanction contre l'équipe du Zimbabwe.
D'après les résultats du site officiel, la Zimbabwe n'a jamais été apparié, et aucune liste de joueurs ne figure non plus sur le site. Ca laisse a penser que le Zimbabwe n'a jamais présenté d'équipe à Dresde.
Peut-on avoir confirmation de cette histoire ?
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rhoo la mauvaise foi de Reyes... à moins qu'il s'agisse d'"autres délégations"... de journalistes !
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@pessoa exact! le zimbabwe a fait forfait avec une dizaine de pays.
Par contre, l'Uganda a subit un forfait général pour retard (il fallait au moins que les 2 joueurs présents soient là au coup d'envoi, et y en a eu qu'un), avec un problème de visa pour les deux autres, dont un a fini par arriver pour la dernière ronde!
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Non Fox Les Français (et Robert et moi) étions aussi avec les Italiens, les Chinois, les Slovènes, les Géorgiens et d'autres délégations de joueurs. Voir l'image en bas de l'article www.echecs.com/actualites/actualites-38e-olympiades-d-echecs-a-dresde-r1-a-r3-1570.html
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Sinon..; Il apparaît que le forfait de l'équipe du Gabon à la dernière ronde (?!)soit imputé à un fait divers "surprenant":
L'équipe du Gabon est bien arrivée avant le début des parties, devant l'échiquier, avec serrage de pognes en règle avec leurs adversaires... mais comme le capitaine du Gabon a eu une envie pressante, et il est donc allé soulager son besoin naturel...
Il a été déclaré forfait à son retour, car la ronde avait commencé sans qu'il "soit" là...
Elle servait à quoi cette règle au fait?
Ses coéquipiers ont décidé de ne pas jouer devant cette injustice: bel esprit d'équipe je trouve.
le plus drôle dans tout ça, c'est l'attitude des adversaires... qui ont refusé de confirmer la présence du capitaine avant l'heure, gagnant un point facile!
Les gabonais n'avaient malheureusement pas les moyens de payer la somme réclamée par la Fide pour les réclamations. (oui, ça sert aussi à ça!)
Info ici: pour l'histoire
Quid des équipes autour? personne pour confirmer ou infirmer les différentes versions ? C'est quand même bizarre ...
Dcax, gens
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Ah oui lamentable anecdote en effet, avec le combo "règle trop stricte" + "adversaire sans fair-play"...
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Et avec tout ca quand je dis a une belle inconnue que je joue aux échecs ... Elle n'en peut plus d'admiration :D
Vive les Echecs, vive la FIDE (Finalement Ia Dekoi Enrir), le sexe faible, le sexe mou, le mensonge ... et ... euh bah ... je sais plus trop où j'en suis resté.
Ah oui !!! Vive les marmottes, le nut3II4 et le papier alu
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Je ne comprend pas ce genre de comportement qui consiste à gagner grâce à un procédé de ce genre.
J'ai du mal à imaginer ces personnes se féliciter de cette victoire. Comment peut-on être fier de son tournoi quand on procède ainsi ?
Quand on vient confronter un adversaire c'est pour le battre sur l'échiquier ! Non ?
Un exemple : dimanche dernier je joue avec mon équipe et la partie démarre mais mon adversaire n'est pas là. Le jeune garçon qui joue à côté de moi me dit "t'as de la chance, tu vas gagner !" Je lui répond que je suis venu pour jouer aux échecs et pour me prouver quelque chose à moi-même et que ça me fais de belles jambes si je gagne par abandon.
J'espère simplement qu'il retiendra ce que je lui ai dit et qu'il reverra son jugement sur les gains facile.
Je pense qu'il y a trop de clubs où l'on prônent le "oeil pour oeil, dent pour dent" et qu'il faut déjà sensibiliser les jeunes poussent afin d'éviter le comportement du genre de l'équipe adverse du Gabon
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Et pourquoi prendre pour argent comptant la version gabonaise ?
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Ce qui est bizarre: Il semble qu'il y ait eu plusieurs témoins de cette scène.
C'est rapporté sur Chesstalk Où l'on apprend que certaines équipes, bien qu' arrivées avec 3 minutes de retard, n'ont pas été pénalisées, alors que le gabon l'a été pour moins...
, et ils en parlaient en live ici: closetgrandmaster
Il semblerait qu'il n'y ait pas eu recours à des témoignages de la part de l'arbitre pour départager les versions... la chaise vide au lancement de la ronde lui ayant suffit.
Si quelqu'un réussit à trouver des informations complémentaires, ça serait sympa...
dcax, qui maintien que l'ancienne règle, inutilisable maintenant, était meilleure.
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D'après le second lien de Dcax, il semblerait que les adversaires du Gabon aient également protesté avec eux contre la décision arbitrale, et non pas l'inverse.
Le Malawi aussi a perdu par forfait pour quelques minutes de retard malgré les protestations de leurs adversaires qui souhaitaient jouer le match.
Quelle belle règle, digne de l'esprit olympique qui devrait présider dans cette compétition.
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Ce qu'il faut relativiser C'est que pour tout le championnat, il n'y aura eu qu'une dizaine d'incidents directs à cause de cette règle (même si les arbitres n'en ont recensé que 4 officiellement), si on ne tient pas compte des 2 premières journées où ils ont donné des avertissements..
Donc, au vu des milliers de parties jouées, les arbitres ont été excellents!
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Mouai enfin quand je demande à Reyes (par deux fois) s'il connait les raisons du forfait, pas de réponse.
Par contre, pour nous expliquer les insurmontables difficultés d'arriver à l'heure vu l'éloignement de l'hotel, là il est intarissable.
Ça me suffit pour me donner une idée de ce qui s'est passé...
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@Daik j'ai dit une chose et son contraire car l'idée est complètement différente ... Si un joueur s'absente qq minutes avant la partie par ce qu'il na pas eu le temps de satisfaire ses besoins dans sa chambre d'hotel , il est cruel de lui interdire cela pour cause de règlement stupide ( etre la lors du bong ) . Par contre empecher le genre d'attitude Kramnikienne qui a soulevé de nombreuses interrogations ( aller aux toilettes a chaque coup , y passer trop de temps ) est a mon avis utile ! Pour ma part lorsque j'attends a cappelle la grande que la ronde débute , je vais aux toillette qq minutes avant , je prends un café , je rigole avec les copains , bref je suis heureux ... imagine avec cette nouvelle règle !!! C Clair que si ca arrive a Cappelle , j'y mettrais plus les pieds et je ne jouerai plus que sur Internet ! La convivialité et l'humanité c'est pour cela que je fais (encore!) des tournois d'échecs ...Pas pour etre abusé par des tricheurs ou de la répression a tout va ! Mais bon si vous aimez ca , libre a vous :-)
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@ a tous en tout cas quand je relis les derniers messages , je m'apercois que le travail de sape marche ( grace a mon bras droit DCAX , un peu comme Krivine pour Besancenot :-) )! On fini tous par crier au scandale et a l'injustice et ca fait plaisir !
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@raspoutine Reyes n'a pas a faire la balance ... Ici c'est pas France Dimanche ni ici Paris ! Vlad est déja sanctionné et je peux vous assurer qu'il ne se sent pas a l'aise ... Il sera sanctionné et tu peux donc te douter qu'il a commis une faute ( genre panne de réveil ou quelque chose comme ca :-) ) . Il n'y a qu'a lire sur le site de la FFE . Arretons de s'acharner et combattons les règles plutot que vilipender le joueur en question . Il suffit de relire Dcax pour s'apercevoir de l'énorme avancée en terme d'éthique et de sportivité qu'a prodigué ce magnifique règlement . Je suis fier d'avoir une belle Fide comme la notre :-)
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@Daik Il est cruel de m'interdire de boire dans une soirée CAR meme si j'ai une tete d'alcoolique , je ne conduis pas et ne suis donc pas un danger pour autri ... , il est cruel mais légitime de m'interdire de boire dans une soirée CAR je dois ramener tout le monde en voiture après la soirée... Effectivement mettre son cerveau en mode On est parfois plus intéressant et fait avancer les choses ( je ne dis pas ca pour toi en particulier ;-) ) ! Ceci dit tu as tout a fait raison d'écrire qu'il est tout a fait possible de signaler a l'arbitre un comportement de joueur suspect ... Comme je n'aime pas la délation , quand cela arrive je l'indique directement a mon adversaire avec mon tact habituel :-)
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Suffisait de me dire oui je connais les raisons mais pas à moi de les divulguer ou mieux encore ne pas intervenir sur ce fil...
Pour moi pas d'acharnement stupide.
Je trouve la règle idiote aussi.
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j'espère que tu viens avec ton appareil photo en bandoulière, zorglub histoire de compléter ta panoplie du parfait touriste. Quelques cafés, quelques bières, un paquet d'anecdotes... Bon, je te laisse, j'avais un truc prévu, euh... ah oui, une partie d'échecs. Pas grave, la ronde n'a commencé que depuis un quart d'heure. Mon arrivée, nécessairement bruyante dans une salle où chacun est plongé dans son ouverture, ne dérangera donc personne. Surtout pas mon adversaire, pour qui il n'y a rien de plus normal que de poireauter sans savoir combien de temps, ni même si je viendrai.
En passant, je réalise à quel point je suis chanceux d'avoir des étudiants aussi extraordinaires. Ils se rencontrent, mangent et boivent ensemble, se parlent, mènent des projets en commun, et, tiens-toi bien, sont à l'heure en cours. Je ne m'étais pas encore rendu compte de l'incroyable degré de maîtrise technique que cela requiert. Je suis sûr qu'eux-mêmes n'ont pas conscience d'être dans une haute sphère inaccessible au joueur d'échecs moyen.
Je constate en tous cas que tu es versé dans l'art du slalom autour des questions. Il sert, par exemple, à soigneusement éviter de différencier un besoin - ce doit être ma faute, j'avais mis le mot en gras, ce qui le rendait d'autant plus facile à ignorer - d'une envie, comme celle de boire de l'alcool. Dans l'Éducation Nationale, certains enseignants malheureusement invirables n'ont rien trouvé de mieux qu'interdire aux élèves de quitter la salle pendant un examen, ou même pendant un cours. Le résultat est évident : des élèves n'ont pas pu se retenir. Je te laisse imaginer à quel point ça met une ambiance conviviale et bon enfant où tout le monde est heureux et rigole avec les copains. Cette situation est inévitable si on applique ta proposition. Visiblement, elle est acceptable pour toi. Je t'invite donc à la suggérer à Geurt Gijssen pour la prochaine réunion du Comité des Règles de la FIDE. Mentionne ton adresse, pour que l'on t'envoie le résultat. Avec un peu de chance, on aura développé d'ici là la technologie nécessaire pour mettre l'odeur dans le paquet.
D'autre part, une personne qui a trop bu n'a évidemment pas besoin de conduire pour être dangereuse, mais là, ça devient vraiment très hors sujet.
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@Daik Je pense que tu ne comprends pas le mot convivialité ... je ne parle pas d'anarchie mais un minimum de tolérance , la règle d'etre forfait après une heure d'absence me semblait suffisante . Un concours ou une lecon en classe ce n'est pas une partie d'échecs ... Arbitre et prof , n'en jette plus s'il te plait :-). Un alcoolique au volant est plus dangereux qu'un alcoolique piéton ... Je ne slalom pas entre les mots mais toi tu fais semblant de rien comprendre . Bref libre a toi de trouver la règle juste bonne et humaine . Ne crois pas que je reste inactif et j'ai souvent des discussions avec certains amis arbitres ( a force d'en croiser partout j'ai fini par sympathiser avec un ou 2 :-) ). Je me suis vite rendu compte en effet qu'il fallait directement au mec le plus haut placé pour faire avancer les choses ( une vague histoire de points élo que l'on perdait alors qu'on gagnait la partie a fait réagir de nombreux joueurs titrés dont Anatoly Vaisser qui avait pointé du doigt depuis longtemps le disfonctionnement ! ) .
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retards..... Ceci dit, vous connaissez beaucoup de sports ou l'on peut se permettre d'arriver en retard?
Pour une compétition aussi prestigieuse que les olympiades, la règle appliquée ne me choque pas.
Pour un open ouvert aux amateurs (je dis bien amateurs), la règle actuelle d'une heure de tolérance me semble adaptée.
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vous m'avez fait peur les modos ! :-) Merci d'avoir retire le message très insultant de tonnairech ainsi que le mien qui n'avait plus lieu d'être... :-)
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@worms videmment mais l'on peut considérer que personne ne regarde un match zimbabwé congo alors je ne vois pas pkoi il n'y aurait pas une certaine tolérance entre les équipes amateurs ... Jean Pierre Moulin , ancien joueur d'échecs parisien jouant pour le congo a serré la main aux joueurs , a son adversaire et au capitaine adverse ... Il trouve le temps un peu long , décide d'aller se chercher un café et de faire un ptit pipi et pour 30 secondes il a perdu par forfait . Après tout dépend de l'infrastructure ( par exemple si il y a plusieurs toilettes , si le bar est assez grand , si l'heure du repas est assez éloigné des horaires des parties etc ). A noter que l'adversaire de JP Moulin voulait jouer ! Au tennis il arrive parfois que Federer attende son adversaire avant de débuter le match ( je l'ai vu a la télé ) . L'arbitre donnant juste un avertissement lorsque l'adversaire prend trop son temps ... J'imagine mal en finale de Roland Garros , Federer gagner par forfait par ce que son adversaire a 30 secondes de retard ... Imaginez le publi , la télé etc ... mais la on joue dans la cour des grands !
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@Daik J'ai eu le Fameux joueur d'échecs parisien Aldo Haik au téléphone et lorsque j'ai décroché j'ai simplement dit : "Allo Daik ?" . Voila ce qui arrive quand on me turlupine :-).
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Tous ces posts pour ne rien apprendre. Je me suis fait avoir ^^
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incroyable ! Quoi, tu insinues que le cinquième assistant du rapide de Trifouillis-les-Oies n'a pas le pouvoir de changer du jour au lendemain le mode de calcul du Elo FIDE ? J'en suis tout retourné. C'est scandaleux, il faut déclencher la révolution tout de suite. Ou écrire à son responsable national du classement, pour qu'il transmette. Au choix.
Euh, ceci dit, attends un peu avant d'appeler le directeur national de l'arbitrage quand ton adversaire touche une pièce et veut en jouer une autre. Qui sait, peut-être l'arbitre du tournoi peut-il régler le problème lui-même.
Il y a eu de nombreux cas rapportés par de nombreuses sources lors de ces Olympiades. Si un cas comme celui de Moulin est vrai, c'est clairement une application trop stricte du règlement, et c'est du reste exactement ce que je dis depuis le début : il faut garder le droit qu'a actuellement l'arbitre de déroger à la règle sur les forfaits. Pour autant, je me méfie toujours de ce genre de rumeurs tant le joueur d'échecs, qui par définition n'a jamais lu le règlement [STOP : tous les lecteurs de cette guirlande qui ont lu le règlement, levez la main. Tiens, salut poutitechatte, ça va ? Merci, vous pouvez baisser la main tous les deux.] mais sait tout mieux que tout le monde, tend à les déformer. Demande à n'importe quel arbitre sa collection de cas dans lesquels des gens ont raconté, avec force détails et accents outrés, des incidents qui se sont en réalité passés de façon radicalement différente, voire même n'ont pas du tout eu lieu, et tu auras de quoi publier un bon petit bouquin. Si tu t'adresses à un arbitre expérimenté, je te suggère de passer au préalable un accord pour une publication en plusieurs volumes.
Quant à Federer, il peut devoir attendre un adversaire qui prend trop de temps pour servir ou pour prendre une raquette, ça oui. Mais si l'adversaire est absent lorsque l'arbitre déclare que le match commence, il est forfait. Je suppose que ça te choque : après tout, il est peut-être en train de prendre une bière avec ses potes dans la joie et la convivialité. Les spectateurs peuvent quand même bien attendre une heure, ce n'est pas grand-chose.
Tant que j'y pense, j'ai la solution pour résoudre le problème de la communication entre entraîneur et joueur au tennis : bander les yeux des joueurs pendant la première heure. Bon, j'avoue que c'est légèrement contraignant, mais ça évitera la triche, donc ça vaut le coup. J'ai bon ?
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@Daik J'ai mes sources et Reyes qui était sur place pourrait confirmer tout cela ! Quand au fait de commencer un match en retard c'est monnaie courante ... L'arbitre attend ainsi que l'adversaire dans des délais raisonnables ... Ou se trouve la triche au tennis ? le jeu d'echecs est un jeu qui se prète aux outils modernes comme internet ou logiciel Fritzien ( qui je le rappelle bat n'importe quel joueur de la planète ). Bref tu es de mauvaise foi et tourne en dérision des propositions qui ont déja existées par la passé . Tu as beau arbitrer et te croire encore en classe a imposer des règles et a dirigé les gosses mais tu ne connais pas aussi bien que moi le milieu des échecs . Pendant des années cette règle était de mise dans certains tournoirs Francais et tout le monde la comprenait ( demande a tes copains arbitre ). ici nous sombrons dans le ridicule avec certaines règles plus que contraignantes ( il suffit de cliquer sur les liens de DCAX pour se rendre compte que ca ne plait a presque personne sauf peut etre a quelques fac... ). Comme je le vois tu n'es pas pour le tout répressif et contre l'abus de pouvoir quand le règlement est trop stricte ... Tu en appelle au bon sens de l'arbitre et c'est très bien . Tu verras que lorsque tu auras confirmation de mes dires par Reyes tu finiras par etre ok avec moi sur le caractère abrupte et injuste de tous ces nouveaux règlements . Bon je vais jouer sur internet , la ou on peut encore se mettre les doigts dans le nez et fumer sa clope ! A bon entendeur +++
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@Zorglub Tu pourrais arrêter de traîter certains de fac...Ils ne distribuent pas le courrier que je sache!
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@tournicoti et un réac c'est un réacteur ? On va bien finir par y arriver au 200 ème post ! J'avais plus de succés quand je bossais au club med :-)
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Pour être sérieux 2 mn, il me semble sain que la FFE prenne le temps de la réflexion et entende tous les protagonistes de cet incident.
Si j'ai bien lu, un bureau Directeur se réunit le 8 décembre, et pourra alors calmement, et sérieusement expliquer ce qui s'est passé, dans quelles conditions, et éventuellement prendre les sanctions adaptées, avec sérénité.
C'est la base d'une saine justice, non ?
C'est un luxe que la FFE peut se permettre, puisqu'il n'y a pas urgence à réagir .
Quant à nous, modestes amateurs, nous devrions en prendre de la graine, tant nous sommes prompts à condamner sans savoir, à juger sans entendre...
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@supergogol Tu as les paroles d'un sage ! Il y aura des sanctions , ne vous inquiétez pas ( pour ceux qui veulent du sang ! ). Préjudiciable pour la France , le forfait de Vlad est l'arbre qui cache la foret ... En effet la France n'avait aucune chance de podium et nous avions déja rater le coche !
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D'après chessbase Aux dernières nouvelles, les forfaits tourneraient autour de la vingtaine!
Dont un cas vraiment étrange d'un joueur déclaré forfait, car il était allé demander un stylo qui marche à la table des arbitres... ce qui fait qu'il n'était pas à sa table lors du lancement de la ronde ! ;o))))
chessbase
Euh... ça pourrait lancer un ou plusieurs fils, sur les victimes d'application stupides du règlement! on aurait un sacré bêtisier je pense!
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et le droit à l'information alors, la liberté de pensée et d'opinion... Le droit à l'information est le corollaire nécessaire à la liberté d'opinion.Renier ceci, c'est revenir à l'abrutissement des masses et à la censure, où les infos sont filtrées sur décision des pouvoirs en place.
La FFE se doit de communiquer sur le sujet, et elle a de la chance qu'aucun journaliste véritable n'existe dans notre discipline. Le silence fédéral, celui de Jordi Lopez et du joueur lui-même, peut-être considéré comme malsain dans une société dite démocratique.
Personne ne réclame de sanctions Supergogol, pour ma part je veux juste connaître les faits... comme garanti par la constitution et la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen.
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hum... la dernière phrase n'est pas très belle, mais vous en comprendrez le sens je pense.
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journaliste ? Y a-t-il un journaliste pour nous informer ? Quand on ne dit rien c'est suspect. Je ne sais pas si Monsieur Reyes est journaliste. Si oui, son silence est curieux pour le moins. Le site D'EE n'est pas sensé donner des informations ? Est ce qu'il y a la censure sur ce site ? Je trouvais ce site très bien mais avec cette "affaire" j'avoue me poser des questions.
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Il n'y a aucune justification du forfait à avoir il est arrivé en retard c'est tout point final. Sans déconner qui êtes-vous pour demander des comptes? Vous $etes sérieux? Tout le monde sur place devait être dégouté et Vlad lui-même le 1er.
Vous attendez qu'il soit pendu haut et court vous allez être bien déçus!
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Je ne souhaite aucune sanction Simonski et je ne demande pas de comptes sur les raisons de ce forfait.Tu as raison le problème n'est pas là.
Je voudrais juste une communication de notre fédération, simplement pour éclaircir ce fait. Je pense que c'est un peu son rôle au fond, de relayer tout ce qu'il se passe sur le plan national, et cela concerne bien évidemment notre équipe nationale.
Quelques mots auraient fait l'affaire, du style "Vladislav Tkachiev perd sa partie par forfait, il n'a pu se présenter à l'heure convenue en raison de motifs personnels. Ces motifs seront étudiés ultérieurement, pour déterminer si il y a eu un manquement ou non au contrat signé par le joueur."
Connaître la nature de ces motifs personnels ne m'intéresse pas, je partage ton avis. Je ne parle évidemment qu'en mon nom, c'est mon opinion propre sur le rôle de la FFE.
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il s'agit juste d'être informé car il s'agit de l'équipe nationale et on a le droit de savoir pourquoi notre représentant a fait forfait. Pourquoi cette opacité ? C'est bien cela qui crée le doute, comme s'il y avait quelque chose à cacher.
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Je suis assez d'accord avec ce qui vient d'être dit Un minimum de communication aurait calmé l'affaire de suite.
Simonski, tu demandes qui on est pour demander des comptes, c'est un poil exagéré! Moi j'ai suivi les Olympiades tous les jours, j'ai vibré avec les français, et quand il se produit un forfait à la dernière, ça me paraît être un minimum que de mettre un commentaire. Je demande pas à ce qu'on rentre dans les détails, même pas à ce qu'on parle de la sanction. Juste un peu d'info.
A titre de comparaison, je supporte l'OM depuis plus de quinze ans, et quand Ben Arfa tirait la tronche sur le banc quand l'OM était mené 2-3 contre les biques du PSG, j'étais pas mécontent d'apprendre les raisons du cirage de banc. Note bien que l'OM n'a pas disserté sur les conséquences et les détails. ils ont juste communiqué un minimum et c'est passé comme une lettre à la poste.
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Ref Simonski est-il vraiment arrive au moins? Tu dis qu'il est arrive en retard, moi jen sais rien... Apres qu'il ait pu parier avec ses coequipiers quil irait plus vite a pied qu'en tram ou autres raisons ou qu'il soit malade ok ca change rien au forfait mais quand emme les licencies s'interrogent...
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Et moi qui suis-je pour demander qui suis-je?
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un peu de science fiction Championnat de France 2009 - Nîmes, lancement de la ronde 3 (par exemple) en présence de Monsieur le Président de la République (.......).
Fin des discours, l'arbitre lance la ronde.
Monsieur le Président de la République glisse à l'oreille du Président de la FFE: Monsieur le Président, quelque chose m'échappe. Ou sont les joueurs du National. Ce sont bien les tables devant nous qui les acceuillent? Il y a leurs noms par ailleurs d'inscrits devant......
Réponse du Président de la FFE: Monsieur le Président, ils sont surement en retard mais rassurez-vous, ils vont arriver. Ils ont jusqu'à une heure pour cela d'après nos règlements.Peut-être pourrions nous aller boire un verre en attendant de pouvoir les admirer? etc........
Commentaire perso: des pros doivent être à l'heure s'ils veulent être considérés comme des pros. Comme JB ci dessus, je veux des explications sur ce retard. Il représente l'équipe de France tout de même. Il ne vient pas participer à un open pour son simple compte. Là, il fait ce qu'il veut s'il n'est pas invité et pris en charge par l'organisateur.
En fait, je souhaite que la FFE, après instruction dise si le retard est justifié ou pas. Si le motif est sérieux et personnel, qu'il ne soit pas divulgué est normal. Si ce n'est pas justifié, alors là, il faut être impitoyable avec ce genre de comportement, sans bavardages..
Pour finir, j'adore les leçons données par Simonski qui a donné cet été dans un open une bien belle image après deux malheureuses défaites.........
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Ps Et même si le retard n'a pas de motif sérieux et légitime, un communiqué du joueur (publié par exemple sur le site fédéral), adressant ses excuses ou regrets serait la moindre des choses non?
Ça pourrait clore cette affaire sans aller plus loin.......
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@attaque perso Décidemment Simonski doit regretter de ne pas etre anonyme ... Ton histoire , ca ne tient pas ! Championnat de France 2009 - Nîmes, lancement de la ronde 3 (par exemple) . Nous attendons le 4 ème adjoint au maire depuis 30 minutes avec le président de la Fédé qui est encore a table ... Il fait chaud car cela fait depuis longtemps déja qu'on a plus la clim dans les championnats de France ! On a eu 1 heure pour jouer le premier coup pendant des années et personne ne s'est plaint ! Quand tu parles de Pro , je suppose que tu considère les 1800 du zimbabwé comme des joueurs pros ? . Ils sont pros , ils doivent agir comme des pros ... N'importe quoi ! Par contre agir contre les nulles rapides est une bonne chose! Les officiels arrivent plutot après le départ de la ronde et sont souvent décontenancés de voir des chaises vides après 35 nulles de salon . Encore une fois , on se plait que les joueurs désertent les tournois pour jouer sur Internet et c'est pas avec des règles comme ca qu'on va attirer du monde ! Je remarque que pas mal de fans des nouveaux règlements viennent régulièrement emm..... de vrais joueurs d'échecs (Simonski entre autre )!
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@worms Un joueur titré fait forfait et cela se retrouve sur la place publique , un 1800 fait de meme personne n'en parle ... On va encore dire que c'est grace a nos licences que ce joueur titré arrive a vivre des échecs ! je pense que celui ci n'en voit jamais la couleur et qu'en plus il est amateur . Nous sommes dans le tout gratuit ou le simple amateur beugle quand une retransmission beug , qd il n'a pas l'info exacte très rapidement etc . Comme le dit Simonski , un forfait est un forfait , il est arrivé en retard point barre . Qd il sera sanctionné on saura que les raisons du forfait n'étaient pas justifiées ... Il était un peu a la bourre ? était dans un autre hotel avec une jolie fille dans le lit ? , il avait bu trop d'eau la veille ? , a rencontré les extra terrestres au petit déj ? Bref autant de raisons valables que la fédé sera a meme de juger :-)
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ref zorglub le cas du joueur Gabonnais est différent et regrettable. Il était bien présent à l'heure......Il est victime d'un règlement qui a surement été fait suite à des abus par le passé.....enfin, je suppose.
Je maintiens que pour un open, ou chaque joueur ne représente que lui même, la tolérance d'une heure est à conserver. Pour une épreuve comme les olympiades, c'est différent je trouve.
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@wormsattack Cette règle n'aurait pourtant de sens que dans le cas des opens, où des joueurs sont absents à une ronde, et ce sans prévenir ni l'arbitre ni leur adversaire, si tant est qu'ils en aient eu les moyens en ce qui concerne ce dernier.
Or, dans une logique pratique où tous les joueurs sont "sur place"(comme les olympiades), et qu'il est sûr qu'ils seront "là", elle n'a plus aucune raison d'être: Vu que les joueurs ne feront pas autre chose, sauf circonstances exceptionnelle..., que d'arriver dans la salle pour jouer la partie telle que prévue par la feuille de match!
Quand vous aurez capté la signification de la chose et la logique pratique... on sera presque d'accord.
En l'état, même dans le cas des opens, cette règle est stupide. Je n'ai qu'à rappeler des grands tournois en france qui n'auraient plus lieu d'être, et qui pourtant permettent à de nombreux amateurs du jeu de pouvoir la pratiquer, tout en n'ayant peu besoin de prendre des repos, ou des RTT...
Si cette règle a été pondue dans une autre logique que sanctionner les joueurs qui ne viennent pas jouer une ronde et qui ne préviennent pas: tout ce qu'on peut dire c'est qu'ils se sont trompés et dans la formulation, et dans la sanction.
Cette règle en l'état s'applique, et les situations absurdes que l'on a pu voir, et elle s'applique aussi bien pour Tkachiev pour son retard, et pour le capitaine du Gabon, présent bien avant le début de la ronde, mais aux wc lors du coup d'envoi, ou encore l'autre joueur dont le stylo n'écrivait plus et qui s'est levé pour aller demander à la table des arbitres un stylo qui écrit, donc pas devant son échiquier lors du lancement de la ronde!
Il suffit juste d'avoir bourlingué un peu en tournois et en compétition par équipes pour s'en apercevoir.
dcax, qui pense de plus en plus à lancer un fil sur les applications absurdes des règles actuelles... mais qui a peur de vori participer plus d'arbitres morts de rires que de joueurs... ;o))
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