|
| Problème de résultats par Pa***am****12192 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Bonjour, J'aurais besoin de conseils avisés.
Voilà la situation : J'ai repris les echecs l'année dernière après 9 ans d'arrêt total. Depuis je m'entraîne beaucoup et régulièrement (tous les jours). Tactique, ouvertures, stratégie et analyse de mes parties. J'ai 1830 élos (+40 en 9 mois sur 6 parties).
Mon problème est le suivant. Je gagne contre les moins forts et j'annule contre les joueurs de même niveau et plus fort (1900 à 2000). En d'autre termes puisque je joue essentiellement en équipe on pourrait me qualifier de joueur solide mais voilà j'aspire à atteindre plus de 2000 élos et j'ai l'impression de stagner malgré tous les efforts réalisés (soirées et week-end y passe).
En clair j'en ai marre de faire nul tout le temps et j'aimerai connaître votre avis.
D'après vous dois-je persévérer dans cette voix ? Prendre plus de risque sur l'échiquier ?(sachant que j'ai volontairement modifié mon répertoire pour me faire violence notamment avec l'écossaise avec les Blancs et l'est-indienne et la sicilienne avec les Noirs) ou d'autres suggestions.
Merci
|
|
|
mon conseil .. je me suis souvent retrouvé dans la meme situation que toi, car j'ai joué en compétition de maniere tres episodiques (avec des trous de plusieurs années) ..
Il est évident que le manque de pratique se ressent sur l'echiquier ... on comprend tpoujours le jeu, mais on est plus lent à reflechir , on a plus de mal à choisir parmis les coups candidats, on a du mal avec la pendule, on se fatigue au bout de heures devant l'echiquier etc etc ...
Mais l'essentiel n'est pas de surveiller son elo !!!
L'essentiel est de prendre plaisir à jouer !! je dis bien JOUER : cela signifie que le resultat de la partie est secondaire , l'important est d'essayer de bien jouer et d'y prendre plaisir ..
Avec cette facon de voir, ton elo progressera naturelleemnt sans que tu t'en apercoive : souvent j'etais tres surpris de voir mon elo monter lors de leur publication alors que j'véis l'impression de jouer de la meme maniere.
|
|
|
pas facile de donner un conseil =/ en tout cas il me semble avoir lu quelque part qu'un joueur très agressif commençait toujours ses parties lentement, presque symétriquement, et se débrouillait pour avoir une bonne attaque en milieu de jeu (je sais plus qui disait ça, ni de qui il parlait.. ayayay..). Enfin c'est pour dire que l'ouverture n'est pas déterminante, tu peux jouer une sicilienne plate et annulante, et une italienne sanglante, tout dépend de ce qu'on décide de faire sur l'échiquier. Reviens d'abord aux ouvertures qui te plaisent, puis regarde quelques parties typiques de ces ouvertures, peut-être ? :)
|
|
|
Est-ce que tu ne proposes pas nulle trop vite? Certains joueurs voient des positions nulles dès qu'aucun des deux joueurs n'a une attaque directe sur le roque adverse...
Joues-tu tes finales jusqu'au bout?
|
|
|
Par Je prend à coeur mon résultat bien sur mais aussi celui de l'équipe et j'aimerais amener plus de points. Je joue 80% de mes parties contre des joueurs plus forts mais je me rend compte que les plus jeunes de l'équipe (13-15ans) jouent de façon agressive et réalisent de bonne (voir très bonnes) performances même s' ils perdent plus de parties que moi.
Je précise que les jeunes sont entraînés par un Maître Fide qui insiste beaucoup pour qu'ils jouent de manière à chercher toujours l'initiative quitte à prendre des risques.
Peut-être devrais-je jouer de la même manière ou du moins avec cet état d'esprit.
Je précise que j'ai choisi des ouvertures qui me plaisent beaucoup. Ca a était un choix bien réfléchi.
|
|
|
Par Je n'ai jamais proposé nulle :)
|
|
|
mon conseil serait de suivre les recommandations de l'école soviétique: Analyse toi-même tes parties, en rentrant chez toi quand la partie a été jouée, avec tes idées développées pendant la partie.
Regarde la, avec les commentaires quelques temps plus tard avec un regard neuf. Et fais ainsi chaque fois que tu auras l'impression d'avoir progressé dans ton jeu.
Tu peux t'aider des moteurs d'analyse pour les erreurs de calcul.
Ensuite: tu peux aller voir un joueur plus fort , si tu en connais un, pour compléter ce que tu as fait. il devrait être à même de te fournir des idées nouvelles et même de corriger ce que tu as fait si c'est possible.
En faisant ça régulièrement , et en te rappelant de ce que tu as fait, tu devrais progresser sur une base "solide".
|
|
|
il a raison cet entraineur :)
|
|
|
Sinon, tu devrais prendre de la potion magique...
|
|
|
6 parties, c'est trop peu si tu veux progresser, il faut jouer plus que ça. L'expérience compte beaucoup.
Ensuite, pour pouvoir dire quoi que ce soit de précis, il faudrait voir ces parties pour comprendre pourquoi tu annules au lieu de gagner.
D'autre part, si tu te fais violence, il y a un problème. Les positions issues de 1.c4 et de 1...c6 te plaisent ? Eh bien joue-les, pourquoi t'en priver ? De toutes façons, à 1800, les parties se jouent sur des erreurs qui n'ont rien à voir avec l'ouverture. Je me souviens que j'ai passé ce cap en profitant des occasions que me donnaient mes adversaires : cases faibles, structure de pions qui sera intenable en finale, me laisser prendre de l'espace ou l'initiative sans compensation, laisser du matériel en prise moyennant une petite combinaison (ou même pas), ou au contraire me laisser sacrifier dans de trop bonnes conditions.
Sur un autre point, j'ai l'impression que tu confonds initiative et attaque. Je peux te dire que dans mon cas, si j'obtiens une attaque directe sur le roi, c'est que mon adversaire a sérieusement foiré son coup (ce qui arrive...), ou qu'il a joué une ouverture qui s'y prête particulièrement. Je ne cherche pas à attaquer le roi à tout prix (sauf lorsque j'estime que c'est ce que la position demande), mais j'aime beaucoup avoir l'initiative. J'entends par là, en gros, obliger mon adversaire à contrer mes menaces, par opposition à mener à bien ses propres plans. C'est une notion clé que, si je me souviens bien, j'ai justement acquise à l'époque où j'ai quitté le niveau 1700-1800 pour 1900-2000.
|
|
|
Il y a encore au moins 200 points à gagner... en ne faisant que de la tactique. Facile, donc :-). Tu prends un épais bouquin d'exos. Tu mets une petite barre quand tu résouds le problème en moins de 10 secondes, sinon tu regardes la solution et tu passes au suivant. Arrivé à la fin du livre tu recommences jusqu'à ce qu'il y ait 5 barres par exo. Après quelques mois et quelques livres, ton niveau commenceras inéxorablement à monter (si tu n'es pas trop vieux !) :-)
|
|
|
J'avais déjà posé une question concernant la tactique et la stratégie et j'ai suivi les conseils donnés en travaillant la tactique tous les jours. Donc si j'ai bien compris tu (Micromegas) me conseils de continuer à travailler les problèmes tactiques et je suis d'accord.
Daik, je sais que tu as raisons et qu'il serait très profitable de plus jouer en compétition mais ma vie de famille n'est pas compatible avec une activité intensive de la compétition. Cela dit je me suis promis de faire au moins 1 open par an. Je voudrais prouver que même en ayant (déjà) 28 ans et une vie de famille on peut progresser et atteindre son but en travaillant sérieusement (même si c'est plus difficile que quand on est jeune (10-16 ans)).
J'arriverais à devenir un fort joueur et je vous remercie des conseils que vous me donnez.
|
|
|
28 ans et déjà une vie de famille ? ^^
|
|
|
28 ans,.. la plasticité du cerveau est encore excellente, donc aucun souci sur ce front.
À 1800, on rate encore facilement les tactiques en 2 coups, donc ne place surtout pas la barre des exos trop haut.
J'ai oublié d'ajouter: avec le système des barres, si tu échoues sur un exercices à 3 barres, il vaut mieux les effacer et recommencer à zéro. De cette manière, ton effort de mémorisation s'adapte vraiment aux positions qui te résistent. Sinon tu passes trop de temps à réviser ce que tu vois déjà et pas assez à travailler ce que tu ne vois pas, et déterminer les tactiques que tu ne vois pas est la clé de la progression.
|
|
|
Micromegas Tu es sur ? 10 secondes par diagramme ?
Je comprend que ça développe la mémorisation des thèmes mais sa laisse peu de place au travail de calcul. Non ?
|
|
|
Si c'est possible Je conseille plutôt de faire de temps en temps un petit tournoi rapide quitte à travailler moins.
|
|
|
Je ne crois pas aux exos tactiques Et je n'en fais jamais : je préfère analyser des parties complètes
Car ce qui compte , c'est ke travail de préparation
Les combinausons de Keres sont simples , et à portée de tout bon joueur : son génie consiste à les rendre inévitables en rejouant une partie complète , on peut tester combien de coups à l'avance on peut prévoir la combinaison finale
Ainsi , j'ai gagné 200 points en 3 ans
|
|
|
Rien de dogmatique... donc 15, 20 secondes si tu veux, mais il si tu dois réinventer la solution par calcul plus que par reconnaissance, c'est que la forme de résolution, la géométrie de la position ne sont pas efficacement mémorisées et qu'il faut donc répéter.
Tiens, un bon exemple vaut mieux qu'un long discours. Le gain est en 1 coup pour Blanc (ou 2 si on veut compter jusqu'au bout de l'exécution). L'important est de voir une dimension de l'échiquier et c'est acquérir cette reconnaissance qui est crucial. Si tu ne le fais pas en 10 s, mon opinion personnelle est qu'il vaut mieux considérer la forme non maîtrisée. À toi de voir si cela te convient ou non, et d'allonger quand tu passeras à des formes plus complexes. Mais pour l'instant, oublie les combinaisons complexes en 3 avec trop de variantes ou les mats en 4.
|
|
|
@ Photophore +200 à quel âge et depuis quel elo ?
|
|
|
Contacte PaoloBoi, il a 1,5% de parties nulles/an
|
|
|
@Micromegas Photophore oublie de préciser qu'il joue en JPC :) Et en effet en JPC pas besoin d'exos tactiques, il y a Rybka pour ça. Donc je comprends qu'il soit plus intéressant de suivre son conseil dans ce cas (qui n'est pas celui de Panoramix a priori).
|
|
|
Micromegas Pouvez-vous donner une définition de ce que vous appelez "reconnaissance"?
Dans votre exemple, s'agit-il de la reconnaissance de coups longs, de l'enfilade...?
Plus généralement, peut-on considérer la reconnaissance comme un "vecteur d'investigation", un "trajet de la recherche", ou encore un "pochoir de la variante euréka"?
|
|
|
à 81 ANS Après 25 ans d'interruption
On m'a redonné mon classement de 1980(2092) , et j'ai 2321 AJEC et 2293 ICCF
Or ces 200 points sont parmi les plus difficiles à gagner
|
|
|
Pas mal... mais Panoramix99 veut jouer aux Echecs...
|
|
|
badisse, arrête de me porter la poisse... ...j'ai fait nulle hier, c'est une catastrophe car la saison est encore longue ;o)
Mes coéquipiers se souvenaient plus que je savais encore en faire et ça a donné lieu à un quizz : "à 3 mois près, donnez la dernière nulle de Paolo en compète" :o))
Celà dit pour progresser, chacun sa potion magique...moi j'ai repris les échecs après 15 ans et 1500 élos, j'ai 35 ans et 3500 (heu il faut retrancher mon élo initial pardon :op).
Ma recette ? Rognons/frites façon maman BOI, pas d'ouvertures et des prises de risque dans des positions que j'aurais jugées nulle auparavant.
Résultat ? 1 nulle par an (à la cojeli, j'ai 5 nulles sur 160 parties et plus de victoires que de défaites (à une près :o)))))
Maintenant l'excès d'adrénaline peut avoir des conséquences sur la santé du joueur hardi, consulter un (bon) médecin avant de tester la potion ;o)
|
|
|
sinon Etudier les ouvertures c'est pas très utile, mieux vaut peut être regarder les finales.
Boiscolombes,qui s'est fait exploser hier en n3 suite à une ouverture catastrophique mais qui arrive la plupart du temps à bien s'en tirer en jouant des ouvertures pourries
|
|
|
@PaoloBoi Moi, c'est le contraire. J'ai gagné samedi, mes partenaires ne pensaient pas que je savais faire autre chose que nulle. Ce serait intéressant de jouer ensemble !!!
Mon secret pour faire nulle : arriver en finale avec un avantage matériel mais ne pas avoir le courage de se remettre à réfléchir pr remporter la partie.
|
|
|
@cortomaltese J'entends reconnaisance au sens cognitif de "pattern recognition", une activité qui fait appel aux centres mémoriels du cerveau, et non aux facultés d'analyse du cortex, qui retrouve et identifie des "invariants" en escamotant les détails non pertinents. Par exemple, le chart ci-dessus pour moi se résout dès que je vois la grande diagonale du fou blanc. Le reste de la combinaison me vient instantanément à l'esprit, sans calcul.
En raison de son extrême lenteur en calcul de variantes, le joueur d'échecs humain ne peut être qu'extrêmement sélectif dans sa recherche, et la pertinence des quelques lignes à analyser est donc décidée par reconnaissance de forme. C'est l'amorce du calcul pertinent.
Il y a une preuve simple que la reconnaissance de forme est la principale source de force d'un joueur d'échecs : diviser par 10 le temps de réflexion d'un GM. Son Elo ne va baisser que de quelques centaines de points (200, 300) alors que si son fonctionnement décisionnel était principalement dépendant du calcul, dont le volume a été divisé de facto par 10, son niveau s'effondrerait.
|
|
|
@ Photophore Chapeau.
Portez-vous bien.
|
|
|
D'accord jusque maintenant je travail la tactique sur chess tempo et ce site (très bien fais) propose de résoudre des diagramme en temps illimité (je me limite à 15 min pour simuler une partie classique) ou bien en blitz (plus tu réponds ite, plus il te rapporte de points). Moi j'utilise les deux. Je fais des sessions en normal pour le calcul et des sessions en blitz pour la reconnaissance de thèmes.
|
|
|
Il ne faut pas négliger l'ouverture Car elle donne le tempo de la partie
Par ex si on est joueur de combinaison , on ne tirera rien de la "position didactique" du GD Orthodoxe
|
|
|
REf AD : Un blitz à 4 plutôt avec Boiscolombes... ...et quoi de mieux pour travailler la tactique pour panoramix99 ?
Micromegas pourra venir nous expliquer les mécanismes de notre cheminement cognitif, on se sentira plus intelligent avant de boire une bière :o))
Celà dit si certains exercices permettent d'acquérir quelques automatismes, je ne suis pas convaincu que ce soit une potion magique.
Alors qu'on me sollicite souvent pour des résolutions d'exo dans mon club en pensant que puisque je joue des gambits et prend beaucoup de risques je dois être un "pur tacticien", je pense que certains doivent être étonnés de parvenir à résoudre les exos plus vite que moi (je ne résouds pas le diag de micromegas en moins d'une minute déjà !).
Pourtant en situation "réelle", je "vois" et je m'aide du contexte de ma partie alors que j'ai plus de mal à rentrer dans le contexte d'une partie autre
Ensuite pour reprendre une formule célèbre d'un grand ami d'El Cave je dirais que "les cons ça osent tout, c'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnait"...et si on progressait par la connerie ? :o))
|
|
|
Je connais Chess Tempo, qui est très bien... à un bémol: il te sert des problèmes autour de ton "rating tactique". Dans une optique de maximisation de force, c'est très sous-optimal. Tu peux être 1800 en tactique en moyenne, mais seulement 1500 sur les problèmes comme celui ci-dessus impliquant une longue diagonale de Fou (cas très courant chez les jeunes). Ce sont ces aveuglements qu'il faut identifier et rectifier. Si tu dois le faire en révisant toute la série des 1800 et en attendant que les longues diagonales de Fou sortent, tu imagines bien la perte de temps et donc le ralentissement qui en résulte sur ta progression.
|
|
|
J'ai bien pris note... que me conseillez-vous comme livres tactiques ?
Sur quels critères ? Classement par thèmes, par difficultées...autres ou peut importe !
|
|
|
A mon avis , la méthode naturelle Pour étudier les thèmes tactiques est par début , ou par famille de variantes
C(est d'ailleurs ainsi que procédaient les cours de Seneca à Caissa dans les années 50 : on passait in semestre sur la Sicilienne germée , un autre sur la Breyer , un sur la Najdorf , etc
J'ai repris cette méthode pour mon compte personnel , et m'en trouve fort bien
|
|
|
Le meilleur à mes yeux... est "Sharpen your tactics" de Anatoly Lein. L'orchestration est faite pour l'acquisition graduelle de reconnaissance de forme, dans la grande tradition de l'école russe(comme dans CT-Art). On le "sent" très vite. (l'édition est malheureusement médiocre, typos, etc..) Il est aussi un peu trop centré sur la recherche de mat, donc à mes yeux le complément idéal est le "Ultimate Chess Puzzle Book" de Emms. Coller 5 barres direct au trivial, puis avancer dans le facile dans chaque bouquin, puis le moyen semble une bonne approche.
Désolé, je ne sais rien de la disponibilité de ces livres en France ou en français, mais on n'a pas besoin de parler anglais pour les digérer (il n'y pratiquement aucun texte dans le Lein) !
|
|
|
