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| Olympiades par Re***ol***12083 le
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Bonjour à tous, A votre avis, nos représentants français aux Olympiades peuvent-ils accrocher une médaille?
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Yes we can!!
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Ca va être dur ...
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oui ..mais non... enfin peut-être...(je suis fan de Gérard Lenormand)
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grillé ! Voici la clé : les vrais fans de Gérard savent que son nom ne prend pas de d ...
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à part ça pour la médaille ça me semble jouable, pour peu que nos représentants soient en forme. La prestation de MVL en coupe d'Europe laissait peut-être entrevoir une légère saturation mais à cet âge on récupère vite, et Bacrot y a été plutôt convaincant.
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Ben c'est des Français... ...donc en principe ils sont capables de finir seconds comme douzièmes (problème connu dans la littérature scientifique sous le nom du "syndrôme Henri Leconte"). Russes et Ukrainiens semblent vraiment au-dessus, mais pour la troisième place ça semble jouable. Toutefois, à part Israël et surtout la Hongrie* qui sont sans doute plus fortes sur le papier qu'elles ne le seront sur l'échiquier, c'est aussi valable pour le reste du top 10... (*Polgar peut certes battre n'importe qui sur un match, mais je ne pense pas qu'elle soit assez affutée sur la longueur; ses résultats au champ. de blitz plaident par ailleurs contre elle). Je nous vois bien 5-6èmes...
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Petit réflexe sexiste :o... ...je n'ai pensé qu'aux hommes, et n'ai pas donné mon avis sur nos représentantes (je cours me flageller et copier 450 fois "je ne dois pas zapper les échecs féminins"). Ceci dit, je pense qu'il sera
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...très difficile... ...(oups, mon auriculaire a dérapé!) de faire mieux que la cinquième place que l'on a sur le papier, et je les vois même un peu en deçà. J'espère que l'avenir me détrompera.
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euh... encore moi... un peu hors sujet, mais: ni Anand ni Koneru aux Olympiades, on doit frôler le drame national en Inde, non? Bon, vous me direz qu'il paraît qu'Anand a obtenu un p'tit quelque chose il y a quelques jours, mais quand même...
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Les français nous ont habitués à craquer sur la fin lors des olympiades... Voici si le stage (gratuit... ^_^) de quelques jours avec Kramnik et Leko aura été profitable à Fressinet.
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Voyons si le...
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c'est le genre d'épreuve si on la refait 10 fois, on aura 10 classements différents ! Evidemment, les russes ont toutes les chances d'être devant, mais ensuite c'est la bouteille à l'encre, entre une équipe qui finit 3 ème et celle qui finit 12 ème, il y a surtout une dernière ronde ratée ou réussie et un poil chanceuse.
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Les Russes devront quand même se méfier de l'Ukraine, de l'Azerbaïdjan ou de la Chine qui ont aussi de très fortes équipes.
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Oui... ... mais trés difficile à mon avis!
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ça me semble assez sommaire de prétendre que les français ont l'habitude de craquer en fin d'olympiades. En gros il y a la Russie qui peut aligner à chaque fois quatre ou même six joueurs très forts et/ou en forme vu son réservoir, puis quelques grosses équipes qui ont de deux à cinq individualités de vraiment haut niveau mais pas vraiment de "banc" derrière si les joueurs en question sont indisponibles ou en petite forme.
La France fait partie des sept ou huit pays en question depuis quelques années, en gros depuis qu'Etienne Bacrot a rejoint Joël Lautier parmi l'élite au sens large et que des joueurs comme Laurent Fressinet ou Christian Bauer ont occupé le vide entre eux et les autres joueurs français, disons l'intervalle 2600-2650 dans lequel les joueurs peuvent prétendre tenir la route hors d'une période de forme exceptionnelle face au haut du tableau.
Mais elle n'a jamais été parmi les favoris pour les médailles a priori, au mieux dans les outsiders, un peu comme le 4x100 mètres peut espérer des médailles avec deux mecs en 10" et du boulot alors que pour les Etats-Unis ou la Jamaique qui ont quatre sprinters en moins de 10" un régime de croisière peut suffire. Donc c'était plutôt un bon résultat d'avoir pu postuler à une médaille, pour ne pas dépendre de la forme des uns et des autres il faudrait huit joueurs à plus de 2650 dont trois 2700 ou plus exactement huit joueurs dans le top 100 dont trois dans le top 30. Ca viendra peut-être si la dynamique des quinze dernières années se poursuit, parce que quand j'ai comencé les échecs une médaille aux olympiades c'était de la SF, vu que notre seul représentant dans le top 100 mondial c'était Boris Spassky en semi-retraite !
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Et un France - Monténégro pour commencer, plus papy Korchnoï qui retrouve la Russie !
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A mon avis un excellent test pour l'équipe masculine. Intéressant de voir ce qu'ils vont faire contre une équipe compacte... Pour les filles, ça a l'air nettement plus facile avec la Moldavie.
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Une petite pensée aussi pour les Marocains,dont certains sont bien connus en France, inexplicablement absents de ces Olympiades, et qui semblent avoir beaucoup de mal à se sortir des problèmes de leur fédération.
Il y a deux ans, ils avaient créé la sensation en battant l'un des favoris, l'Inde, dès la ronde 1.
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Une médaille ?? il me semble difficille que la France se classe dans les 3 premières équipes ...
Il y a des équipes beaucoup plus fortes que la France ..
Enfin le niveau est vraiment relevé : il y a plus de 20 équipes ( excusez du peu !!) dont la moyenne elo est à plus de 2600 elo !!
pour etre un peu provocateur , je dirais que n'importe équipe dont la moyenne elo est à plus de 2600 elo peut esperer une place sur le podium :
un peu de chance au tirage,et sur l'echiquier, avec des joeurs en etat grace et des adversaires pas dans leurs assiettes,
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je dirais même plus toutes les équipes qui sont venues peuvent espérer une place sur le podium. Après tout, ne sommes nous pas tous des êtres humains, avec leurs forces et leurs faiblesses, leurs joies et leurs peines, leurs petits enthousiasmes et leurs problèmes digestifs, leurs entrecôtes trop cuites et leurs vins frelatés, tout ça tout ça ...
Je pense aussi comme Thierry que tous les joueurs sont somme toute à peu près du même niveau et que ce que quelqu'un a fait, quelqu'un peut le refaire. Et même mieux, si ça se trouve.
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à première vue sans augurer de la qualité des retransmissions, le site est clair, complet et agréable. Que les organisateurs en soient remerciés.
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Le site retransmet les parties sur des applets java! on peut même cliquer sur la partie qui nous intéresse pour la suivre, ou suivre les parties d'un match!
Svidler vs Kortchnoi notamment!
Un grand bravo aux organisateurs pour leurs efforts!
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C'est sur qu'autant de parties en live, c'est assez fabuleux !
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La france joue contre le Monténégro... Bacrot-Maxime VL- Tkachiev et Maze!
Est indienne attaque à la baionnette on dirait pour Etienne qui conduit les blancs.
Je n'arrive pas à donner un nom à ce que joue Maxime par contre...l'ordre de coups était subtil," ça ressemble à.." sans en être...
Tkachiev: il doit y avoir un méga bug dans la retransmission, j'ai du mal à croire que Tkachiev ait donné un cavalier en e6 gratos au lieu de l'échanger contre son homologue en c6...
Et pour Maze, une benoni avec un ordre de coups que je ne connaissais pas (le Fg7 et le Cf6 ayant échangé leur place!!
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Ouch! Sacrifice de cavalier de Bacrot sur le pion e5... et je ne comprends pas pourquoi son adversaire n'a pas repris du fou...qui aurait bénéficié de l'absence de protection du Cc3 pour gagner un temps...
Y aurait-il des bugs? Ou alors c'est un concept positionnel poussé et j'attends de voir l'idée cachée derrière tout ça...
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Sacrfice de cavalier aussi de Maxime... Alors là... c'est la mode de l'équipe de france pour cette rencontre? En plus je ne vois pas de compensation directe...
Help!!
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oui, les parties sont suspectes
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3 Cavaliers lachés dans la nature : c'est presque l'apocalypse pour la France...
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bon la partie de Maxime a été corrigée sur l'applet ! ouf!
(et moi qui cherchait où Maze pouvait bien largué un cavalier dans sa position ...j'ai pu à le faire!)
Et pour Maxime, ça ressemble déjà mieux à une position jouable et pleine de venin!
Par contre les autres parties , les cavaliers manquant ne sont toujours pas rétablis...
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J'ai rien dit: ils viennent de rectifier la position de Tkachiev aussi! Et j'aime déjà bien mieux cette position là!
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Alors... Bacrot(57mn restantes contre 1h30): toujours un cavalier en moins... pour des compensations que je cherche encore...(bug??)
Maxime(1h30 contre 1h25): Vient de gagner un troisième pions, il a deux pions candidat, mais ça devrait se jouer sur autre chose.
Tkachiev(1h24 contre 1h22): le développement blanc, sur une ouverture de type pion dame avec le fianchetto du fou de cases blanches, vient de laisser place à une position tendue au centre..., les pièces blanches jouant sur l'occupation par les pièces et le contrôle à distance des cases, contre une occupation classique avec les pions soutenus par les pièces ...
Maze(1h25 contre 50mn): ça manoeuvre dans une position fermée... comme on en voit souvent dans la benoni... (à suivre...)
Ps: génial ces applets! on voit aussi les temps des joueurs , et l'astérix montre à qui c'est le tour de réfléchir! (
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la partie de Bacrot pour ceux qui se demandent si y a rien qui cloche: [Event "Chess Olympiad 2008"]
[Site "Dresden"]
[Date "2008.11.13"]
[Round "1.8"]
[White "Bacrot Etienne"]
[Black "Djukic Nikola"]
[Result "*"]
[WhiteElo "2705"]
[BlackElo "2519"]
[Annotator "Gracie Clan"]
[PlyCount "30"]
[EventDate "2008.??.??"]
[TimeControl "5400"]
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5 Ne7 9. b4 a5 10. Ba3 b6 11. bxa5 Nh5 12. Re1 f5 13. Bb4 bxa5 14. Ba3 Nf4 15. Nxe5 dxe5 ...
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la partie de Maxime [Event "Chess Olympiad 2008"]
[Site "Dresden"]
[Date "2008.11.13"]
[Round "1.8"]
[White "Drasko Milan"]
[Black "Vachier-Lagrave Maxime"]
[Result "*"]
[WhiteElo "2537"]
[BlackElo "2716"]
[Annotator "Gracie Clan"]
[PlyCount "30"]
[EventDate "2008.??.??"]
[TimeControl "5400"]
1. Nf3 g6 2. g3 Bg7 3. d4 Nf6 4. Bg2 O-O 5. O-O d5 6. c4 dxc47. Na3 c3 8. bxc3 c5 9. e3 Nc6 10. Bb2 Bf5 11. Re1 Rc8 12. d5 Nxd5 13. e4 Bxe4 14. Rxe4 Nxc3 15. Qxd8 Rfxd8 16.Bxc3 Bxc3 17.Rb1 b6
Et c'est une chance de gain pour l'équipe de france. Je ne vois aucune compensation réelle pour les blancs pour ces pions...
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Ouf! ils viennent de rectifier et de rendre le cavalier à Bacrot! Ca ressemble déjà moins à un cimetière sa position!
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Bon pour la partie de Maxime j'ai rien dit: il a sacrifé une pièce mineure pour trois pions, dont un passé soutenu...
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Que penser de svilder-korchnoi ? Le roi noir me semble bien seul, pas vous?
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à JBMullon Qu'est ce que tu racontes ?? Les Marocains sont en train de jouer contre la Moldavie.
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Oui toutes les parties en direct !! c'est vraiment incroyable de pouvoir suivrte toutes les parties d'olympiades en direct !!
Internet a vraiment révolutionner les echces pour les amateurs comme moi qui peuvent se regaler ...
Il y a quelques années , il fallait attendre d'avoir un compte rendu des grand tournois ( AH nostalgie de la revue TOP echces)
Merci aux organisateurs qui se sont décarcassés comme dirait le GMI Ducros.
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Ref Woozie Ah, pardon. Et les parties sont intéressantes, entre le Maroc et la Moldavie?
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Ca commence mal pour une medaille !! match nul avec la moldavie classée 42 eme dans le classement en niveau des equipes engagées ...
( la moldavie ne fait pas partie des 20 equipes à plus de 2600)
peut- etre une stratégie pour faire le sous marin dans le tirage au sort ?? ( sourire )
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Le Montenegro, Thierry...
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ils ont quand même un peu de mal à trouver des opérateurs performants pour rentrer tous les coups apparemment, au vu de la retransmission d'hier. Sinon la Hongrie a suivi l'exemple venu d'en haut et fait quatre nulles contre l'Iran et Israël a aussi concédé le demi-point à cause de papy Sveshnikov.
Enfin bon, c'est un peu de l'abus de jouer des ouvertures genre Diemer ou Benoni à ce niveau, Mazé exagère ...
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Ouais c'est vrai! Et MVL qui joue la Grunfeld... Ca devient n'importe quoi les ouvertures des joueurs de l'équipe de France
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ref JbMullon je viens de comprendre... :-)
Mais pourquoi ont-ils été apparéiés alors ?
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Amir joue contre son ancien pays (sic !) :-))
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Amir a la double nationalité,non?
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nouveauté 4) Match points not game points will be counted so winning the match rather than running up big scores takes precedence
les points de matche et plus les points de partie pour le classement:ENFIN
5) FIDE nonsense: All players must be seated by 15.00 or be defaulted irrespective of local traffic conditions, security checks, weather, acts of god or car crashes. Has this actually been enforced ?
15h00 sauf probleme XD
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nos petits Français prennent des risques .
On ne peut que les en féliciter...
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Chez les hommes: 4 nulles disputées contre l'équipe de la grèce...
Chez les femmes: victoire 4-0 contre le brézil
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Ivantchouk a une dame de moins depuis 60 coups. C'est une dame contre un peu de matos, quand même, hein.
Sa position est-elle une forteresse ?
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2 matchs nuls c est pas tres bon pour la france malheureusement. il vaut mieux essayer de gagner des matchs plutot que des parties individuelles!
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Ivantchouk Bon bin non, pas de forteresse.
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Bon ben pour le podium, c'est déjà bien compromis ...
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au bout de 2 rondes ?
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Bof Deux points de perdus face à des adversaires a priori inférieurs, c'est pas terrible, mais la Chine, Israël et la Bulgarie en ont fait autant. Reste à relever le niveau quand on jouera des équipes du haut du tableau.
Pareil chez les filles, d'ailleurs, encore que les "gros" (Russe, Géorgie, Chine et Ukraine) seront peut-être plus durs à aller chercher.
Demain, République dominicaine pour les hommes et Portugal pour les dames. Ca devrait aller...
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La nulle de Bacrot contre Papaioannou un peu incompréhensible Le PGN donne la position finale suivante:
Trait au Noirs
C'est nulle, ça ?? Que s'est-il passé ? Bug de PGN ?
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La base de donnée de dresden2008.de est erronée Tkatchiev aurait fait nulle avec un mat en 2 dans la position finale !
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pour avoir suivi ces parties en live, je peux te dire que le diagramme ne correspond pas du tout à ce que j'ai vu (nulle en 41 coups dans une Benoni, je crois) et Tkatchiev a fait nulle en juste 30 coups (de mémoire) : il restait 2 fous de couleurs opposés et 5-6 pions de chaque côté.
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Merci. Le pgn qui contient toutes les parties de la 3e ronde... est corrompu. En revanche, les downloads individuels semblent corrects. Et en fait Bacrot était mal, son adversaire ayant heureusement raté une tactique ici, où il a joué 37...De6? alors que...
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la position donnée par Micromegas C'est la position finale de la partie gagnée par la Souris contre son adversaire du brésil hier!
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L'organisateur a confondu hommes et femmes !
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Pourquoi Bacrot ne participe pas aux Olympiades ? C'est vraiment dommage, l'équipe de France paraissait vraiment forte cette année sans cette défection. Veut il faire l'impasse sur cette compétition pour se préparer au mieux en vue du super tournoi en Chine 15j plus tard ??
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