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| Marie Sebag renonce au championnat du monde par GK52 le
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(et j'ai cru comprendre qu'elle n'est pas la seule...)devant le refus du président de la fide de faire jouer ce championnat dans un endroit où l'on pourrait participer sans risquer une balle (perdue?) dans la tronche.
Alors je vais être un peu abrupte, mais, quand virera t'on à coups de pompes dans le cul, tous ces dirigeants (ceux de la fide, entre autres...)qui se servent des échecs, au lieu de les servir ?
Bon, y'a peu de chances que cela arrive; mais on peut rêver...
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Il ne faut pas mélanger sport et politique, qu'il a dit M. le Président. C'est bien connu, les balles évitent les sportifs. Zavez vu Wanted par hasard ?
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Pour un type qui cumule la présidence de la FIDE avec celle d'une république bananière sauce rus Il y a comme l'hôpital qui se moque de la charité. Surtout quand on voit comment les Russes cherchent à défendre leurs intérêts à tout prix (dans les Echecs) et à pourrir ceux qui s'opposent à eux.
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Le prochain championnat du monde aura lieu à Grosnyi ! C'est encore plus tranquille !
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Le prochain GP Fide 2009: Bagdad, Kaboul, Guantanamo puis Pyon Yang.
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Bravo Marie !
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à Polgara Tu as oublié les étapes à Téhéran, Gaza et Pristina.
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Les hommes sont trop poilus à Nalchik, et en plus ils parlent forts et ils font peur ce boycott est ridicule et trivialement teinté de guerre froide version XXIième siècle.
Préférer Mickey Mouse à Pushkin est un question de gout, et perso je me tape des 2, mais la propagande à ce niveau de ridicule nuit à sa propre cause plus qu'autre chose.
On est certes loin des aventures de BHL en Géorgie en termes de grotesque grasseux, mais voir les réactions plus haut me sidère un peu.
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Mais non, Babaorum n'aime pas provoquer...
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Quand même, malgré un penchant certain pour la baston ici on franchit toutes les bornes du ridicule.
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OK, je suggère de ré-organiser le championat dans le palais de BHL au Maroc (je crois, et avec 150M au con(mp)teur il pourrait s'acheter l'afrique du nord). Comme ça il pourrait leur raconter ses aventures rocambolesques, tranquille sous les orangers, sans risques et avec les hommes poilus qui sont gentils et serviables.
Baba, an answer to all of your problems
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je ne prends aucun parti. Seulement, notre cher Président est plutôt connu pour des décisions douteuses et des championnats à chaque fois compromis par le choix plutôt bizarre du lieu (cf Turquie il y a quelques années). Ce que je veux dire, c'est notre cher Président est tout bonnement là où il est grâce à son gros porte-feuille et ses soutiens poutiniesques. C'est une honte dénoncée depuis belle lurette mais il continue à n'en faire qu'à sa tête.
Cela ferait peut-être du bien de voir des championnats à Paris, Madrid, Londres etc. ?!
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Le boycottage
d'une façon générale, me paraît une ânerie. On punit des ressortissants d'un pays en raison des options politiques de leurs dirigeants. Un peu comme si l'on refusait de venir en France pour cause d'occupant de l'Elysée antipathique.
Et trouver un pays organisateur sans assassinats politiques ne sera pas une mince affaire.
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Juste un truc: Avez vous essayé d'expliquer à un profane du monde échiquéen,comment marche le système du championnat du monde; et où se jouent les tournois "mondiaux" , par exemple ? succes garanti...
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Il y avait-il un, ou d'autres pays qui acceptai(en)t d'organiser et payer pour ce championnat du monde féminin ?
Pour info :
1st round 32 losers x 3.750 = 120.000
2nd round 16 losers x 5.500 = 88.000
3rd round 8 losers x 8.000 = 64.000
4th round 4 losers x 12.000 = 48.000
5th round 2 losers x 20.000 = 40.000
6th round 1 loser x 30.000 = 30.000
Women’s World Champion = 60.000
TOTAL: 450.000 USD
Sans oublier les chambres d'hôtels, la nourriture, les arbitres, le matériel, le direct, et j'en passe...
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tu m'as devancé Reyes...
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Mouais On ne parle pas de boycotter la Russie, là, mais d'éviter un bled qui est à 150 km d'un conflit ouvert (pas très loin également de l'Abkhazie et même de la Tchétchénie). Pas le genre d'endroit où il fait bon vivre en ce moment si vous voulez mon opinion.
Je comprends la décision de Marie et (a fortiori) des joueuses Géorgiennes...
Dans le même genre, l'UEFA a deplacé le match de foot Géorgie-Irlande prévu à Tbilissi... et ce n'était pas pour boycotter Saakachvili (qui le mériterait bien lui aussi).
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C'est son choix et je pense qu'elle a raison de ne pas prendre de risque.
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A quoi bon risquer sa peau pour un championnat du monde...
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Se retirer d'un championnat du monde, surtout lorsque l'on est l'une des favorite, ce n'est pas une décision qui se prend a la légère et je pense qu'il s'agit là du fruit d'une longue réflexion .
Je ne vois pas notre number one se désister pour la polémique loin de là, et en cela, je pense qu'elle a fait le bon choix .
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vous avez entendu parler de Sochi ? regardez une carte. En réduisant l'échelle on voit aussi Nalchik.
Ce n'est pas la proximité de la Géorgie (à noter que Sochi est bien plus près et a fortiori plus près de l'Abkhazie)mais bien celle de la Tchétchénie qui fait déconseiller aux affaires étrangères des pays occidentaux de déconseiller cette région comme lieu de vacances.
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Reyes a sans doute raison, je ne vois pas qui allongerait un 1/2m de dollars pour un tournoi qui n'a pas le niveau du championnat du monde poussin dans une mauvaise année.
c'est énorme de la part ce président que tout le monde décrit comme le grand méchant loup. Et en termes de promotion des échecs, et surtout des femmes, il en a fait seulement sur ce coup bien plus que tous les grands tribuns orateurs de nos contrées décadentes mis tous ensemble depuis 1981.
Maintenant, que les géorgiens veuillent l'Ossétie essentiellement peuplée de russes et que les dirigeants de l'Europe trouve scandaleux qu'on ne lui donne pas... cela n'a plus rien à voir avec les échecs.
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russes et géorgiens durent depuis bien plus longtemps qu'on le crois en effet les tensions dans la régions du Caucase durent depuis biens longtemps...
Généralement, en foot, quand Israël joue, la FIFA exige un terrain neutre, bien souvent hors ces frontières...
mais sans parler de retirer cette organisation à la Russie... C'est un territoire très grand, avec une zone majoritairement à risque, qui est celle-là, on le sait...
alors pourquoi les organiser là-haut, et pas à Moscou ou vers les frontières des pays d'Europe où les risques sont moindres
Certes la région du Caucase est très belle, mais j'ai du mal à croire que la Russie est choisit cette zone sans arrière pensées politiques...
après pourquoi elle a été validée par le président de la FIDE, ça c'est un autre problème
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Le ministère des affaires étrangères déconseille formellement aux ressortissants français de se rendre dans le lieu prévu pour ce championnat du monde depuis des mois, bien avant les derniers rebondissements du conflit georgien. Si ma mémoire ne me trompe pas, la FFE et les instances européennes avaient demandé instamment qu'il se tienne ailleurs. Elles n'ont pas été entendues. Marie Sebag a logiquement refusé de s'y rendre.
J'admire la prise de risque des donneurs de leçon tranquillement installé dans leur fauteuil.
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Pour expliquer le problème il faudrait revenir à M. Staline Géorgien d'origine mais russe dans la pensée soviétique. La question ossète est bien plus complexe que les Russes ne veulent le faire croire.
Et si vous pensez maintenant que les Russes n'ont jamais d'arrière-pensée... libre à vous. Et un choix courageux de Marie qu'il faut saluer.
Après si la FIDE accepte des candidature "douteuses "(Téhéran, Tripoli, Elista, Nalchik, Las Vegas pour les casinos), c'est que non seulement il n'y a pas d'autres candidatures mais on fait aussi tout pour qu'il n'y en ait pas. La preuve avec le match Topalov-Kamsky qu'on refuse de voir jouer en Bulgarie alors que la FIDE ne s'offusquait pas de voir le match Kramnik-Topalov joué en Russie.
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je ne vois pas en quoi ... ...les candidatures de Las Vegas par le passé pour organiser des manifestations échiquéennes sont douteuses.
En revanche, pour les autres villes que tu as citées Tovarich, je suis d'accord.
Tout de même, pour finir, je ne pouvais pas laisser passer le, je te cite, "russe dans la pensée soviétique". Excellent !
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La question ossète est bien plus complexe que ce que les occidentaux veulent faire croire aussi. Les Americains installent un bouclier anti-missile à la frontière russe et font le forcing pour faire rentrer la Georgie dans l'OTAN. La réaction de Poutine est logique (logique, pas légitime ni justifiée attention).
Si le championnat féminin seul pose problème au niveau de l'argent, pourquoi ne pas le combiner avec une autre manifestation: GP Fide masculin par exemple, Championnat du monde Junior,championnat du monde de je-ne-sais-quel-autre-jeu-d'-esprit etc.
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Bulgroz est-ce que tu sais pourquoi aucune franchise sportive des grandes ligues américaines ne veut s'installer à Las Vegas ? J'ai ajouté cette ville pour ne pas faire des villes citées, des exemples à caractère uniquement politique même si le débat peut se poser.
Quant à la phrase que j'ai écrite sur Staline, je te conseille de faire quelques recherches et quelques lectures pour comprendre que les dirigeants soviétiques avaient une vision de l'URSS qui correspondait davantage à la vision des Russes (disons plus impérialiste pour grossir un peu) que de considérer l'ensemble de l'URSS comme une mosaïque de peuples à égalité formant un Etat. Ce n'est pas si simple à expliquer (et ce n'est pas le thème de FE pourrait-on ajouter).
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Pour ta première question (Las Vegas) non je ne sais pas, mais j'ai hate de te lire
Pour la seconde, je sais bien que les soviétiques pensaient davantage comme des Russes en terme d'hégémonie et de conquête territoriale. Disons que c'est le raccourci qui prête à sourire !
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Il n'y a pas lieu de polimiquer. Le retrait de marie sebag est logique. La zone étant déconseillé par le ministère des affaires étrangères c'est tout à fait normal de ne pas s'y rendre. On ne risque pas sa vie pour un simple jeu.
De plus elle ne disposerait d'aucune assurance en se rendant là bas.
Les critiques sur le président de la fide me fatiguent un peu. Celui ci a quand même injecté beaucoup d'argent dans le monde des échecs, de son argent personnel même. Vous me direz qu'il a profité de sa situation à la tête de la fide pour amasser cet argent. Si vous avez des preuves, des éléments à charge je suis preneur.
Les échecs ne sont plus autant à la mode qu'avant, c'est une réalité donc on ne peut critiquer la recherche de financement et l'organisation de rencontres dans des zones que vous jugez non opportunes mais qui garantissent de forts prix. Maintenant si celles ci sont dangereuses il n'y a pas de débat à avoir. On ne peut reprocher aux joueuses de refuser de s'y rendre ou leur en tenir rigueur.
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"Les critiques sur le président de la fide me fatiguent un peu. Celui ci a quand même injecté beaucoup d'argent dans le monde des échecs, de son argent personnel même"
La Mafia injecte aussi beaucoup d'argent dans des causes nobles. Argument irrecevable. Le fait que ce Monsieur soit aussi aussi dictateur d'une république bananière avec un taux d'exode avoisinant les 25% de sa population, que ce pays fasse partie des pays les plus pauvres du monde alors que Monsieur est multimillionnaire ne te choquent pas ?! Moi si.
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la Fide Il est du devoir de la Fide de veiller à ce que les jeux s'organisent dans un endroit excempt de problemes de guerre. Si les conditions ne sont pas remplies et si la FIDE ne peut trouver un autre lieu en remplacement, elle n'a qu'une solution : annulation du tournoi. Pour le Président de la FIDE, dans la presse française (le monde) ou internationnal (times), on parle bien du caractere sulfureux de ce président qui confond ses interêts propres à ceux de sont pseudo pays. Et dire qu'avant il y avait Campomanes....A quand un président propre ?
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http://closetgrandmaster.blogspot.com/ Sur ce blog échiquéen et australien, il est mentionné qu'un attentat kurde a été déjoué lors de la récente olympiade des jeunes en Turquie.
Le chauffeur de la voiture rempli d'explosifs s'est fait sauter lorsque la police l'a encerclé.
Je suis un peu abasourdi. En fait, depuis une dizaine d'année, il y a de plus en plus d'endroits sur la planète où il n'est plus trop sain de voyager. Pas de sens d'envoyer nos enfants ou camarades jouer là-bas. Toute une politique, tout un management à revoir.
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je ne sais pas où vous avez trouvé ces chiffres sur l'exode la population Néanmoins là n'est pas le problème. Tu viens de découvrir que les dirigeants des pays pauvres ne l'étaient pas? Si tu penses qu'il a volé son pays dis le clairement car le fait qu'il soit riche ne constitue pas une preuve en elle même.
Deuxiémement sois on est rationel dans ses critiques sois on opte pour le sensationel et l'émotion. Il est clair que ce président n'est pas parfait (loin de là on est bien d'accord ) que ce n'est certainement pas une personne de confiance. Mais jugeons les actes. Les décisions de la fide ces dernières années me semblent être cohérentes. Certaines sont critiquables comme la non annulation de ce tournoi d'autres sont intéressantes. Un certain dynamisme s'est installé avec une vrai volonté d'aller de l'avant après des années d'immobilisme. Ne soyons pas dupes la corruption est toujours bien présente mais au moins il y a des choses qui sont faite. Un réel calendrier pour le championnat du monde a été mis en place etc...
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Un peu léger par rapport au passif Iloumjinov a agi sous une certaine pression, celle du courant incarné par Bessel Kok. Sans ce courant, il n'y aurait pas eu grand-chose. Les coups tordus ont peut-être été plus nombreux encore qu'au temps de l'ex-URSS. Quant au calendrier pour le championnat du monde, attendons qu'il soit réellement respecté. Quant on sait que la FIDE enfreint ses propres règles pour que le match Topalov-Kamsky n'ait pas lieu à Sofia.
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@tovarich je préfère que la version Fide de Kok ne propose rien que de se "vendre" au plus offrant ou en organisant des truc dans des pays ingerables. Vu le cirque qu'à produit la Chine au Jo, alors que ce pays n'est ni en guerre ni un etat terroriste. Aprés c'est sur faut il pas mieux organiser les choses dans les pays démocratiques, même si les prix ne sont pas la hauteur.
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où est il bessel kok maintenant? Qu'a t il fait de plus que la fide. Iloumjino a agi sous une certaine pression? peut être, et alors? au moins a t il agi. Je ne fais pas l'apologie du président de la fide. Je dis quelque chose de très simple. Ces temps-ci la fide multiplie les iniatives pour le développement des échecs et c'est une bonne chose. Elle a su se remettre en cause un peu. Chose qui est très rare dans le milieu des échecs! Car on peut rester dans notre tour d'ivoire, crtiquer sans cesse, conserver des règles obsolètes pour la "tradition" mais je pense qu'alors on va droit à la catastrophe.
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@babs Il est normal que Kok n'intervienne pas vu qu'il n'est pas président de la Fide ! (la palisse au secours !)que veux tu qu'il fasse ?
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@ philidor. On peut se cacher derière de beaux principes ou... derière son doigt au choix. Vivons entre nous. Boycottons tous les états non démocratiques! C'est à dire combien de milliards de personnes? 3,4 ,5 ? autre proposition intelligente?
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La prise d'initiatives n'appartient pas seulement à la fide.
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@babz "proposition intelligente"....je prefere ne pas relever. Cependant je reste en accord avec mes convictions : j'ai boycotté les Jo de Chine. Et oui je préfére renoncer que vendre mon ame. Mais chacun vois midi à sa porte.
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ce n'était pas une insulte. C'est juste que votre proposition est irréalisable et dénuée de sens. Vous avez raison de rester en accord avec vos convictions, le contraire étant difficle mais vous pouvez donnez vos arguments. Vous savez je repecte votre geste. J'espère juste qu'il est le fruit d'un profond combat pour les droits de l'homme et non à géométrie variable comme on en voit tant.
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@Babz: "Si tu penses qu'il a volé son pays dis le clairement car le fait qu'il soit riche ne constitue pas une preuve en elle même. "
Tu tires des conclusions hâtives de mes propos que je n'ai pas eues. Je fais juste la corrélation entre la situation financière M. Le Pdt et celle de son pays. Je ne l'accuse pas de vol mais simplement de faire passer ses intérêts avant ceux de son pays. Et concernant les infos sur l'exode, il y a eu il y a quelque temps un post sur FE avec un lien d'un article du monde sur ce Monsieur.
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Et l'ACP elle en pense quoi ? Est-ce une annexe de la Russie aussi ?
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C'est son choix Marie a sans doute choisi après une longue réflexion. Un championnat du monde ne vaut pas une vie.
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exact... Rien ne vaut la vie...
je ne vois pas en quoi préserver sa vie doit être considéré comme un boycott...
Moi aussi, je ne vais pas dans un pays en guerre pour les vacances ou tout autre chose, si je n'y suis pas obligé
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@Philidor2007 Tu as boycotté les JO de Pékin ! Tu étais qualifié dans quel sport ?
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@oroy arbitre international tennis de table. Autre question ?
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téléspectathlon
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@Philidor2007 Pas d'autre question. J'avais peur que ton boycott nous ait coûté une médaille !
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LOL, vendre son âme en allant aux JO j'espère que tu ne votes pas coco aux élections, ni socialo qui serrent la main aux cocos à chaque élection et ne comprennent jamais pour il n'y a pas plus d'alliance, et encore moins vert qui sont pour la plupart d'anciens maoiste reconverti dans l'horticulure.
Le président de la fide fait du très bon boulot, c'est juste qu'il est du mauvais côté de l'échiquier politique. Et ceux qui croient que son pays est une république bananière doivent être à des millions de kilomètres de la moindre forme de pouvoir en France.
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D'où proviennent tes sources, GK52 ? Le site officiel ne rapporte rien de tel, europe-echecs.com non plus.
Si cela se confirme, c'est Reyes qui doit être triste de l'absence de Marie Sebag qui est son joueur (et sa joueuse) préféré(e).
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Il y a des boycotts, surtout de géorgiennes, maintenant pour les autres, on sait que les dames changent souvent d'avis...
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@Philidor2007 Ce boycott est tout a ton honneur.
Mais pourquoi donc les seuls sportifs seraient-ils coupables de se rendre en Chine ?
Les politiques (Sarkozy et Royal) sont allés se pavaner et vendre des avions dans ce grand pays qu'est la Chine.
En mai ou juin, l'orchestre national des Pays de la Loire a fait une tournée triomphale en Chine, les journaux régionaux s'en sont rejouis.
Les industriels délocalisent à tour de bras vers la Chine à la grande joie des actionnaires.
Les hommes d'affaire s'en mettent plein les poches en important des produits fabriqués en Chine dans des conditions lamentables parfois par des enfants.
En fouillant un peu on trouverait bien un film, une pub ou un clip tourné cette année en Chine.
On peut faire de affaires, du tourisme, de la musique, de la politique en Chine mais pas du sport ?
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badisse l'info est sur le site fédéral
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Le sieur babaorum doit prendre des cours et s'entrainer pour profèrer autant de conneries à la ligne d'écriture...
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Oui, provocations à deux balles, ça vaut même pas la peine d'y répondre.
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Sinon Ca doit être très difficile pour Marie de se passer de championnat du monde, et c'est une décision courageuse qu'elle a prise, c'est surement elle la première déçue.
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C'est quand même bizarre que la raison officielle soit un conseil des affaire étrangères, et que ce soit la FFE qui dépend du gouvernement en termes de budget qui relaie l'info. Comme si elle ne pouvait pas le faire elle-même...
Je ne vois pas le moindre problème de sécurité à Nalchik, ou en tout cas pas plus qu'en Turquie ou en Corse.
Et je ne vois vraiment pas quelle autre ville pourrait mettre autant d'argent sur la table pour un tournoi de ce niveau...
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"Je ne vois pas le moindre problème de sécurité à Nalchik.."
Tu y faisais une partie de prêche le week-end dernier?
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Attends, ça plombait à des centaines de kilomètres et dans un autre région qui n'avait aucun lien avec ces braves gens de Nalchik.
C'est un peu comme le "hail of fire" d'Hillarious Clinton, qui a visité les troupes en pleine baston au péril de sa vie... sauf que la baston était à 1500km de l'endroit de sa visite.
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Au passage, quand on fait une citation on cite la phrase entière. C'est une règle que de lire ou de citer une phrase entière, à savoir jusqu'au point final. Sans ça, il est commun de parler de déformation ou de propagande... voire de couillonades quand c'est BHL qui narre. (POINT)
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Et Sochi ? Nous avons passé, avec Robert Fontaine, 15 jours à Sochi (environ 30 kms de la frontière avec l'Abkhazie) au moment où il y avait des combats (ce qui n'est plus du tout le cas aujourd'hui), lors du 2e Grand-Prix FIDE et nous n'avons rencontré aucun problème. Nous avons seulement vu passer deux avions de chasse et il y a eu deux morts sur une plage à cause d'un attentat à la bombe. Mais les bombes, aujourd'hui, elles peuvent exploser partout dans le monde, même en France.
A mon avis, si mon avis peut avoir un intérêt : seules les Géorgiennes ont des raisons politiques (et non pas parce qu'elles risqueraient leur vie) ne de pas se rendre à Nalchik.
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En parlant de témoin occulaire de la Géorgie, je ne peux m'empécher de vous envoyer les commentaires des lecteurs du Monde sur le voyage de BHL dans cette région du monde. Et je peux vous assurer que les réactions ont été largement éditées par le journal...
L'article original vaut aussi le détour.
http://www.lemonde.fr/web/article/reactions/0,1-0@2-3214,36-1085547,0.html
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Je rappelle que la mise en garde des ministères
européens précédaient les derniers événements. L'appel de Herman Hamers date du 17 juillet!
Désolé Sotchi n'est pas Nalchik! Cela n'a rien à voir!
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Quitte à voir j'ai regardé une carte, et je n'ai pas vu de différence ceci n'est qu'un enfumage propagandiste de plus, dont tout le monde se lasse.
je ne crois pas que M. Sebag soit nunuche au point de s'effrayer devant de telles circonstances.
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En relisant ce fil, je me rends compte d'un malentendu. La Kabardino-Balkarie n'est pas dangereuse du fait de sa proximité avec la Georgie mais en elle-même. Il s'agit d'une république autonome où il s'est produit de très graves troubles en 2005 avec reprise en main de la police russe à Naltchik. Il y a de gros problèmes ethniques au sein même de cette RA. D'où la mise en garde des ministères. Sotchi est pleinement russe et il n'y a pas eu de heurts récents russo-caucasiens du même ordre. Bref, il faudrait arrêter de mélanger tout et n'importe quoi pour jeter la pierre à Marie Sebag qui n'a, à ma connaissance, aucun rapport avec BHL.
(Soit dit entre parenthèse, même s'il pousse le bouchon dans son compte-rendu romancé, BHL s'est vraiment rendu en Georgie)
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Soit Reyes, je ne pense pas , effectivement, que Marie aurait subi un fort risque physique (encore que, on n'en sait rien), le problème est qu'il y a peut être des endroits dans le monde,où toutes ces dames pourraient s'affronter sans risque, d'aucune sorte.
Ce n'est pas la 1ère fois , me semble t'il, que la fide , par ces choix de lieux pour ces championnat, exclus , de fait (puisqu'elle devait au moins y avoir pensé avant...)certaines joueuses(et je crois me souvenir aussi des joueurs Israèliens ,n'ayant pu participer à un championnat,il n'y pas si longtemps).
Et ça fait pas sérieux; au minimum!...
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je suis de l'avis de michel 74. Gros amalgame dans les différents propos tenus ici. De plus certains s'evertuent à dire que la région n'est pas dangeureuse alors qu'elle est classée comme tel par le ministère des affaires étrangères. Si vous pensez posséder de meilleurs informations que l'état français libre à vous mais sachez que le ridicule vous tend les bras.
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Un aspect que tout le monde semble ignorer, et comme l'a dit Reyes ce n'est pas le CCAS du Cap d'Adge qui mettra 500,000 dollars sur la table pour un tournoi de niveau... disons... rien ça vaut mieux.
Il y a eu des super tournois organisés récemment à quelques centaines de kilomètres, comme Sochi ou autre, et il n'y a pas eu l'ombre d'un problème. Encore moins pour y faire venir des joueurs russes très médiatiques, donc des cibles privilégiées pour terroristes, malgré les doutes des affaires étrangères ou autres bonnes pâtes se souciant autant des français...
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Je ne l'aurais pas mieux écrit... http://www.marianne2.fr/Ce-curieux-besoin-de-s-inventer-des-ennemis_a90601.html?PHPSESSID=c94ca3a4bcd96971f6039af861712009
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"pas la peine d'y répondre"
La disqualification de l'interlocuteur est devenue monnaie courante en France, magnifique modèle de "démocratie".
Ma femme a failli, à quelques minutes près, mourir dans un attentat. Ce n'était pas en Abkhazie, en Géorgie, en Turquie ni sur la planète Mars.
C'était dans le métro parisien, à la station Port-Royal.
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Moi je suis d'accord avec Marie. Au delà d'une possible balle perdue c'est peut être aussi une façon de sa part de contester et de condamner la position des russes. Si c'est aussi contester les dirigeants qui se servent de la fide par la même occasion, c'est vraiment courageux.
Je suis cependant assez inquiet j'espère qu'il n'y aura pas de menaces contre elle.
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un petit lien gouv.fr
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Un autre lien http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-zones-geo_833/turquie_242/index.html
pour un pays plus aligné politiquement sur les vraies valeurs de l'occident que nous aimons tant du style liberté, démocratie, respect des religions...
Et ce malgré quelques petites histoires à droite et à gauche, du style junte militaire au pouvoir qui contrôle tout et avec qui il vaut être d'accord sous peine de dissolution et/ou prison, éxecutions sommaires de prêtres catholiques par des groupes ultra-nationalistes très proches de cette junte...
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Sans parler du génocide arménien, de la Crète, de Chypre, de la peine de mort pour toute forme d'opposition politique non "conventionnelle"... et de tout le reste, mais il vaut mieux ne pas en parler pour ne pas vendre son âme.
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Et comme dirait BHL, il n'y a rien à rajouter à ce lien http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-zones-geo_833/israel-territoires-palestiniens_413/presentation-israel_978/donnees-generales_4076.html
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Un peu de logique... "Nalchik n'est pas un enroit sûr" ne signifie pas "Nalchik est le seul endroit au monde qui ne soit pas sûr."
De même "on peut être victime d'un attentat n'importe où dans le monde" n'est pas équivalent à "le risque d'être victime d'un attentat est le même partout dans le monde".
Une fois ces rappels effectués, il n'y a plus qu'à respecter le choix des joueuses qui s'abstiennent d'aller au championnat du Monde, choix d'autant plus remarquable que, comme le souligne babaorum, elles renoncent ainsi à une belle somme d'argent.
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Babaorum, je me demande si le forum France Echecs... ...est le meilleur réceptacle à ce mélange d'agressivité et de misogynie, heureusement relevé par des propos dont la modération n'a d'égal que la pertinence
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En quoi ai-je été aggressif, à part le fait d'avoir un avis contraire à la pensée unique et simpliste ? Certes, la télé dit autre chose que mes propos, ce qui me rend irritable pour beaucoup. Les arguments sont clairs cependant, et facilement vérifiable.
Je veux bien discuter des arguments que j'avance, maintenant les attaques personnelles n'ont aucun intérêt.
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En me relisant, c'est vrai que j'ai été un peu agressif, mais d'un autre côté il y a la fameuse devise du Jylland-Posten, le journal qui avait sorti les caricatures de Mahomet entre autres choses. En danois, sans traduction:
Livet er lettere uden sige din mening.
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si cette citation est du même acabit que les dites caricatures... choix douteux.
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sécurité ou boycott ? 1. Je ne vois pas trace de boycott dans le communiqué de la FFE : "Marie a donné la priorité à sa sécurité". Pourquoi alors parler de boycott ?
2. Pourquoi faudrait-il boycotter d'ailleurs ? D'une part le prix à payer pour les joueurs me parait disproportionné par rapport à l'effet (quasi nul) qu'on peut attendre d'un boycott même de toutes les joueuses. D'autre part cela ne va pas aider les géorgiens et d'ailleurs la situation parait bien complexes l'armée de Géorgie semblant elle même ne pas être tout à fait tendre avec ses minorités russophones.
3. Mais je ne comprends pas bien non plus la menace qui pèse sur les participantes. 150 km ce n'est pas rien, du moins de ce coté de la frontière car on voit mal les géorgiens ou qui que ce soit envahir la Russie.
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"la vie est plus facile sans dire ce que l'on pense"
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Le baba n'a pas completement tord. Lorsque par exemple L'europe se mele de l'independance du Kosovo, contre l'avis russe, personne trouve rien a y redire. Mais lorsque les russes font grosso-modo pareil avec l'Ossetie, c'est plus la meme chanson. Idem avec la Chine : Lorsque les coreens recoivent son president en grande pompe, les journalistes (pour vivre heureux, vivont couches, telle est leur devise) se gaussent, mais s'ecrasent devant les pitreries lamentables de la diplomatie francaises envers le dalai-lama.
On a trop souvent le reflexe de considerer comme admirable ce qui se passe dans notre beau pays, et caca-beurk le reste. La verite, comme semble le penser kolvir, est que si l'on calcule le nombre de joueurs d'echecs dezingues dans l'ex bloc de l'est, on va pas trouver tripette. Le renoncement de Marie Sebag (que j'apprecie beaucoup par ailleurs) me semble plus tenir d'une peur irraisonnee, entretenue par la mediacratie, que du constat motive d'un reel danger.
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Ou alors on lui a dit de rester à la maison... j'ai cru comprendre que c'est la FFE qui avait payé la préparation à ce tournoi, et donc ne pas y aller sans demander l'avis fédéral serait un manque de professionnalisme... sur nos impôts.
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Je t'enverrai John Rambo là-bas...
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l'autodétermination du caucase C'est du Desproges non?
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oui, le caucase va se déterminer en tant que montagne...Ouarfff !
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"Il y a trop de kurdes pour qu'on s'en mêle..." B.Masure JT A2 20h
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Forfaits Il y a eu finalement 12 joueuses qui ont renoncé à participer au tournoi.
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Joli, Orouet En fait, ils s'adulent, et encore !...
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Merci babaorum et nicolasdupont Ca me fait mal de l'admettre mais je me retrouve a 100% dans les propose de nicolas dupont et de babaorum ... Ils ne contente pas des journaux télés du 20 h comme seules sources d'informations :-). Par contre la ou tu te trompes c que Marie n'a rien recu pour préparer son championnat du monde de la part de la fédération ... Nos impots sont donc dépensés avec Parcimonie et a bon escient ( petit clin d'oeil a ceux qui connaissent cette bonne blague ;-) ).
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Un père Corse trouve que son fils, étudiant à Paris dépense
trop d'argent il lui demande des comptes. Le fils répond:
- Je dépense mon argent avec parcimonie et à bon escient, Papa!
Son père lui répond:
- Ce Parcimoni, d'accord c'est un compatriote mais je ne veux
pas d'un Arménien comme ce Bonnessian !
Finalement Kouchner a eu le dernier mot en parlant de cet endroit du monde : Il n'y a pas assez de vaccins dans les régions ou je me trouve !
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C'est aussi une contrepétrie la phrase de Kouchner ? @bzh92 : 11 on dirait d'après Chessbase, sauf erreur de ma part, E Paetz ayant joué finalement.
De plus parmi ces 11 on compte 6 Géorgiennes qui elles boycottent probablement plus qu'elles craignent pour leur sécurité. Restent 5 joueuses, prudentes?
Le site du ministère des affaires étrangères parle d'attentats possibles et d'agressions par des brigands parmi les risques de la région si j'ai bien compris, la proximité avec la frontière ne semblant pas du coup un argument très pertinent me semble-t-il.
Je suppose que les joueuses sont le plus souvent ensemble et a priori bien protégées et pas non plus a priori une cible prioritaire pour des attentats (ce n'est pas les jeux olympiques quand même). Il me semble donc toujours, vu de mon fauteuil il est vrai, que le danger n'est pas si flagrant.
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@ kolvir http://www.chessdom.com
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les vraies valeurs de l' Occident que nous aimons tant j' en suis tout ému.....
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faudrait juste que baba et nicolas m'explique en quoi les russes auraient plus de droits que les européens concernant le kosovo !
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J'ai pas dit ca, seulement que lorsque les russes sont pas d'accord avec l'independance du Kosovo, les europeens s'en fichent. Et apres on va s'etonner que les russes s'en fichent aussi quand les europeens sont pas d'accord avec l'independance de l'Ossetie.
Bon evidemment c'est une approche extremement simpliste de questions difficiles, mais il me semble quand meme qu'il y a la 2 poids 2 mesures.
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Reste à savoir si la Russie serait prête à reconnaitre également l'indépendance de l'Ossétie du Nord ...
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Contrairement à Zorglub, ça ne me fait aucun mal d'admettre que je suis d'accord avec Babaorum, Kaktus et NicolasDupont et, donc, indirectement avec lui.
J'aurais même tendance à aller un peu plus loin : je me réjouis de voir enfin se réveiller une opposition à l'expansionnisme américain que j'identifie, non pas au peuple américain, mais au capitalisme mondialisé sous la houlette des multinationales de tous poils acoquinées aux pouvoirs politiques démagogues et/ou irresponsables qui siègent à Bruxelles...
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Considérant la chose du point de vue personnel de Marie Sebag, je comprends parfaitement qu'elle n'ait pas envie de fréquenter des régions où tout reste possible et il faut vraiment avoir l'esprit dérangé pour donner à son forfait le sens d'un boycott.
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Oroy çà doit être ce qu' on appelle le "syndrome Robert Mènard" hou là je vais encore me faire des amis moi .....
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Le problème est simple: on choisit son chiffre 1- la FFE n'a rien payé, et donc Sebag fait ce qu'elle veut même si elle passe un peu pour une fille facilement effarouchable avec bienpeu de jugement.
2- la FFE a payé pour la prépa, le billet d'avion et l'hôtel, et la jeune fille s'effarouche. Cela devient mon problème puisqu'elle fait perdre de l'argent à la collectivité. Ensuite, on doit demander des comptes à la FFE pour avoir eu si peu de discernement sur ces investissements et choix de personnes.
3- la FFE a payé pour la prépa, le billet d'avion et l'hôtel, et on lui dit de m'envoyer personne en pleine crise diplomatique dans la région avec la France impliquée jusqu'aux oreilles. On parle alors de boycott, avec tous les commentaires plus haut.
Ceci étant dit, cette histoire ne devrait pas changer mes plans pour ce week-end.
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Pour conclure, j'ai reçu 4-5 invitations pour une conf à Téhéran, et je crois que je ne vais pas y aller.
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bzh92 Je ne vois pas trop le rapport si ce n'est que les manifestations échiquéennes de la FIDE semblent en effet avoir lieu ces derniers temps dans des lieux agités.
Je n'ai pas l'impression que les joueurs d'échecs aient été visés ou même en grand danger.
Quand je demandais de ses nouvelles à un ami américain qui habite près de Greenwich village à NYC le 11 septembre il m'a répondu nonchalemment que oui bien sûr les dégâts étant "très localisés" !
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J'ai suivi les conseils du ministere de la jeunesse et des sports Je n'ai recu aucune aide de la FFE pour ce championnat ce qui est normal puisque c'est un championnat individuel . j'ai moi meme payé mon billet, mon visa et ma préparation . J'ai suivi les conseils du ministere de la jeunesse et des sports et du consulat qui m'ont formellemnt deconseillé ce voyage .... voila ...
@bientot
Marie
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Si tu le dis, je veux bien te croire et je n'ai surtout pas de raison de croire le contraire. Il est cependant bien connu que les ligues et autres payent des entraineurs pour des occasions particulières style championnat de France.
Dans un compet où tu représentes la France, il était naturel de penser qu'il y avait eu des aides fédérales.
Perso, j'y serais aller. Et si un jour un ministère me dit (ou suggère) ce que je dois faire je change de passeport. Et si un jour j'ai le moindre problème à l'étranger, après 13 de vie hors de France et donc d'expérience consulaire à l'étranger, je m'économise le coup de fil à l'ambassade de France et j'appelle à la place celle du pays dont j'ai la résidence.
Ceci étant dit, bonne chance pour ta carrière avec tous mes souhaits de réussite.
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Au moins les choses sont claires et d'ailleurs il n'y avait pas d'autre explication possible. Avis aux observateurs de leur fauteuil.
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Je comprends Sourisblanche Le consulat de France sur place je suppose ? Ils doivent avoir des informations précises. Ceci dit je me demandent s'ils peuvent faire autrement (les officiels) : en cas de même du moindre danger ou du moindre doute il est plus facile de dire qu'on a prévenu plutôt que de dire que c'est ok et ensuite s'il y a un souci d'être accusé d'avoir mal informé.
Toujours est-il que pour une cinquantaine d'autres joueuses, soit elles ont passé outre les conseils de prudence de leur officiels soit ces derniers sont moins prudents ... ou ont des opinions politiques différentes ?
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il y avait des tonnes d'autres explications, qui valent autant que celle de sourisblanche surtout avec la situation politique actuelle... et les méandres de la diplomatie françaises.
Avec toutes les conneries des uns, les droits de l'homme des autres, l'oscillation grotesque et la réalité qui élude tout le monde, j'ai été à 2 doigts de me faire refuser un visa pour un pays asiatique...
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Toujours est il que le passeport français est le plus sur laissé passé au monde.
De plus, c'est le ministère des affaires étrangères, et particulièrement la cellule de crise du Quai d'Orsay, qui mesure les risques et les situations de crises des français à l'étranger, ce sont leurs recommandations qu'il faut suivre.
Mais attention, selon la loi vous n'êtes pas obligés de suivre leurs recommandation, mais le risque est que votre rapatriement en cas de problème soit à votre charge.
Nalchik est dans la région Balkarie semble t-il et je cite le ministère.
les déplacements et séjours en Ingouchie, au Daghestan et en Ossétie du Nord restent formellement déconseillés en raison de l’instabilité de la situation intérieure.
Dans les autres régions du Caucase, notamment en Karatchaevo-Tcherkessie et en Kabardino-Balkarie, il est également recommandé la plus grande vigilance en cas de passage dans républiques.
Enfin, il convient de noter que les frontières terrestres de la Russie avec l’Azerbaïdjan et la Géorgie sont fermées aux étrangers.
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corr : laissez passer :-)
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tu rigoles ?????? c'est de la propagande Air France. L'immense différence entre la Russie et, disons, la France est la suivante:
Si le moindre russophone est en danger, les russes n'hésiteront pas un instant à envoyer les chars pour l'aider et ne compteront pas les morts.
si le moindre français est en danger, il sait qu'il est seul au monde. L'ambassade est ouverte 15mn par semaine, et pour autre chose il faut être patient voire repasser. Pour le rapatriement aux frais de l'ambassade, je demande à voir les raisons pour refuser de le faire, et je conseille à tous
de prendre une très bonne assurance voyage. Et s'il y a des trucs graves, et que vous n'êtes pas médiatisable, il y a bien une raison d'état voire un discours sur les droits de l'homme à préparer en urgence pour vous faire poiroter jusqu'à plus tard.
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Niveau passeport français, aux US après le coup d'éclat aux Nations Unies, il valait mieux rester très poli en permanence avec l'INS. Et il y a des tonnes de gens et de pays qui n'aiment pas les droits de l'homme, donc la France. Il n'y a qu'à voir ce que je me suis fait brouter pour avoir un visa pour un pays asiatique pas ami des droits de l'homme il y a quelques temps, et heureusement que Carla était là(as).
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Tu affabules Baba Il y a environ 3 millions de Français qui circulent dans les pays étranger, et il y a très très peu de situations de crises qui concerne les Français.
Le passeport Francais est en effet le plus sur au monde et c'est un mensonge de dire que des tonnes de pays n'aiment pas la France.
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En fait, ça fait 13 ans que je vis à l'étranger et comme beaucoup d'autres français dans mon cas on n'a aucune illusion sur les services consulaires (gentiment dit). Et s'il y a très x n peu de cas, c'est que soit les gens se démerdent seul, soit l'ambassade n'y prête pas cas et ne le reporte pas.
Je peux citer un exemplaire que je connais bien , le miens par exemple, ou un service proche du consulaire viole délibérément un accord international pour ne pas payer quelques broutilles, et c'est le pays où j'étais à l'époque qui m'a arrangé la sauce.
Et je ne parle pas du temps heureux aux US où il fallait payer juste que le type de l'ambassade soit poli au téléphone (ça a été aboli peu après, mais ça a existé).
si tu veux voyager tranquille, je te conseille un passeport scandinave ou suisse, qui sont universellement reconnus comme des états de droit.
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Les commentaires provocateurs à répétition de Babaorum commencent à me saouler grave.D' autant plus quand ils n' ont rien à voir avec les échecs. :-(
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baba me semble surtout avec une grave crise identitaire mais ce forum n'est pas le cabinet de son psy, faites passer...
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Fox et ses interventions sont tellement rhumarquables que j' en reste baba
Salut au passage
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J'ai lu, et c'est vrai que ça a dérapé du post initial mais c'est vrai aussi que ça en avait la senteur, ou le parfum.
Aussinon, je maintiens ce que j'ai dit sur les ambassades françaises, même si c'est une petite paranthèse sur la question initiale.
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salut Elvire ! A quand le plaisir de te revoir à l'Acad ?
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Que l'on soit déçu... c'est un fait car Marie avait une super chance mais je comprends tout à fait qu'elle n'est pas pris de risques: y'en aura d'autres des chances !!
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Pour expliquer les réactions de beaucoup ici, et l'ambiance de suspicion généralisée en termes d'affaires étranges (ères) et de balbutiements diplomatiques caucasiens, il y a cet article intéressant du Monde.
L'article en soit n'est pas intéressant, c'est du bidonage de basse-cour comme le Monde fait depuis quelques temps, mais les réactions des lecteurs sont souvent intelligentes.
http://www.lemonde.fr/web/article/reactions/0,1-0@2-3214,36-1089760,0.html
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Tu es vraiment tres tres lourd Tu peux ecrire un commentaire sans provoc'?
du bidonage de basse-cour comme le Monde fait depuis quelques temps...avec ca le dialogue va etre constructif.
On connait tes opinions politiques, tu nous les ressasses regulierement. Personnellement, je preferai que l' on s' en tienne aux echecs.
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Ca n'a rien à voir avec des opinions politiques juste un article publié dans le Monde hier, puis démenti dans le même journal le jour d'après. Le démenti et la nouvelle version vont dans le sens (?) de la diplomatie française, alors que l'ancienne allait à l'envers. Cela s'appelle du bidonage.
On parle d'échecs en fait, la question tacite que tout individu avec sens (!) critique se pose ici est de savoir si les échecs sont épargnés par ce genre de pratique.
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rien à voir avec la politque ! la décision de Marie de de ne pas faire le Cahmpionnat du monde...
Je parlerai d'une simple et sage précaution ou l'instinct de vie...
Maintenant, si la région était sûre, c'est dommage mais le jeu n'en vaut pas la chandelle
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C'est ce petitesouris a dit, ça a clarifié la situation et il n'y a aucune raison de ne pas la croire.
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Pourquoi on ne la croirait pas ?
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En revanche, on peut se demander si la recommandation du ministère n'a été inspirée que par le souci de sécurité de nos représentants.
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ouaips babaorum si en effet, tu pouvais changer de passeport, ça nous ferait des vacances. tu ne veux pas faire une demande ?
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