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| Petit Mat aidé en 3 coups! par Torlof le
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| Problèmes | |
c'est mon premier sur France échecs
il permets d'illustrer un tableau de mat pas trop fréquent à ma connaissance
je le dédie à ATMS qui m'a fait découvrir (via ses articles ...trops rares :o) )sur F.E
je dis trois coups : trait aux noirs
pour qu'il n'y ait pas d'équivoque cela donne 1..._ 2._ _ 3._# si j'ai bien tout compris!
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2 ou 3 coups ? je vois une solution en deux coups.
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1...Ch8 2.g*h=C Rg7 3.Fe5#
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joli schéma de mat! La position finale est ''tro fol''!!
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lol c'est cela HectorKiller : tro fol :o) @onkoud j'ai sûrement fait une bourde sur la formulation
je pense que tu avais la solution
comme ce sont les noirs qui commencent le premeir coup est entamé... j'ai considéré que cela faisait 3 coups. Mais peut êttre doit on dire 2 coups
je ne vois pas de solution plus courte que celle ci.
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@onkoud je suis repassé faire un tour sur ton (magnifique) site
il s'agit bien d'un mat aidé en deux coups selon le système de notation que tu utilises, et qui doit être la norme.
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sur une idée semblable
mat aidé en trois coups ( c'est bien 3 cette fois)
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enlever le CNf1 On peut aisément enlever le CNf1 en déplacant la tour noire en D6 et le Fou blanc en b8 (C+)
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c'est exact feenshash et c'est alors plus joli!
merci pour cette amélioration.
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grand tour
Bravo Torlof pour cette idée sympathique.
Une version qui montre le grand tour du Fou, un écho, et trois mats idéaux:
Mat aidé 3,5 coups. (Les Blancs commencent et matent au 4ème coup).
2 solutions
b) Déplacer la TN de e3 à g6.
1 solution
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Ca7 Te4 Rc6 Tc4 Cb5 Fd2 Fg4#
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et non ça fait pas mat!
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très joli ! donc les blancs peuvent également commencer!
existe t-il une règle sur "qui commence...?"
même si fondamentalemnt cela ne change pas grand chose
solution problème Charpentier:
1.Ff7 Re4 2. Fb3 Td3 3. Fd1 Fe3 4. Ff3# un grand tour de fou!
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grand tour ::: double croisement PS: je n'ai pas encore trouvé les deux autres solutions... :o(
puisqu'il faut souligner la beauté des variantes dans ce type de problèmes
mais sans parler de thème... car ce sont de petites amusettes
il faut noter le double croisement de la tour et du fou
puisque la tour doit céder le passage sur deux cases au fou pour permettre son grand tour
cases C1 & g6 dans la position initialement proposée
cases D5 & g6 dans la position améliorée de feenschach
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ah! seconde solution su Charpentier 1.Cd4 Te2 2. Rg3 Fd2 3. Fg6+ Re3 4. Cc2#
doit on parler de Dual?
je dirais plutôt un jumeau "monozygote"( car génétiquement identiques : lol) , par ailleurs le tableau de mat est un complémentaire du premier
c'est très esthétique.
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solution du cas b) de Charpentier 1.Cb8 Rd4 2. Rf3 Re5 3. Cd7+ Rf5 4. Fg4#
qui est en miroir de la première solution du cas a)
épatant!
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Je crois que tout est dit. Bien vu Torlof!
a)
1…Ff7! 2.Ré4 Fb3! (2…Fc4? 3.Td3 Fe2??) 3.Td3 Fd1 4.Fé3 Ff3‡
Le Roi blanc n'a aucune case pour laisser le passage au Fou blanc: 1…R~?? 2.Re4 Fe2 3.Td3 Rg4 4.Fé3 Ff3‡
1…Cd4! (1.Cb4+?) 2.Té2 Rg3 3.Fd2 Fg6+ 4.Ré3 Cç2‡
b)
1…Cb8! (1.Cé5+?) 2.Rd4! (2.Ré4?) Rf3 3.Ré5 Cd7+ 4.Rf5 Fg4‡
Un modeste bohémien. On peut effectivement bidouiller un peu, et se passer de la troisième solution, pour ne garder que les deux mats en écho. Mais je crois qu'on y perdrait un peu.
Question de goût.
Quant au premier diagramme de la guirlande, qui montre la promotion en Cavalier blanc en h8 et le mat par le Fou blanc en e5, c'est un exercice plaisant que de tenter la réalisation de l'"Excelsior" (en h#5.5 minimum donc), c'est-à-dire avec le Pion blanc (qui sera promu en CB en h8) sur la seconde rangée au diagramme.
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l'Excelcior est un gros challenge.. je ne suis pas sûr d'être dans la bonne catégorie... pour illustrer les tableaux de mat
voici une autre amusette, sur le mat du fou
pas si triviale finalement, en raison du peu de pièces en jeu
mat aidé en 4 coups
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forcement démoli.... rien ne s'oppose a : Fb1,Fc2 Rh7 Rh8 Fh7 puis pour les Blancs Rf7 et Ff6 ; les deux stratégies (noires et blanches) n'ayant aucun lien entre elles, on est sur d'avoir des centaines de démolitions.... désolé !
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en effet, je me suis précipité! la position me paraissait esthétique mais il existe trop de variantes
j'ai manqué de vigilance et c'est à moi d'être désolé!
il faut que je me calme! :o) merci feenschach
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Te calmer? Surtout pas! Il n’y a qu’une poignée d’auteurs à composer régulièrement. Autant dire que tu es bienvenu.
Pour tester les problèmes, plusieurs logiciels:
- Winchloé, en français, très ergonomique et complet, avec une base de 280.000 problèmes et études. Payant. Livré sous forme de CD facile à installer.
Winchloé
- Popeye, moins ergonomique, pas de base de problèmes. Uniquement pour tester les problèmes donc. Gratuit.
Popeye
Pour amélioere l'ergonomie, et éviter la crise de nerfs, il est prudent de télécharger l’interface Fancy 2 (version 2.81) à enregistrer dans le dossier Popeye (on peut télécharger Fancy 2 sans avoir à remplir la carte d’enregistrement) :
Fancy 2
- Fritz, que chacun connaît, et qui permet de résoudre les mats directs et aidés (S pour entrer la position, toujours trait aux Noirs, puis Ctrl M ¨pour lâcher la bête. Une bête assez lente en résolution comparée aux précédentes.
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Merci Charpentier... pour les liens et les encouragements
Winchloé est tentant.... mais 200€ quand même :o)
ceci dit c'est beaucoup de travail j'imagine
je vai d'abord regarder Popeye... merci encore
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Bien joué Torlof ! Merci beaucoup pour la dédicace ! C'est un grand honneur !
(Je réagis un peu tard car je rentre de vacances hi hi hi)
Je vais (peut-être) me remettre à la composition, mais j'ai un peu de mal avec les "vrais" problèmes !
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salut atms. je savais que tu passerais ici un jour ou l'autre
je suis patient.
je te dois la découverte des "mats aidés"
même si les miens sont un peu triviaux, le plaisir compte
merci pour ce petit arrêt à mon stand! ;o)
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Bienvenue un nouveau compositeur, c'est toujours une bonne nouvelle !
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h#5,5
2 solutions
Peut-être plus amusant que l'Excelsior.
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On peut supposer
que le Fou mate dans une solution, et le pion dans l'autre. Et même, le commentaire aidant, que ledit pion sera assez mobile dans les deux solutions.
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Et quand erony suppose, ça s'impose! Des conseils à suivre sans perdre de temps...enfin oui et non.
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Torlof me donne l'idée de remonter celui-ci, pour lui-même et... pour mieux apprécier ce problème de Charpentier, laissé en suspens.
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... Dont l'énoncé
traduit en langage populaire, est : les Blancs jouent et font mat en 6 coups avec l'aide des Noirs. Deux solutions.
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le premirère solution pour le problème de Charpentier
1...Td2-d4 2.c3xd4 Re6-f7 3.d4xe5 Fc8-f5 4.e5-e6+ Rf7-g8 5.e6-e7 Ff5-h7 6.e7-e8D#
c'est vraiment corsé!
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et sur les conseils d'erony je vais tâcher
1) de perdre un tempo avec le fou
2) de faire jouer ce cavalier a8 qui n'est pas intervenu jusque là
3) de résoudre ce fichu monstre!
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heu! ... rien cette deuxième variante est bien cachée
même sans perte de tempo je n'y arrive pas...pour l'instant
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en attendant ... un clin d'oeil: je propose à Charpentier cette solution Aidée en six coups
qui, si elle ne répond pas directement au problème, illustre parfaitement le tableau de mat initié sur ce fil
1...Td2-d5 2.c3-c4 Fb6-c7 3.c4xd5+ Re6-d7 4.d5-d6 Ca8-b6 5.d6xc7 Da7-b8 6.c7xb8=Cavalier+ Rd7-c7 7.Fb2xe5#
je me suis dit que c'était l'idée de Charpentier (son clin d'oeil )pour qu'il me la propose ici.... mais je ne l'obtiens pas en cinq coups!
s'il passe par là... par hasard
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le diagramme de la position finale (6 coups) 
à comparer à celui de la position finale du probleme initial de ce post
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Trait aux blancs Il s'agit d'un mat en "5 coups et demi" : autrement dit, les blancs commencent et matent à leur sixième coup.
Du coup, ça te donne le coup qu'il te manque dans la deuxième solution... en revanche tu en as un en trop pour la première, mais ça doit pouvoir s'arranger.
Au passage, pour les aidés, l'usage est de noter "à l'envers" : les noirs avant les blancs (sans doute parce les noirs commencent en général... mais pas ici !). Ce n'est guère justifié que par la force de l'habitude, mais "y a-t-il rien de plus respectable qu'un ancien abus ?" (Voltaire)
Ici, chaque solution se noterait :
1... coupblanc 2. coupnoir coupblanc (...) 6 coupnoir coupblanc #
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et bien merci pessoa de me mettre sur les rails je ne risquais pas de trouver
naïf que je suis, je persévérais en débutant par un coup des noirs!
voici donc deux réponses correctes (en cinq et six coups) à une question non posée!
mais là je fais une pause... à demain sûrement
encore merci de m'avoir oté ces oeillères
et merci à erony qui a réveillé ce post!
je vais donc adopter cette autre notation...
"seul peut progresser celui qui dit ceci n'est pas bien" (Nietzsche)
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mea culpa erony!
... Dont l'énoncé par erony, le 28-05-2009 à 00:08:54
traduit en langage populaire, est : les Blancs jouent et font mat en 6 coups avec l'aide des Noirs. Deux solutions.
je suis vraiment impardonnable!
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et donc ( après des mois d'ignorances )
variante a:
1.Fb2-a1 Td2-d4 2.c3xd4 Re6-f7 3.d4xe5 Fc8-f5 4.e5-e6+ Rf7-g8 5.e6-e7 Ff5-h7 6.e7-e8=Dame#
variante b:
1.c3-c4 Td2-d5 2.c4xd5+ Re6-d7 3.d5-d6 Ca8-c7 4.d6xc7 Da7-b8 5.c7xb8=Cavalier+ Rd7-c7 6.Fb2xe5#
le tableau de mat désiré
sous forme d'illustration brillante par Charpentier
sans erony puis pessoa ( et l'auteur ), je passais à coté
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