|
| Dans EE de juin 2008... par Davout le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
se trouve un entretien avec Dorfmann où celui-ci que Bacrot avait le potentiel pour être champion du monde. Le tact du journaliste l'a empêché de demander pourquoi Bacrot n'a pas été champion du monde...
|
|
|
Oki =)
|
|
|
peut être que Bacrot n'avait pas le meilleur des entraineurs :p
|
|
|
Qui a dit... qu'il ne le sera jamais ?
|
|
|
C' est vrai qu' on oublie parfois qu' Etienne n' a que 25 ans!
|
|
|
La Roche Hors sujet, mais il y a 224 000 habitants à La Roche sur Yon selon l'article du mois de juin d'EE?
|
|
|
Bacrot a atteint ses limites ;-)
|
|
|
toi aussi !
|
|
|
Moins travailleur que les meilleurs
|
|
|
La forme physique ? A ce niveau c'est essentiel ...
|
|
|
J'aurais peut-être une réponse en regardant les émissions "Echecs et Mat" diffuser sur Arte il y a quelques années avec une interview de Bacrot jeune. Je me souviens qu'une question la embarrassée et à sa réponse j'ai compris qu'il ne serai jamais champion du monde. Mais il faut que je retrouve la question et la réponse dans ma vidéothèque. Alors patience.
|
|
|
Et si c'était tout simplement parceque Bacrot , lui même, n'a jamais cru à la possibilité de devenir champion du monde "pour de vrai" ?!...(je dis ça; j'en sais rien ...)
|
|
|
Ouaip, d'accord avec JMC Il est peut-être très doué mais me semble manquer, en plus du boulot, de la hargne et peut-être aussi de la capacité de jouer des positions très différentes. Je veux dire par là que si on compare Bacrot à Ivantchouk, Anand, Topalov, Kramnik, Morozevitch, je trouve qu'il reste un cran en dessous. Dommage. Il peut faire parfois de bons résultats même contre ces gens-là mais épisodiquement. C'est la différence.
|
|
|
C'est peut-être seulement un manque de motivation. C'est dur pour un jeune pere de famille de devoir sacrifié le temps necessaire à ce niveau pour etre dans le top 50. Quoiqu'il en soit il reste un tres grand champion français toute discipline confondu. Ne l'oublions pas.
|
|
|
peut-être que tous les joueurs qui passent entre les mains de Dorfmann ont tendance a devenir trop technique.
Leur jeu s'assèche et fini par manquer de créativité et de prise de risque. Le style annulator.
|
|
|
ref bzh92 Il y a environ 50 000 hab. à La Roche. Les 224 000, c'est dans l'arrondissement de La Roche.
|
|
|
Qu'on arrête......... D'avoir envie à la place des autres!!!
Il y eu le même procès à propos de Gasquet au tennis.
Pourquoi ne pas admettre que ni Gasquet Ni Bacrot n'a envie d'être champion du monde!!! Et si pour Etienne, l'objectif était d'être à plus de 2700.. C'est le seul français, malgré le respect que je dois à Lautier, à y être parvenu!!! Si pour être à 2750, il faut tout sacrifier, y passer ces jours et ses nuits, leprix à payer est élevé, je comprend qu'il hésite!!! Toujours en parallèle avec le tennis, c'est sans doute ce qui a fait que Henin arrête tou à 25 ans!!
A chacun ses objectifs et ses rêves!
|
|
|
C'est bien vrai ! Moi par exemple , c'est pour préserver ma vie familiale et mon équilibre psychologique que j'ai refusé de passer GMI !
|
|
|
@Davout L'émission s'intitulait "Etienne et Mat" et était diffusée deux fois par semaine.
C'était en 1995-1996, une vingtaine d'épisodes en tout.
Il est très dommage qu'elle fut interrompue.
J'en ai enregistré un certain nombre, mais ne pense pas posséder le numéro que tu évoques.
|
|
|
capenoir il faur arreter de dire qu'ils n'ont pas envie d'être les meilleurs...ils n'ont simplement pas envie de bosser plus que ce qu'ils font, ou tout simplement ils n'en ont pas la capacité. Mais dire que quelqu'un ne veut pas être le meilleur c'est pas vrai, surtout si ils ont eu la force d'arriver au niveau plus que très respectable qu'est le leur.
|
|
|
Quand j'entends Bacrot s'exprimer dans les interviews diffusées sur EE, j'ai la nette impression qu'il a beaucoup de recul sur les choses en général et pas mal d'humour aussi.
A mon sens, le recul, l'aptitude à relativiser sont de grandes qualités, mais ça n'aide pas à devenir champion du monde. J'imagine mal le caractère de Bacrot s'accomoder de la dose d'obsession nécessaire à l'accession et surtout au maintien dans le Top 10. En fait je pense que Bacrot est trop équilibré pour ça. il me semble, sans le connaître, qu'il fait passer sa vie avant sa profession et, sur le plan personnel, il a bien raison. Son niveau échiquéen lui permet déjà d'avoir une vie très agréable, c'est probablement l'essentiel.
En apparté, j'aurais tendance à penser, comme Dulovitch le suggère, que Dorfman n'était peut-être pas l'entraîneur idéal pour Bacrot, mais ce n'est que mon impression.
|
|
|
En 98, à Méribel j'avais eu une discussion avec Dorfman, alors que la collaboration avec Etienne Bacrot s'était interrompu depuis plus d'1 an.
Je ne me rappelle pas exactement de ses termes, mais en gros, il disait qu'Etienne ne travaillait plus assez depuis 2 ans, et que le temps perdu à cet âge là (Bacrot avait 15 ans en 98) ne se rattrapait pas.
Dorfman soulignait que Bacrot était arrivé à ce championnat (Méribel 98) avec les mêmes variantes qu'ils avaient bossé ensemble 2 ou 3 ans avant.(ce qui ne l'avait pas empêché tout de même d'arriver second derrière Dorfman !)
Cette interruption dans le travail de recherche , en particulier dans les ouvertures, avait permis , toujours selon Dorfman,à ses adversaires directs (du même âge) de le rattraper et même de le dépasser.
Il y avait peut-être dans ces propos , une part d'amertume d'avoir dû ainsi arrêter leur collaboration , (pour des motifs qu'il n'a pas dévoilé) mais certainement aussi une part de vérité.
Bacrot n'avait probablement pas cette volonté acharnée de vaincre à tous prix, volonté que possèdait au plus haut point Kasparov, par exemple.
Au plus haut niveau, c'est certainement cette capacité de travail qui peut faire la différence.
|
|
|
oimsi Pour être plus clair, je pense qu'il n'a pas envie d'être champion à tout prix, c'est à dire avec tous les efforts que ça implique, et ce sans être sur du résultat!
( en me relisant , je pense que ce n'est pas plus clair.....!!??)
|
|
|
lol capenoir...ok
|
|
|
J'ai trouvé l'émission 1) @ Blaise : tu as raison mais ce n'est pas dans l'émission "Etienne et Mat".
2) C'est dans le docu : "Etienne Bacrot : un petit prince des Echecs" (La Sept/Arte) de la journaliste Dominique Gros.
Question de la journaliste :
"Est-ce que c'est un milieu où il y a de l'agressivité dans le monde des Echecs ou c'est un milieu qui se maitrise ?"
Réponse de Bacrot : 12 secondes de silence gêné comme quelqu'un de prit en faute, le regard baissé...
Question : "Est-ce que c'est une question difficile ?"
Réponse :"Ouais, je ne préfère pas répondre à ça."
Lorsque j'ai vu ce reportage et la scène décrite ci-dessus, j'ai compris que Bacrot ne serai pas Champion du monde.
Mais s'il est heureux comme ça tant mieux pour lui.
Dans le reportage Dorfmann était très optimiste sur Bacrot.
Il y a aussi un reportage sur Jutta Hempel
|
|
|
Arrondissement @Woozie: C'est hallucinant de confondre la ville et l'arrondissement! On pourrait mentionner l'agglomération mais pas l'arrondissement.
Je suis originaire de la petite ville de Morlaix dans le Finistère.La commune doit compter environ 16000 habitants et l'agglomération 23 000. Or, l'arrondissement de Morlaix compte 120 000 habitants mais sur ...une superficie de plus de 1300 Kms2.
|
|
|
Tics Je préfère un BACROT équilibré à 2700 qu'un CARLSEN à presque 2800 mais bourré de tics.
|
|
|
carlsen est moins équilibré que ... A quel niveau?
|
|
|
j'étais pour ma part ... Persuadé que Bacrot ne serait jamais champion du monde, je doutais même qu'il fasse un jour partie des 10 meilleurs. Pourquoi?
Parce que j'ai compris depuis les cas de Lautier, kamsky etc qu'être prodige ne prédestine pas nécessairement vers les plus hauts sommets. Souvent, les prodiges ne sont que d'assez ou de très bons joueurs qui ont atteint leur maturité beaucoup plus tôt. Ils font donc "illusion" tant qu'ils sont très jeunes, mais ensuite, ils sont rattrapés.
Ce qui est "remarquable" avec la "déception Bacrot", c'est que même en le comparant avec des joueurs de son âge ou plus jeunes que lui, il est dépassé (10ème au dernier classement Elo de ceux qui sont nés après 1983 derrière, Carlsen, Mamedyarov, Radjabov, Karjakin etc). On peut même noter qu'il est dépassé par des joueurs beaucoup plus jeune que lui (Carlsen et Karjakin). Sans ajouter Aronian qui n'a qu'un an de plus que lui...
De plus, j'ai entendu très tôt des critiques que j'ai trouvé assez convaincantes sur l'ami Etienne : Dès 13 ans, on parlait d'un style de vieux roublard, pas d'énergie, d'étincelle. De la technique o.k. mais rien qui ne faisait lever les foules, mis à part son âge. C'est par exemple une fantastique différence avec Carlsen qui fascine avec un style hyper agressif qui ne respecte personne et qui passe (sauf pour l'instant contre Anand) au plus haut niveau avec de fantastiques résultats (victoire à Wijk Aan Zee en 2008 et 2ème place à Linarès en 2007, 2008).
Je suis assez "vieux" (35 ans !!!) pour avoir "connu" un Lautier de 14 ans qui craignait un fantastique M.Adams que tous le monde voyait champion du monde. J'ai vu Lautier promit au plus bel avenir pour ensuite voir chaque année un Kramnik, un Topalov, un Svidler, etc arriver pour totalement le dépasser.
J'ai aussi vu arriver Kasmky, 8ème mondial à 16 ans !!! avec 2650 pts Elo en 1990 (totalement ahurissant à l'époque). Un Leko qui à l'époque hésitait entre devennir champion du monde d'échecs ou gagner Wimbledon (!!!); Un Ponomariov clone-en-beaucoup-plus-fort-que-Karpov (ils sont d'ailleurs toujours beaucoup plus forts que Kasparov ou karpov au même âge, mais ne font plus grands chose après...), un indien dont j'ai déjà oublié le nom etc, etc.
Ce phénomène n'est pas inhérent aux échecs, lorsque l'on regarde les compositions des équipes de france cadet ou junior en foot ou en tennis par exemple, ils sont très rares ceux qui ont percé au plus haut niveau.
Santoro était un prodige du tennis gagnant Roland-Garros junior à 16 ans (en 1989) et parti (selon J-P Loth) pour domminer le tennis mondial.
Bref, tout cela pour dire que Bacrot ne sera jamais champion du monde tout simplement parce qu'il n'a pas toutes les qualités requises, et que la vie de famille (je ne pense pas qu'Anand, Shirov ou qu'un Ivantchouck soient des nerds puceaux), le fait de s'avoir respirer, s'amuser hors des échecs (Svidler et surtout Kramnik sont des fantastiques exemples) ne soit décisif.
|
|
|
Au fait ... ... combien de titres de champion du monde d'échecs sont décernés par an ?
|
|
|
Santoro etait peut-etre parti pour dominer le tennis mondial, mais il est pas revenu de sa tole contre Ferrer !
|
|
|
santoro était parti pour rien du tout... l'année où il gagne Roland en junior, Chang, un an seulement de plus, gagne le tournoi senior en sortant les deux meilleurs joueurs du monde Lendl et Edberg. C'est dire s'il était déjà à la ramasse...
|
|
|
Oui mais Chang avait atteint ses limites...
|
|
|
Bacrot a de la sagesse ! Bacrot avait déjà beaucoup de sagesse à 15 ans , si il avait compris que le but de la vie n'est pas d'etre champion du monde du JEU d'echecs...
L'orgueil et l'ego (sans parler de sa reputation professionelle "money-able" ) de Dorfman aurait certainement été flatté d'etre l'entraineur d'un futur champion du monde ... mais la vie de Bacrot aurait-elle été meilleure, plus heureuse, plus équilibrée ??
Bacrot a sans doute fait un choix de vie plus responsable en laissant dans sa vie , suffisament de place à autre chose que les echecs...
|
|
|
@thierrycatalan tu as dis: "L'orgueil et l'ego (sans parler de sa reputation professionelle "money-able" ) de Dorfman aurait certainement été flatté d'etre l'entraineur d'un futur champion du monde ..."
Avant de dire des sottises sur Dorfman, tu devrais t'intéresser un peu plus à son passé:en effet, Dorfman était l'un des entraîneurs de Kasparov lorsque ce dernier est devenu champion du monde,et c'était il y a plus de 20 ans ! Alors tu penses que Dorfman, il a pas attendu Bacrot...
|
|
|
Bacrot est un joueur hors du commun, et s'il n'est pas champion du monde c'est juste qu'il y a des joueurs encore plus hors du commun que lui.
Je ne vois pas ce qu'être un prodige à niveau junior peut révéler des performances futures parmi le top-10 mondial, simplement parce que le type n'a jamais joué dans le top-10 mondial!
Maintenant, le temps à 15 ans ne se rattrapent jamais ou autres niaiseries, je n'y verrai jamais rien d'autre que l'amertume d'un vieil homme un brin aigri.
Quitte à parier quelques roupis sur le futur wonderboy, je jouerais ce p'tit norvégien qui est largement au niveau des meilleurs, et qui n'a pas de raison de baisser de niveau d'ici 5-6 ans.
|
|
|
ref tournicoti : à propos de Dorfman je m'excuse si tu as pu penser que mon propos etait dirigé personellement contre dorfman.
Naturellement je connais quelle est la carriere exceptionnelle de Dorfman et son talent de pedagogue... c'est un homme cultivé, charmant,
Maintenant pour te repondre en taquinant , imagines-tu un peu la reputation d'un entraineur sportif qui aurait entrainé deux champions du monde à 20 ans d'ecart ??
( Dorfman n'est qu'un archetype dans mon propos)
Ne serait il pas en droit de penser que c'est grace à lui ...?? que sans lui ils n'auraient pas été champion du monde ?
c'est là le piege de l'orgueil que je voulais illustrer,
(Salomon a conclu sa démonstration à ce sujet par " tout est vanité" )
|
|
|
Vanitas vanitatum, dixit Ecclesiaste, vanitas vanitatum et omnia vanitas Ecclesiaste 1:2, gros pècheur...
|
|
|
stop ! chacun est libre de vouloir devenir ou non, champion du monde... Ne vivez pas a travers autrui, vos reves ; comme certains parents a travers leurs enfants...
Chacun a le droit d'avoir des periodes sans... Voyez la carriere d' Ivantchouk, par exemple...
|
|
|
babaorum... ton nom veut dire quoi en latin ??
paris-brest ?
rires... je pense à Asterix bien sur.
Sinon Salomon dit litteralement :
fumée de fumées, vapeur de vapeurs...
ce que Jerome a traduit dans la vulgate par vanité
|
|
|
en parlant de piège de l'orgueil, il y a aussi le fameux http://www.poemhunter.com/poem/how-fortunate-the-man-with-none/
de Brecht, qui était un teuton coco assez virulent (en anglais dans le texte, mais ça parlera à plus de gens que le teuton).
|
|
|
Les yeux droits sur les Albères, je te dis, Frère Catalan, que "tout est vanité" est dans le livre de l'Ecclésiaste, pas dans la "Sagesse de Salomon". Ceci dit, la tramontane furieuse aujourd'hui emportera tout ça bien, et bien vite.
|
|
|
