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Oups, Je veux dire que l'affaire ci-dessus est la realisation la plus "elementaire" d'une serie interessante de problemes ouverts.
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aaaaaaaah je regarde ça ce soir :-)
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tro facile ! 1.Cd6+ Rxe7 2.Rd2+ Rxd6 3.Dç5++
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heu heu c'est mat en 1 en + , g7xf8 D mat !
je voi pas l'intéré de ce prob....
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Partie justificative Il s'agit d'une partie justificative : il faut trouver comment les deux camps ont pu arriver à la position du diagramme en 26 coups (les noirs viennent de jouer leur 26ème coup).
Aussi invraisemblable que ça paraisse, il n'y a qu'une seule possibilité, au coup près. Même si les noirs paraissent avoir été passifs (toutes les pièces sur leur cases d'origine), ils ont du jouer 26 coups bien précis et dans un ordre déterminé...
C'est pas forcément simple à résoudre. Si tu veux t'y attaquer, commence par te demander quelles prises les pions blancs on dû effectuer pour se retrouiver dans la position du diagramme.
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bizar
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Les positions finales des PJ sont souvent plutôt laides (bien que la solution soit probablement élégante). Dommage ! Ici j'imagine qu'il y a eu des pions noirs promus qui ont ensuite été se faire capturer sur les cases b4, b6, f4 ..etc. Manque les détails ^^
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Son frere jumeau : 
PJ 26 (C+)
Je trouve la position finale plutot jolie, avec en particulier seulement les 4 pions noirs de case noire qui ont disparu, et les pions blancs tous sur colonne paire...
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Y a bien au moins un pronkin dans cette histoire ... il y a forcement une pièce d'origine capturée pour laisser passer la première promo noire. J'ai une toute petite demiheure devant moi ... allez soyons fou je m'y colle :p
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oups je dis nimporte quoi c'est le pion g7 qui offre le premier passage hihi :)
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Benji En comptant les coups blancs, on remarque qu'aucun pion promu a pu se sacrifier en b4 (le sacrifice a forcement eu lieu en b3).
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apres dix minutes infructueuses je pressens le Pronkin dame et un triple ceriani frolkin de cavalier
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plutot un pronkin de tour en h8 et triple Ceriani de cavalier
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bon je seche j'ai un fou en g5 qui empeche le retour de la dame promue en d8 (je reviens a ma dame ^pronkin) ... bon je m'y repenche ce soir
Merci Nico
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@Nicolas Oui, ça reste subjectif, mais je suis allergique aux positions exotiques avec des pièces dans tous les sens ne respectant pas vraiment de schéma logique, ça me rappelle les mats en 3 que je n'arrive jamais à résoudre ^^ Dans ce sens je préfère de loin ton deuxième exemple avec deux rangées de trois pièces décalées d'une case, dame-tour-fou convergeant sur f7, toutes les pièces blanches étant défendues. Very nice :-) J'essayerai de le résoudre avec ton indice.
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C'était quoi cette histoire de consanguin sur la banderolle ??
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Pas consanguin, On y a echappe de peu... Dans mon souvenir, la banderolle du PSG indiquait, lors du match contre Lens : Pedophiles, chomeurs, bienvenue chez les ch'tits.
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consanguin je crois... c'était finement observé cependant
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Pas mal Eric, En une demi-heure, t'as presque pige le truc : le fou g5 est en fait un "anti-demolition", donc...
Quand t'auras trouve, donne pas la soluce, faut que Fox s'entraine !
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En tapant "banderole du PSG" sur Google, on s'apercoit que "banderole" prend un seul "l", et que effectivement il y a aussi "consanguins" dans la diatribe...
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Comme quoi, il faut toujours chercher au milieu pour trouver la vérité. Ca va dans le nord, à part ça ? Dès que je rentre, j'irai voir le film.
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Je pense, Benji, qu'en matiere d'esthetisme en partie justificative, il faut s'enlever de la tete tout critere lie a une position provenant d'une partie reelle. D'ailleurs l'esthetisme est plutot a rechercher dans l'harmonie du theme et de la solution (sauf dans le cas de ce qu'on appelle une partie figurative).
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On fait aller... Tu peux telecharger le film sur Emule, par exemple. Avec des copains, on s'est demande pourquoi un tel truc arrive a reunir 15 millions de spectateurs francais. Notre conclusion est qu'il s'agit d'un film "anti bling-bling", qu'il presente des valeurs de bonhommie, de gentillesse, de simplicite, qui n'existent bien sur pas mais auxquelles les gens aspirent en reve. Je suis persuade qu'avant l'ere Sarkozy, ce film aurait fait moitie moins d'entrees...
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bon ça y est j'attaque la PJ j'ai pas lu ce que dit Ricou, mais j'ai juste vu un truc comme "un fou en g5" qui a l'air super important. Ah çui là il peut pas s'empêcher de la fermer ;-))
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oups "de l'ouvrir" voulais-je dire. Bon ben du coup c'est moi qui vais la fermer lol.
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La deuxieme est anticipee... Et meme plus : Michel a trouve dans WinChloe quasiment la meme par Hashimoto ! C'est d'ailleurs assez logique, vu qu'il doit pas y avoir des paquets de plans d'attaque pour realiser un machin pareil.
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j'ai plus trop regardé mais en partant l'autre jour, j'avais trouvé un début qui me paraissait prometteur avec un pronkin de la tour h8, mais je bloquais par manque de coup blanc ... notamment je devais jouer Cf3 avant gxC(promu)f3. Et la suite avec le Pronkin de dame échouait a cause du Fg5.
Et comme je reste sur ces deux idées, je n'ai plus avancé. Il est clair que le pion a7->a1C->b3, c7->c1C->d3, et e7->e1C->f3 et le pion h se pronkinise :) ... Enfin visuellement, je ne vois que ca ...
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bon en meme temps pas plus de 4 minutes pour résoudre le jumeau.
C'est donc bien un pronkin de dame.
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NICOLAAAAAAAAAAAAAAS GRRRRRRRRRRRR
J'ai craqué et mis la position sur Natch ... Y a pas de solution LOOOOOOOL !!
Enfoirééééééééééé
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Gasp, tu as raison... Le fou e7 est en f6... ce qui donne la solution suivante que tu avais bien imaginee !
1.Ph2-h4 Pc7-c5 2.Ph4-h5 Pc5-c4 3.Ph5-h6 Pc4-c3
4.Ph6xg7 Ph7-h5 5.Pa2-a4 Th8-h6 6.Pa4-a5 Th6-b6
7.Pa5xb6 Pa7-a5 8.Pd2-d4 Pa5-a4 9.Fc1-g5 Pa4-a3
10.Cb1-d2 Pa3-a2 11.Ta1-b1 Pa2-a1=C 12.Pb2-b4 Ca1-b3
13.Pc2xb3 Pc3-c2 14.Fg5-f6 Pc2-c1=C 15.Dd1-c2 Cc1-d3
16.Pe2xd3 Pe7-e5 17.Ff1-e2 Pe5-e4 18.Fe2-g4 Pe4-e3
19.Cd2-e4 Pe3-e2 20.Re1-d2 Pe2-e1=C 21.Rd2-e3 Ce1-f3
22.Pg2xf3 Ph5-h4 23.Pf3-f4 Ph4-h3 24.Cg1-f3 Ph3-h2
25.Th1-e1 Ph2-h1=T 26.Te1-e2 Th1-h8
Je me permet de te signaler qu'un solutionniste digne de se nom est capable de deviner une erreur de diagramme et de la corriger seul comme un grand, lol !
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oh tu sais moi ... je suis digne de pas grand chose ... même plus foutu de pondre une PJ C+ alors ...
Allez je file me faire une toile, je comprendrais peut être quelque chose au film. :)
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La riche thematique est donc 4 promotions invisibles d'un meme camp melant les Ceriani-Frolkin et les Pronkin. Meme le cas le plus "facile", celui avec 3 cavaliers Ceriani-Frolkin, etait incomplet : il manquait le Pronkin tour, que je realise ici. Il reste evidemment celui avec le Pronkin aussi en cavalier, mais ca fait plus partie du cas "facile", car si le cavalier est la figure qui se cerianifrolkinise le mieux, c'est aussi celle qui se pronkinise le plus mal.
En parlant de ca, il est amusant de constater que l'echelle des difficultes est inverse :
Ceriani-Frolkin : C,F,D,T
Pronkin : T,D,F,C
Il n'existe aucun exemple avec 2 CF + 2 P. Les cas les plus interessants seraient probablement 4 tours
et l'AUW. Une question cruciale se pose alors : Ou mettre le curseur pour autoriser une promotion visible par le camp non thematique ? Il me semble qu'on puisse s'en passer dans les cas cites ci-dessus, mais pas par exemple dans le cas de 4 cavaliers.
Toi qui cherchait des themes, Eric, te voila habille pour l'ete !
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Une belle petite, svp Au vu des tasks auquels s'attaque Nicolas, je me demande s'il a déjà composé une belle petite partie justificative. Le mot important est "petite". Nicolas, quelle est la plus courte PCPJ que tu aies composé ? 12 coups ou moins ? 7 coups ou moins ? Tu peux nous la montrer pour nous détendre ?
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Voici la plus courte que j'ai publie. Problemesis 2002
PJ 6,5
Tu remarqueras qu'il s'agit deja d'un task, meme s'il est assez trivial ! (plus courte partie ou un camp a toutes ses pieces sur des cases de meme couleur).
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Facile ! Cette partie justificative est facile à résoudre. Il y a même une petite subtilité sur le trajet de la dame blanche. Merci.
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je te dedicacerai la prochaine PJ avec trois promotions que je pondrais ... et qui sera C+, mais à mon avis ce sera pas avant Messigny prochain :)
En attendant, je dois retrouver une PJ de Pascal Wassong que je n'ai jamais résolue ... et y a pas d'erreur dans le diagramme ... et toc ! :)
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T'as lu tes mails ?
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je n'ai plus de boite mails helas .... je me suis fait pirater en règle
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Voici le mail, alors Roberto Osorio me demande ce que tu entends
exactement par "anti-Schnoebelen" ?
C'est un nom que t'as invente ou bien il provient d'une source ?
Le coup tranquille qui suis la promotion doit etre sur la meme ligne,
j'imagine, sinon c'est juste le theme Prentos (une promotion est capturee
par une figure) ?
Dans tous les cas, le terme "anti" ne parait-il pas etre un peu fort ?
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C'est un terme que j'ai dû entendre ici Je ne sais plus si c'est de Michel ou de Joachim, après une PJ de Joachim en tout cas. Il me semble que c'est de Michel.
La pièce promue joue un coup dont le seul but est de perdre un temps. Le paradoxe vient du fait que la case de promotion est occupée (après la promotion) par le camp capturant, et encore mieux, par la pièce capturante, mais ce n'est pas sur cette case que la capture a eu lieu.
Voilà voilà, ce n'est pas de moi (je ne me serai pas permis du reste), je tâcherai de retrouver la source. Et pour le coup, je ne trouve pas que le terme de "anti" soit trop fort, puisqu'il y a un reel paradoxe.
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voilà voilà le probleme de Joachim, commenté par Michel
Et un autre vraiment splendide qui aurait eu sa place dans le jubilé de Michel, du même auteur ...
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en fait je prefère le premier :)
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Alors la on rigole plus les amis. Celle-la elle va faire du mal...
PJ 28.5 (C+)
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je la regarde depuis une dizaine de minute sans bouger les pièces ... et je me dis, en comptant les coups que tu as fait un 4 promo dame ... je vais partir dans ce sens ... Mais ce soir, là j'ai pas le temps.
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avec un tempo move au premier coup !
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Effectivement, il y a forcement 4 promos blanches, donc il reste 9 coups pour les disparitions (ce qui, entre parentheses, est enorme, faut donc sacrement verrouiller l'affaire). On peut donc imaginer 3 coups pour un Pronkin dame (ou 1 tempo + 2 coups) et 2+2+2 coups pour trois Ceriani-Frolkin dame.
Mais est-ce vraiment ca ?
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Je m'y suis remis depuis 10 minutes, et je pressens un double Pronkin D+T et un double Ceriani Frolkin D+T
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LOL voilà qui echoue a un demi coup près
1. e4 h5 2. Qg4 hxg4 3. e5 Rh3 4. e6 Rg3 5. h4 d5 6. h5 d4 7. h6 d3 8. h7
dxc2 9. Rh6 Qd3 10. Rf6 exf6 11. e7 Kd7 12. e8=R b5 13. Re6 Ne7 14. Rb6
axb6 15. h8=R Ra4 16. Rh1 Rf4 17. a3 Nec6 18. a4 Ba3 19. a5 b4 20. a6 Na5
21. a7 Kc6 22. a8=Q+ Kb5 23. Qd5+ Ka4 24. Qg5 Qa6 25. d4 fxg5 26. d5 f5 27.
d6 c5 28. d7 c4 29. d8=Q
Compte tenu du fait que j'ai joué 17.a3 lol ... c'est la solution désolé hihi
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g pas fait expres LOL
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l'ordre diffèrent un peu mais c'est vraiment une suite epoustouflante ...
Il faudrait que je songe à créer un héros de série ... L'horloger !
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Puis-je vous distraire un instant, ricou et Nicolas, pour vous demander un avis linguistique sur le fil de kaktus ?
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Elle est sympa, hein ? 1. Pe2-e4 Ph7-h5 2. Dd1-g4 Ph5xg4 3. Pe4-e5 Th8-h3
4. Pe5-e6 Th3-g3 5. Ph2-h4 Pd7-d5 6. Ph4-h5 Pd5-d4
7. Ph5-h6 Pd4-d3 8. Ph6-h7 Pd3xc2 9. Th1-h6 Dd8-d3
10. Th6-f6 Pe7xf6 11. Pe6-e7 Re8-d7 12. Pe7-e8=T Pb7-b5
13. Te8-e6 Cg8-e7 14. Te6-b6 Pa7xb6 15. Ph7-h8=T Ta8-a4
16. Th8-h1 Ta4-f4 17. Pa2-a4 Ce7-c6 18. Pa4-a5 Ff8-a3
19. Pa5-a6 Pb5-b4 20. Pa6-a7 Dd3-a6 21. Pd2-d4 Cc6-a5
22. Pd4-d5 Pc7-c5 23. Pd5-d6 Rd7-c6 24. Pd6-d7 Pc5-c4
25. Pa7-a8=D Rc6-b5 26. Da8-d5 Rb5-a4 27. Dd5-g5 Pf6xg5
28. Pd7-d8=D Pf7-f5 29. Dd8-d1
Theme bien propre et solide, realisation entierement thematique.
Y'a pas si longtemps, j'aurai mis 6 mois a composer un truc pareil, et maintenant je torche ca en une nuit... Pour un peu je m'embrasserai !
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ahhh ?? j'ai retrouvé ma bête noire à cette adresse, avec au passage une charmante série de Roberto Osorio, très agréable à résoudre. Mais celle de Pascal ... je m'y remettrai dans la soirée.
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Curieux que ca te pose probleme. J'ai mis un petit quart d'heure. La liste des coups noirs, ainsi que l'ordre, sont quasi-uniques. Les blancs doivent capturer la Ta8, impossible par un bourrin car b6 est joue vite, impossible par le Ff1 qui est enferme. De plus Cb8 et Fc8 degagent aussi vite, et Re8 tard. Reste donc comme seule possibilite la construction d'un bouclier. Et elle est tres naturelle...
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ca me posait probleme c'était avant de juger l'antipatrouille, de m'attaquer au take and make ... et de lire ton commentaires hihi :)).
Là c'est resolu plus vite que d'ecrire cette reponse, mais bon sang que la manoeuvre à l'ouest est splendide.
Je devais aussi faire un blocage psychologique, Pascal est spécialiste pour pondre des trucs qui me torturent. En fait, c'est lui ma bete noire :)
Il est vraiment brillantissime !
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C'est vrai qu'avec Michel, Pascal, Thierry, et d'autres qui trainent par ici, la france a une superbe equipe de pjistes, peut-etre la meilleure au monde. Dommage qu'il existe pas de championnat pour pouvoir verifier ca...
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malgré ce que je disais l'autre fois j'ai toujours pas eu le temps d'attaquer cette PJ mais je vais essayer un peu ce soir
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je sais ce qui ferait beaucoup plaisir à fox
c'est une PJ commençant par la Grünfeld Variante de Séville :-)
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Le probleme des ouvertures, c'est qu'elles sont souvent dualistiques (pejistiquement parlant). Si Fox en connait une qu'il aime bien et qui le soit pas, il est toujours possible d'ensuite broder dessus...
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ah je suis écoeuré je me fends à chercher la PJ et je vois ensuite qu'il n'y a pas de solution et que le diag initial était faux. J'avais trouvé un truc en 26,5 mais y avait des duaux dans tous les sens donc c'était très laid.
Cela dit, j'avais vu plusieurs idées mais curieusement l'une des plus évidentes m'avait échappé, j'étais persuadé que le fou passait par h3 après g3 et que la pièce promue était capturée sur f4. C'est là que je perdais le fameux temps qui manque à la fin.
Bon au lit, plein de dépit.
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J'aurai du te le preciser. Je pensai que tu avais suivi la discussion et que tu attaquerais la derniere postee. Y'a pas d'erreur de diag dans celle-la...
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pas grave ;-) j'attaquerai le jumeau, puis celle en 28,5 ce soir. Je suis quand même pas un tocard complet car j'ai trouvé celle en 6,5 en 30 secondes, ouf ;-)
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20 minutes pour le jumeau évidemment quand les idées ont été assimilées ça va très vite. Je suis content d'avoir bien senti le coup du Pronkin de dame (voilà que je parle comme les pros lol) dès le début.
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Pas mal du tout. Le 28.5 est plus coriace (moins d'indices sur les cases de capture, et des coups tranquilles a jouer au bon moment), et aussi nettement meilleur.
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Celle-ci est pas thematique, construite a l'insu de mon plein gre. Une interpretation d'un tube classique bien connu...
PJ 26.5
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Solution du dernier : 1.Pa2-a4 Pc7-c5 2.Pa4-a5 Pc5-c4 3.Pa5-a6 Pc4-c3
4.Pa6xb7 Pa7-a5 5.Pd2-d4 Pa5-a4 6.Pd4-d5 Pa4-a3
7.Pd5-d6 Pa3-a2 8.Pd6xe7 Pd7-d5 9.Cb1-a3 Pd5-d4
10.Ta1-b1 Pa2-a1=C 11.Pb2-b4 Ca1-b3 12.Pc2xb3 Pc3-c2
13.Re1-d2 Pd4-d3 14.Rd2-c3 Pf7-f5 15.Fc1-d2 Pc2-c1=F
16.Fd2-e1 Fc1-g5 17.Pf2-f4 Pd3-d2 18.Pf4xg5 Pf5-f4
19.Pe2-e3 Pf4-f3 20.Ff1-c4 Pf3-f2 21.Dd1-f3 Pd2-d1=D
22.Cg1-e2 Dd1-d7 23.Th1-g1 Dd7-h3 24.Pg2xh3 Pf2-f1=T
25.Df3-h1 Tf1-f6 26.Fc4-e6 Tf6-h6 27.Pg5xh6
J'hesite a publier ca. D'un cote c'est largement anticipe par Michel (EE 88-89 2eme Prix), mais d'un autre l'AUW monocolore est un theme emblematique, realise ici plus economiquement via une strategie differente. Quelqu'un a deja ete face a un tel dilemme ?
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Tu peux comparer également avec... ... une PJ d'Heinonen, Probleemblad 1998 ou 1999. Si je me souviens bien, elle était parfaite.
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Yep, une en 26 c'est bien ca ? J'irai pas jusqu'a dire qu'elle soit parfaite car il est theoriquement possible de realiser le theme en 25 (en economisant un coup de tour), et meme en 22 (avec 3 Schnoebelen), mais la evidemment ca passera jamais !
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Par contre, avec (12+15) l'economie du Heinonen est parfaite, donc il reste rien d'original dans la mienne, snif...
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Même si... tu dis qu'elle n'est pas originale, je pense que tu peux publier, beaucoup de solutionnistes seraient ravis de pouvoir voir ce problème.
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une question stupide mais comment être sûr que la solution est unique ? Un ordinateur aide-t-il ?
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Oui oui, il existe des programmes de verification. D'ailleurs j'ai oublie d'indiquer C+ dans le dernier, ce qui signifie que l'unicite de la solution est prouvee.
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tu as des noms de tels programmes ? quels algorithmes utilisent-ils ?
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Programmes Euclide et Natch sont les principaux programmes capables de résoudre des PJ. Un logiciel de problème "généraliste" comme Popeye résout aussi les PJ, mais beaucoup moins vite en général.
Je ne sais pas exactement comme fonctionnent les algorithmes, mais Natch (et sans doute Euclide aussi) recense les trajets possibles pour chacunes des pièces avant de passer au calcul "brutal" (enfin c'est certainement beaucoup plus subtil que ça, hein !).
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Euclide est gratuit, tres efficace et facile a utiliser (mais il analyse uniquement les pj's). Son concepteur est d'ailleurs 5 posts plus haut !
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D'ailleurs la solution que je donne est un copier-coller du verdict d'Euclide. Pour le dernier diagramme, il trouve et prouve l'unicite de la solution en une dizaine de minutes. Fortiche, he ?
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Quelles sont les differences entre natch et euclide ?
Enfin je demande ça, mais vu mon rythme de composition, c'est vraiment par curiosite :)
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J'avais pas ecrit un petit truc la-dessus avec quelques exemples ? Faudrait fouiller dans les archives.
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Yep, Ca s'appelle Euclide vs Natch. Efficace le moteur...
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J'ai trouve un Ceriani-Frolkin CC + Pronkin TT. Mais je l'ai envoye a un editeur qui aime pas trop les prepublications. Ceux que ca interesse peuvent me la demander par email.
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euh en français ? :p
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C'est le theme que j'ai choisi de developper. Une promotion Ceriani-Frolkin signifie simplement qu'elle est capturee. Une promotion Pronkin remplace une piece d'origine sur sa case initiale, apres que celle-ci eut ete capturee. Par exemple dans le premier diagramme, on trouve 3 Ceriani-Frolkin cavalier + un Pronkin dame.
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Nicolas pourrais tu me dire, pour revenir au match Natch vs Euclide, le temps de resolution de ces deux "bêêêtes" sur ton dernier diag ?
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Ta becane marche plus ? Natch : 9mn
Euclide : 45mn
Mais Euclide trouve la solution plus vite que Natch, c'est l'analyse des autres strategies qui lui pose probleme. C'est d'ailleurs souvent le cas, aussi j'utilise en general Euclide pour la solution et Natch pour l'unicite !
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Au fait, il existe pas d'AUW monocolore ou l'une des promotions est un Schnoebelen. Alors si tu veux t'amuser...
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lol hihi j'ai tellement ramé sur ma dernière compo que je ne suis pas prêt à remettre ça. Je crois que mon rythme, c'est 1 compo, 1 année sabatique, 1 compo , etc ...
Alors l'AUW monocolor incluant un schnoebelen ... bah c'est pour messigny prochain :)
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C'est un theme tellement emblematique, que des cadors ont du tenter l'affaire. Comme c'est pas passe, surement qu'il y a quelques menues difficultes a surmonter...
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si il y ades difficultes en plus je rendrais ma copie dans deux ans :)
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Ca serait une solide amelioration de l'AUW classique, donc un serieux candidat a l'Album Fide. Autant dire du taf en perspective... Si je devais attaquer le truc, je chercherais en premier un Schnoebelen Fou. En effet le bourrin se frolkinise bien et il existe pas d'AUW monocolore avec un seul mouvement de la tour, alors aucun...
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Il existe meme pas d'exemple avec un "semi-Schnoebelen" (promotion capturee par une figure).
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"semi-Schnoebelen" Je ne comprends pas ce terme. J'ai bien vu ton message sur la retro mailing list, mais je ne vois pas pourquoi tu proposes cette appellation.
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pas mieux ??
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2 raisons. La premiere est que la capture d'une promotion par une figure est un theme riche (voir jubile Prentos), donc lui donner un nom est pas bete. D'autre part un Schnoebelen est toujours thematique (du moins en orthodoxe), alors pourquoi pas appeler ca "semi-Schnoebelen" ?
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En bricolant avec WinChloe, Je suis tombe sur le bijoux suivant, qui devrait notamment plaire a Eric, fan des mecanismes d'horlogerie.
Rustam Ubaidulaev, 1er Prix, Orbit 2005
PJ 25.5 (C-)
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Je comprends bien que toute promotion Schnoebelen est thématique, mais
- je ne vois pas la nécessité de créer un thème pour ça : j'ai composé quelques pj (en particulier at home) avec des Ceriani-Frolkin, et je crois bien que dans TOUS les cas, c'est une figure qui capturait la pièce de promotion. Pourquoi donner un nom spécial à une situation somme toute fréquente ?
- cette appellation donne l'impression qu'un semi-schnoebelen est proche d'un schnoebelen alors que ça me parait extrêmement lointain, la capture par une figure étant un simple détail technique dans le Schnoebelen, alors que l'essentiel est que la pièce n'a pas bougé.
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Plus simplement en appelant ça semi-Schnoebelen, on a l'impression qu'une partie du Schnoebelen est réalisée. C'est vrai, mais c'est une partie infime, un détail ! La difficulté de réalisation d'un Schnoebelen n'est pas du tout liée à la capture par une figure.
FPC, qui rêve toujours de réaliser un Schnoebelen Dame...
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Je suis bien conscient que l'appellation que je propose est un peu ole-ole. La situation que tu decris comme frequente a ete surtout mise en evidence par le succes du jubile Prentos. Le cas des pj's at home est un peu particulier puisque justement il est quasi hors de question de capturer par un pion qui ira pas ensuite a promotion (il serait d'ailleurs peut-etre interessant d'en construire une avec cette condition !). Par contre la capture par une figure, en general, laisse pas de traces visibles, et c'est souvent un challenge passionnant de tenter de reconstruire des themes classiques sous cette condition pernicieuse.
Pour finir je suis pas d'accord lorsque tu sembles dire que la capture par une figure serait qu'une etape minuscule dans la creation d'un Schnoebelen. C'est au contraire peut-etre plus que la moitie du boulot ! J'en veux pour preuve que si tu regardes le sup des Schnoebelen et le sup des "demi-Schnoebelen" construit par un meme camp, c'est 3 a chaque fois !
Il y aurait une difference notable si vraiment le demi-Schnoebelen etait de la gnognote, non ?
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Il y a d'ailleurs un truc rigolo sur ce sup : Visible : 6
Ceriani-Frolkin 5
Pronkin 4
Schnoebelen (ou semi) 3
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En plus, on peut remarquer qu'il est plus facile pour un programme (peut-etre aussi pour un solutionniste) de detecter un Schnoebelen qu'un demi ! En effet, il a un coup "a vide" en moins dans ses recherches de strategies.
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Et un Schnoebelen at home, c'est possible, Francois ?
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Tu es bien mieux placé que moi pour juger de la fréquence et de la difficulté des "semi-schnoebelen". Disons que visuellement, ça me semble quand même assez éloigné.
J'ai déjà réfléchi au Schnoebelen at home, mais ça parait ardu.
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Je peux essayer ? ou t'es toujours sur le coup ? Et un roque c'est possible ?
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Ça fait longtemps que je ne suis plus sur le coup Je suis presque sûr d'avoir déjà vu un roque (noir).
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Yep, par Labelle. 1. h4 e6 2. h5 Fe7 3. h6 Cxh6 4. Txh6 0-0 5. Txe6 Te8 6. Txe7 Rf8 7. Txe8 Rxe8
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avant de me plonger dans la resolution du dernier diag Juste une petite pensée : Nicolas, d'après ta définition du "semi schnoebelen", un schnoebelen est semi puisque capturé par une figure (ok je sors)
Sinon ... ca sent l'echange de place de cavalier chez rustam ...
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Ben oui c'est logique. Par exemple en maths un groupe est un semi-groupe. On utilise "semi" pour evoquer quelque chose qui a grosso-modo la moitie des proprietes. C'est le cas ici : le semi-Schnoebelen, comme le Schnoebelen, est capture par une figure, mais pas forcement sur sa case de promotion, ce qui le distingue.
Le Rustam est pas hyper-dur a trouver car les coups du camp noir sont pourvus, mais le mecanisme est vraiment splendide.
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Je tourne autour du (2+2) avec 4 tours, mais les duals pleuvent a chaque tentative. Je vais devoir me resigner a une promotion visible pour mieux verrouiller le plan. Et c'est enervant car il est hautement probable que ca soit realisable sans cet artifice.
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je n'ai plus regardé le dernier diag mais c'est typiquement le genre de probleme où je tourne en rond pendant des mois et des mois ... aidez moi :)
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Bon quand meme, le decompte des coups indique que le dame noire arrive en 3, donc par h1. En plus le roi noir doit passer, ce qui indique que le trio blanc Roi, Cg1, Th1 a pas mal du se secouer...
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en cas d'aveuglement laisser reposer le probleme quelques jours ... puis reviens-y pour le resoudre en 5 minutes.
Quelle honte, quand j'y repense :)
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Solution : 1.g3 g5 2.Fh3 Fg7 3.F×d7+ R×d7 4.Rf1 Ré6 5.Rg2 Rf5 6.Rf3 Fé6 7.Ré3 Rg4 8.Cf3 Rh3 9.Cg1+ Rg2 10.Df1+ R×f1 11.Rf3 Ré1 12.Rg2 Rd1 13.Rf1 Fd4 14.Cf3 Fb6 15.Cé1 ç5 16.Rg2 Cç6 17.Rf3 Dd5+ 18.Ré3 Td8 19.Tg1 Dh1 20.Tg2 Fç8 21.Cf3 Dé1 22.Tg1 Td7 23.Th1 Cd8 24.Cg1 ç4+ 25.Rf3 g4+ 26.Rg2
Le boulot effectue au sud-est est assez dingue... On dirait la cage d'un retro classique.
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somptueux je l'ai cherché hier soir et aujourd'hui. J'avoue que je n'ai pas trouvé, malgré plus de deux heures de recherche. J'avais bien vu le passage de la dame et le travail conjoint cavalier-tour, mais la manoeuvre Cf3 Rh3 Cg1+ Rg2 m'avait complètement échappé, et le début prenait donc trop de temps. Du coup je n'arrivais pas du tout à saisir le sens des coups des pions g et c, et pourquoi l'ensemble allait être unique. Le travail fourni pour composer un tel truc me paraît totalement délirant, ça me paraît vraiment infaisable même en ne travaillant qu'à ça pendant des mois...
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