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| Open d'Issy Les Moulineaux 2008 ( 249 participants ) un nouveau record... par Woxiangni le
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Un grand merci et bravo à l'organisateur Mr Marchand André et toute son équipe...
Félicitation au vainqueur de l'édition 2008, le MF Tristan Calistri.
1 : MF Tristan Calistri 2352 élo (+ 20) MJC Limeil-Brevannes.
2 : MI Payen Arnaud 2372 élo (+ 11) Orcher la Tour.
3 : David Alberto ( Luxembourg ) (-3) Clichy-Echecs-92.
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Bravo à Tristan, ,-)
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Merci M. Marchand ! Les points forts de ce tournoi :
- la convivialité,
- le cadre, magnifique
- la possibilité de rencontrer des MI et GMI,
- le site internet avec toutes les infos,
- le formidable travail de Dominique Primel qui saisit un grand nombre de parties (bon courage) et les commente
Si je peux me permettre quand même quelques suggestions pour l'année prochaine : des serviettes propres pour ceux qui se lavent les mains (ils sont peu nombreux, je le concède :o)) et des sandwiches à la dinde pour nos collègues qui ne mangent pas de porc !
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Résultats Je suis dans l'attente de la réception du fichier Papi pour mettre à jour le site et j'espère le recevoir dans la soirée.
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Grille Américaine du tournoi C'est par la
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Performance f i d e Site du club d'Issy Les Moulineaux pour les autres renseignements
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Tournoi très sympa effectivement.
Le système d'appariement est toujours sujet à controverse. Il y a des avantages et inconvénients avec l'accéléré. Mais on en a déjà débattu... Pas de solution miracle. Départager 250 joueurs en 6 rondes n'est pas chose aisée.
Par ailleurs, je dénombre (encore !) 8 forfaits. Les joueurs sont-ils sanctionnés ? Un joueur lésé (jacouille) propose que les parties comptent pour le elo. Pourquoi pas ?
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@bzh92 Je vais t'envoyer mes parties commentées dès que possible.
Tournoi très sympa.
A l'année prochaine certainement.
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il serait surtout temps que la ligue fasse des exemples ! et mette des suspensions de 3 mois sans jouer quand quelqu'un fait forfait sans prévenir !
Je connais au moins 3 joueurs qui ne font JAMAIS la dernière ronde sans prévenir les organisateurs et qui n'ont jamais eu la MOINDRE sanction.
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@simonski je suis bien sûr ok. même 3 mois ça paraît faible. on en a parlé hier mais le truc est en fait dur à mettre en place parce qu'il y a toujours le cas 1 fois sur 20 où le forfait est justifié (rage de dent, décès de la mère-grand, on a autre chose à penser que de prévenir...).
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10 Forfaits à Malakoff avec 50 joueurs de moins...
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Félicitations Maître Calistrov ! Sinon suis d'accord avec Simonski : l'attitude des joueurs forfait sans prévenir est nulle, et mérite une sanction.
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Alors bien un sujet pour les élections FFE 2009 L'attitude des joueurs forfait sans prévenir est nulle, et mérite une sanction.
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@yegonzo mais qu'ils se justifient alors ! les autres seront sanctionné 3 mois. Compter pour le élo est absurde. Puis je suis pas d'accord même si quelqu'un de proche meurt rien ne te coute d'apeller l'arbitre du tournoi et de dire que tu ne viens pas, quelquesoit les circonstances rien n'empêche d'être bien élevé et correcte. De plus quelqu'un t'attend pour jouer une partie. Qu'on oublie sur le moment je veux bien mais le soir apeller l'arbitre pour se justifier est la moindre des choses !
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ce que je voulais dire c'est que tu es obligé de prévoir le cas où le forfait est excusé et donc on ouvre une brèche pour les autres. Bref de toute façon ça n'empêche pas de le faire... C'est vrai que je n'ai jamais entendu parlé de joueurs ennuyés par les arbitres / la commission ...
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oui qu'ils mentent déjà ca sera mieux que de ne rien dire et de ne jamais être inquiété !
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@ Nicolaus Merci pour les parties commentées, j'ai déjà reçues celles du MI PAYEN et j'attends celles du vainqueur du tournoi. Il est d'ailleurs réconfortant de voir que le vainqueur de l'édition 2007, le MI ONKOUD les avaient également envoyées par messagerie.
N'en déplaise aux septiques, l'envoi de parties par Internet est une méthode qui fonctionne. Je l'ai notamment utilisée pour reconstituer des archives du Championnat de France et du tournoi d'Issy.
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sanctions pour forfait non justifié La Ligue n'est pas responsable de ces sanctions.
Elles peuvent découler de l'enquête que doit faire l'arbitre après un forfait non justifié et qui sans réponse probante conduise à une suspension de licence de joueur de 3 mois par le directeur des sanctions à la DNA.
Il s'agit évidemment des cas où le joueur est apparié, s'il a pris le soin de prévenir l'arbitrer avant l'appariement il n'y a pas de sanction à lui faire subir.
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ref simonski Normalement, l'arbitre d'un tournoi doit demander des explications à un joueur absent. Ca fait partie de ses fonctions.
Si le joueur ne répond pas ou ne donne pas d'explications satisfaisantes, une sanction peut être demandée. Le problème c'est que peu d'arbitres osent.....
Maintenant, le joueur pourra toujours invoquer une rage de dents ou toute fantaisie invérifiable.
Ce qu'il faudrait à mon sens, c'est une centralisation de ce type d'incident au niveau Ligue. Il suffirait que dans chaque Ligue, quelqu'un recense les abandons (justifiés ou pas) et que ça soit centralisé au niveau national. On verrait alors qui abuse.
Et alors là, il faut à mon avis, être sévère et tant pis si tel ou tel abuseur en venait à quitter les échecs. Surtout, si les quelques abuseurs savaient qu'il y avait un suivi sérieux de ces cas, peut-être que ça en ferait réfléchir certains.....
Il faut aussi parler des joueurs qui s'inscrivent et qui ne viennent pas. Je pense à certains titrés qui s'invitent parfois à plusieurs tournois en même temps....Là aussi, il faudrait un suivi etc.....
Mais bon, dans les deux cas, on ne parle tout de même que d'une infime minorité de joueurs ou de titrés.
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est-on vraiment obligé d'être dispo les 7 jours (pas pour le tournoi d'Issy, mais souvent), 7 fois à 14h (ou équivalent) plus deux fois toute la journée, pour pouvoir s'inscrire à un tournoi ?
Si on doit partir avant la dernière ronde, par ex., en vacances, est-ce si honteux ?
Ca enlève quoi aux joueurs qui restent, si un ou une d'entre eux se désiste ?
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@Mym Là on parle des joueurs qui ne préviennent pas, et qui du coup sont appariés contre quelqu'un qui fait le déplacement pour rien.
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@wormsattacks merci pour le complément...
Cependant, si le travail des arbitres dans leur ensemble contre de tels comportements est correctement effectué, cela suffira, les joueurs habitués se retrouveront ainsi sanctionnés !
La constitution de fichiers est une fausse bonne idée qui aurait des penchants liberticides, ces joueurs étant tant qu'ils ne sont pas sanctionnés considérés comme tout un chacun.
Rq : Des arbitres ont pu demander l'application de la suspension de 3 mois même si l'excuse pouvait paraître bonne mais curieusement "habituelle" pour l'individu incriminé.
Pour ceux qui veulent faire sanctionner de tels comportements, je leur conseille d'aller voir l'arbitre du tournoi et justement de lui rappeler de ne pas oublier de demander des explications à ces joueurs.
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Oui Mym Oeuf corse rien à dire sur ceux qui préviennent une absence puis qui reprennent le tournoi...
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1 téléphone qui sonne=1 partie de perdue + perte de points elo Pourquoi ne pas élargir cette méthode pour les forfaits non prévénus?Je pense que dans au moins 90% des cas, il n'y a aucune raisons valable.Pour les 10% restants,la perte de points elo sera à mon avis bien futile par rapport à la raison qui les a empêcher de venir.
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c' est quand même pas trés logique de comptabiliser une partie qui n' a pas été jouée.
Le elo est sensé être une évaluation du niveau d' un joueur, et non un moyen de sanction ou de récompense.
Dans le cas du portable qui sonne, la comptabilisation permet d' éviter qu' un joueur trouve là le moyen de sauver ses points.
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Ca ne me semble pas plus illogique que de faire perdre des points elo à un joueur qui avait une partie gagnante sur l'echiquier mais qui se retrouve sanctionné pour un téléphone qui fait bip-bip au fond d'une poche.Tu parles de comptabilisation pour le portable qui permet qu' un joueur trouve là le moyen de sauver ses points.On peut immaginer la même chose avec le forfait ou un joueur ne sent pas capable de gagner contre son adversaire et il préfere alors ne pas venir plutôt que de perdres des points.
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???? par Piero, le 05-05-2008 à 23:19:30
c' est quand même pas trés logique de comptabiliser une partie qui n' a pas été jouée
Alors imagines tu joues 1.e4 ton adversaire va pour jouer son 1 er c. et ton téléphone sonne bien tu as perdu et la sous cet angle on peut dire que la partie n'a pas vraiment été jouée car il n'y a que un 1/2 coup de joué...
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@Woxiangni : Effectivement, la partie n' a pas vraiment été jouée,mais il est difficile de décider des conséquences d' une sonnerie de téléphone en fonction du nombre de coup joués.Dans le cas que tu présente, il n' y a pas vraiment d' alternative.
@Jacouille : oui, tu as raison, il est possible qu' un joueur décide de ne pas se présenter par peur de perdre des points, mais je ne pense pas que ce soit l' explications des forfaits dans les tournois (notamment à la dernière ronde).Et même dans ce cas, , la partie n' a pas encore commencée, ce qui diffère du cas où le joueur veut sauver ses points dans une position perdante.
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@Piero Reagrade la grille américaine du tournoi et tu verras qu'il y a quelques joeurs qui se sont arrêtés de jouer après avoir fait un 2/2 par exemple, contre de forts joueurs, ce qui leur permettait de gagner une vingtaine de points fide, ce qui n'est pas négligeable.
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bulgroz C'est assez facile d'ouvrir sa gueule en regardant une grille américaine non?
Etonnant la capacité de certaines personnes de transférer leurs propres craintes sur les autres...
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ton exemple est mauvais car si le joueur n'a joué aucun coup et que son téléphone sonne il ne perd aucun point élo il me semble. de plus le cas que tu cites bulgroz n'a rien à voir vu que les joueurs ont prévenus de leur absence et ne gêne pas le joueur qui attend pendant 1h que son adversaire vienne.
On ne peut faire perdre des points à quelqu'un qui ne joue pas une partie c'est clair. La règle sur le téléphone est très bien car depuis nous ne sommes plus dérangé par les sonneries par répétition.
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De plus quelqu'un qui ne vient pas par peur de perdre des points élos lorsqu'il voit l'appariement est un cas RARRISSIME à mon sens. Souvent les joueurs ont surtout la flemme de se lever le dimanche matin après un tournoi Très moyen.
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@ bulgroz ... Syd s'est rendu compte après la 3ème ronde qu'il avait un niveau bien trop élevé pour faire ce genre de tournoi, il ne voulait en aucun cas ridiculiser les GM. C'est la raison principale de son départ prématuré !
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hahahaha
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ref Simonski Je n'ai pas dit que les joueurs étant sortis au bout de 2 ou 3 rondes n'avaient pas prévénu l'arbitre: je n'en sais rien, donc je ne dis rien.
Quand à Syd qui se sent visé, je m'étonne. Ai je dit que j'étais contre cette pratique, je précise: s'arrêter au bout de 2 ou 3 rondes, en prévenant l'arbitre, parce qu'on a réalisé une très bonne perf ? Je ne crois pas.
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bulgroz persiste et signe lol Heu c'est ta lecture fine et pertinente d'une grille américaine qui te fais dire que j'ai arrêté "parce qu'on a réalisé une très bonne perf" comme tu dis?
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Pour en revenir au sujet Je trouve aussi comme Simonski et Jacouille que les forfaits sans prévenir devraient être sanctionnés.
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@Simonski Il y a un autre cas de perte comptant pour le classement autre qu'une sonnerie de téléphone.
Lors de la dernière ronde du tournoi de Meudon en 1991 ou 1992,l'adversaire d'André MARCHAND s'était présenté dans la salle du tournoi avant le début de la ronde pour indiquer qu'il ne pouvait(voulait) pas jouer.
L'arbitre lui a alors rappelé que dès lors qu'il était présent dans la salle, il n'était pas considéré comme forfait et la perte de la partie devait compter pour le classement national.
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oui j'ai déjà vu ça dans un tournoi aussi :-)
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c'est une vision intéressante de l'arbitrage le joueur averti qui voit qu'il ne pourra pas jouer la prochaine ronde va donc se dépêcher de quitter la salle, puis téléphoner à l'organisateur ou à l'arbitre en utilisant la cabine située à 10 mètres de là. Ainsi, on pourra bien constater qu'il n'est pas présent dans la salle de jeu.
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ca peut simplement être quelqu'un qui n'a pas vu les appariements la veille voyant qu'il joue contre un mec fort ressort pour dire qu'il ne peut pas venir. Voilà pour ça qu'un joueur qui entre dans la salle est considéré comme présent. c'est très logique.
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:) Le Bulletin des Arbitres Fédéraux est votre bulletin.
Vos expériences, vos questions nous intéressent.
Elles peuvent profiter au plus grand nombre.
Alors contacter la rédaction ou proposer des articles
pour les prochains numéros !
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@ Woxiangni
J'ai rien reçu encore sur le sujet ....
:)
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donc si je comprends bien cette vision des choses est en place spécifiquement pour les joueurs qui sont
- suffisamment tordus pour refuser de jouer en voyant que l'adversaire ne leur convient pas ;
- suffisamment cons pour, en plus, ne pas s'être procurés les appariements plut tôt et/ou autrement.
C'est intéressant. Tiens, un exemple auquel j'ai assisté à distance (je n'étais pas arbitre sur ce tournoi). Une ronde commence avec des absents. Quelques minutes plus tard (remarque que l'exemple aurait aussi bien marché s'il était arrivé quelques minutes plus tôt), un des joueurs manquants arrive. Il déclare qu'il est venu en métro, dans lequel il a assisté à un accident. Il est choqué par ce qu'il a vu et ne s'estime pas en état de jouer. Bien entendu, il n'a aucune preuve de ce qu'il avance car il a omis de se faire délivrer un certificat de choc psychologique métropolitain. Eh bien, crois-le ou non, mais l'arbitre a validé le forfait. Quelle hérésie, pendons-le à la grande vergue.
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ref Syd Pour ça, encore faudrait-il que je sache à qui j'ai affaire...
Pas très rempli ton pseudo.
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je ne savais pas que les gens qui ne regardaient pas les appariements la veille étaient des cons
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ref simonski Relis bien le sens de l'intervention de Daik car tu interpretes mal ses propos...
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ca doit être ça :-D
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Forfait Je viens de vérifier dans la base pour confirmation mais finalement l'adversaire qui ne pouvait pas jouer, avait finalement trouvé le temps de disputer la partie...
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Que pense Notre Président FFE de ces gens qui ne veulent pas jouer? ?
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que veux-tu, jacouille, c'est ainsi il y a deux sortes de lecteurs : ceux qui lisent ce qui est écrit, ceux qui lisent ce qu'ils ont envie de lire, et ceux qui ne savent pas compter.
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qui ne savent pas compter? interessant mdrrr
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Photos J'ai mis à jour la rubrique trombinoscope de mon site avec les photos du tournoi.
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@Bzh92 Bonjour, grand pourvoyeur de parties
Est-ce que les parties du mémorial Syre seront bientot sur ton site?
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Envoyez vos parties à Monsieur Picard Comme il l'a dit précédemment, il se fera un plaisir de les saisir ;-)
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@matendeux salut, le pisse-vinaigre se réveille, il est incapable de m'ignorer!!
je suis parfaitement d'accord pour aider Bzh92, bénévole qui fait beaucoup pour nos parties françaises
Confidence, spécialement pour toi, ma base de parties jouées en France fait ce jour 25.748 parties même s'il doit y avoir un petit peu de doublons qui disparaissent peu à peu, j'espère que cela te fera du bien de le savoir!!
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Il me semble n'avoir insulté personne et même fait des louanges ... Quel ingrat ce Picard ...
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Fichier Le fichier ne sera pas en ligne avant début juin. La seule saisie est faite pendant le tournoi et non pas après puisque je n'habite plus en région parisienne.
Les parties sont commentées et cela prend du temps.
J'ai déjà reçu les parties commentées du MI PAYEN et des MF CALISTRI et PIOT. Arnaud PAYEN commente ainsi notamment son gain contre PIANKOV: http://www.dprimel.com
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@Bzh92 Merci de ta réponse
Eh bien, on attendra!! C'est trés sympa que de trés bons joueurs te confient leurs analyses, c'est certainement lié à l'ambiance réputée de ce tournoi
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@Nicolaus Je n'ai toujours rien reçu à ce jour.
Il me reste une trentaine de parties à commenter et le fichier devrait être en ligne dans une dizaine de jours.
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ref bzh2 Bravo pour ce travail de saisie et d'analyses qui est très long et fastidieux.Cependant, tu as tendance à arrter la saisie des parties dès qu'une position est clairement gagnante.Pourquoi pas, mais je pense que tu devrais le préciser en commentaires.
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Saisie Merci Jacouille mais sauf oubli,j'indique si la partie s'est prolongée comme par exemple la partie Battaglini-Blachon.
J'ai eu pas mal de problèmes de lecture de feuille de parties cette année et je ne peux rester sur place que moins de 2 jours. J'ai contacté 8 ou 9 joueurs par messagerie pour obtenir les coups manquants mais seulement deux ont répondu.
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