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| Fischer tire sa révérence par Reyes le
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Alors que nous étions en train de terminer ce numéro d’Europe Echecs, la nouvelle du décès de Bobby Fischer nous est parvenue.
L’émotion m’envahit au moment d’écrire ces lignes. Je suis en partie un enfant échiquéen de Bobby Fischer. Le premier livre d’échecs qui m’a été offert par ma mère relatait le match Fischer-Spassky.
Je me souviens avoir dévoré ce livre en essayant de comprendre les parties du championnat du monde à Reykjavik en 1972.
Je trouvais les joutes extrêmement belles et la facilité déconcertante qu’y déployait Fischer a certainement exacerbé mon goût pour le jeu d’échecs et orienté en partie ma vie.
Aujourd’hui, je suis très mélancolique. Ce génie, que j’ai eu l’honneur et la chance de rencontrer en Allemagne grâce à Boris Spassky, en juin 1990 lors des préparatifs du championnat du monde Kasparov-Karpov à Lyon, m’a marqué à tout jamais. Il fait partie d’une espèce rare d’êtres humains qui n’aura jamais renoncé à ses croyances, à ses vérités, à ce qu’il a été au fond de son âme tout au long de son existence. Cet homme était bâti physiquement et mentalement pour livrer des batailles homériques.
Toute sa vie aura été un combat, d’autant plus difficile qu’il était prêt à affronter la terre entière si la vision qu’il avait de ce qui lui était proposé ne lui convenait pas. Cela peut évoquer un champion capricieux ou une diva qui n’accepte pas l’ordre établi des choses.
En fait, Fischer était exigeant vis-à-vis des autres car il l’était avant tout vis-à-vis de lui-même.
Au-delà des belles parties d’échecs qu’il nous offrit, il n’a jamais ménagé ses efforts pour que les conditions des joueurs d’échecs s’améliorent.
Ses exigences, qui ont fait perdre des cheveux à plus d’un organisateur, ont permis avec le temps un développement général de la situation des joueurs d’échecs.
Aujourd’hui, des centaines d’animateurs vivent dans le monde grâce à la notoriété du noble jeu que Fischer a contribué à amplifier de manière significative.
Le charisme qui se dégageait de ce personnage hors du commun était instantané pour tout individu qui pouvait l’approcher.
Son dernier pied de nez, tout symbolique, est son départ de ce monde à l’âge de 64... cases !
Nous reviendrons, lors du prochain numéro, avec un dossier spécial à la mémoire de ce grand joueur.
Bonne lecture à toutes et à tous.
Bachar Kouatly
Rédacteur en chef
www.europe-echecs.com
Ont collaboré à ce numéro:
Etienne Bacrot (GMI)
Vassily Ivanchuk (GMI)
Sergeï Karjakin (GMI)
Emil Sutovsky (GMI)
Alexandre Motylev (GMI)
Susan Polgar (GMI)
Robert Fontaine (GMI)
Christian Bauer (GMI)
Darko Anic (GMI)
Cyril Marcelin (GMI)
Sabino Brunello (MI)
Fabien Libiszewski (MI)
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La couverture J'espère que vous prendrez une photo de couverture de Fischer dans ses meilleurs moments car le look d'après 2000 laisse un triste sentiment. Pourquoi pas un "faites vous la main" tiré de ses parties ?
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"Bonne lecture à toutes et à tous."
OK, on attend la suite alors...
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Peut-être parce qu'on ne tire pas sur une ambulance, encore moins sur un corbillard...
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une couverture fischer-kamsky ? ca serait sympa, comme une transition entre deux champions américains...
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Merci Merci a Bachar pour ce très bel article en hommage à Fischer. Car oui, Fischer le mérite, Fischer était un grand homme qui n'a jamais dévié de sa ligne d'un iota.
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je trouve que l'édito joue un peu trop facilement de la séquence "émotion" On se croirait dans une émission de télé
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Je trouve les remarques de mbismuth... Très pertinentes.
Il aurait peut-être fallu choisir les termes avec plus de circonspection.
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L'éloge funèbre d'un malade Il fait parler de lui même après sa mort : on ne peut qu'admirer son jeu ,son esprit d'analyse et dans une certaine mesure sa combativité (faire face à l'armada soviétique c'est pas rien) ...de là à en faire un éloge c 'est simplement exagéré ...A part les echecs que lui reste t-il sur le plan humain ?
Sachant l'étendue médiatique de ses propos qu' a til finalement apporté a l image du jeu d echecs ?
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Tiens à propos de révérence... Je connais quelqu'un, une forte joueuse, qui va tirer sa révérence aux échecs en 2009.
Je sais, c'est hors sujet par rapport à Fischer, mais je n'allais pas ouvrir un fil pour ça...
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Une remarque drôle En 1972, Bachar K. a 24 ans. Et il écrit (je cite) : "Je suis en partie un enfant échiquéen de Bobby Fischer. Le premier livre d’échecs qui m’a été offert par ma mère relatait le match Fischer-Spassky."
À 24 ans, c'est un grand enfant, quoi !
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ref blaylock C'est bien ce que je disais...c'est un edito digne d'une émission de TV.
C'est du grand n'importe quoi ...
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Forte joueuse française...
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"L'homme n'est rien, l'art est tout"
Il me paraît en effet assez vain, de débattre sur les délires paranoïaques de ce malade qu'était Fischer.
Discuter de son approche statique du jeu semble plus adapté à ce forum, car c'est bien là que résidait son génie.
Certainement pas dans sa vision politique du monde.
L'éditorial de Kouatly s'intéresse au joueur de génie, et s'adresse à des amateurs d'échecs; il est donc tout-à-fait normal que l'émotion sincère de son auteur s'y exprime.
Et puis, entre nous soit dit, lequel d'entre nous est assez abruti pour faire la confusion et attribuer la même importance entre le génie du joueur et les propos incohérents voire pathologiques du bonhomme Fischer ?
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j'ai pour ma part écouté la longue interview de Fischer sur une radio philippines ou il avait exprimé des opinions spéciales concernant l'actualité de 2001 et les états-unis.
Plutôt que de juger le fond de la pensée de Fischer,ce qui m'a choqué(et me choque toujours d'ailleurs à la reécoute)est l'attitude cynique du présentateur qui laisse délirer Fischer en ricanant et ponctuant les phrases de l'américain par des "yeah Bobby,yeah...".C'etait assez pathétique,surtout qu'apparement Fischer ne se rendait pas compte(ou ne voulait pas se rendre compte plutôt) que le présentateur se foutait de sa gueule et cherchait a faire de Bobby un phénoméne de foire.
Aprés le reste,il me faudrait au moins une demi-jeure pour dévellopper,alors je vais m'abstenir pour l'instant car je suis trés fatigué!!lol
Peut-être ce soir,aprés une bonne sieste reparatrice...et pas destructive...
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Vieillissement
Moi qui croyais que BK était né en 1958 et avait fait un championnat du monde junior dans les années 70.
Par ailleurs, je lis dans ce texte plusieurs phrases fortes et justes. Il a sur d'autres, peut-être, l'avantage d'avoir rencontré l'intéressé, ce qui généralement a pour effet de le mieux connaître.
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Exact erony Bachar Kouatly est né en 1958.
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l'intérêt d'utiliser le terme 'être humain' est que l'on peut s'interroger sur la part d'ombre des "champions".
Personnellement je pense qu'il est possible de dissocier champion et humain, que c'est même souhaitable d'ailleurs, car ça permet notamment de ne pas sombrer dans une idôlatrie démesurée envers le personnage.
Fischer ? un mythe aux échecs pour moi, joueur d'échecs
Hitler ? je reconnais que ce serait politiquement incorrect et forcément suspect d'affirmer "un grand peintre pour moi, artiste peintre", et pourtant 6 toiles sont exposées à Haïfa ! :
-->
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zut il m'a tout coupé < ahref="http://www.a7fr.com/Default.aspx?tabid=52&articleType=ArticleView&articleId=3914"> Arouts
Je disais donc après ce lien, que mon raisonnement était peut-être extrême et qu'il me semblait "valide" dans le cas où j'aurais aimé les toiles d'Hitler AVANT 1923, cependant je faisais remarquer que B. KOUATLY admirait FISCHER AVANT ses délires "humains", donc...
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Toujours aussi nul dans les liens....désolé AROUTS
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Tout est dans Voltaire... Babouc fit faire par le
meilleur fondeur de la ville une petite statue composée de tous les
métaux, des terres et des pierres les plus précieuses et les plus
viles; il la porta à l'ange Ituriel: Casserez-vous, dit-il, cette jolie
statue, parce que tout n'y est pas or et diamants? Ituriel entendit à
demi-mot; il résolut de ne pas même songer à corriger Persépolis, et
de laisser aller le monde comme il va; car, dit-il, si tout n'est pas
bien, tout est passable. On laissa donc subsister Persépolis, et
Babouc fut bien loin de se plaindre, comme Jonas, qui se fâcha de ce
qu'on ne détruisait pas Ninive. Mais quand on a été trois jours
dans le corps d'une baleine, on n'est pas de si bonne humeur que quand
on a été à l'opéra, à la comédie, et qu'on a soupé en bonne compagnie.
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La question que soulève mbismuth est complexe.
D'une part, le principe de la rubrique nécrologique est qu'on dit du bien (ou alors, on se tait !). Enfin, et c'est plus important, reste la question du "côté obscur de Fischer". BK devait-il dissocier le joueur d'échecs de l'homme ? Je sais bien que ça nous rassurerait tout de penser que deux personnes cohabitaient dans un même corps : un champion génial et un homme malade. Le problème est que ces deux personnes n'en ont jamais fait qu'une. C'est exactement la même configuration que pour Céline. Ce qui fait le génie est aussi ce qui fait l'horreur. Si Fischer n'avait pas été suffisamment borderline pour considérer qu'il avait raison contre tout le monde, alors il n'aurait pas passé sa jeunesse à arpenter un studio, naviguant entre plusieurs échiquiers, pour réfuter trente ans de théorie et affronter seul l'armada soviétique. C'est compliqué, désagréable, mais "you must take the bad with the good".
Ca n'autorise évidemment pas les propos antisémites, injurieux ou sexistes. Mais il convient juste de ne pas se raconter d'histoires...
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à Val Je fais la distinction entre Fischer et Fischer.
Mais encore une fois, si l'édito n'était qu'un panégyrique du Champion d'Echecs cela ne m'aurait nullement gené. Au contraire, je ne lui enleve pas ses merites et son génie.
C'est uniquement cette célébration nauséabonde par BK de la partie sombre de Fischer qui me met mal à l'aise.
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Bobby etait qqlun de bien,malgre tout....... on ne sait pas pourquoi il etait ,soi-disant parano......et puis dire qqle chose de provocateur sur le 11 sep,ou avoir des propos antisemite, c que des effets de colere,rien de plus,et vous tous, sur un effet de colere,ca ne vous ai jamais arrivez de dire des choses que,par la suite,vous auriez regrettees...mais chez bobby,tout a ete amplifie,parce que c etait fischer !!c marrant on se focalise sur le 11 sep ou son antisemitisme mais on oublie vite que,quand il etait jeune il ne jouait pas le samedi,il respectait le sabbat (dans le livre de frank brady).pourquoi a t il donc change entre temps ? ne le jugez pas trop durement,ni trop vite,c est si simple,il dit du mal des juifs,donc il est antisemite.... !! tout ce que je peux vous dire,certaines personnes ont bien ri des conneries qu ils disaient,le pire c pas un bobby antisemite que l on voit,mais c les vrais antisemites qui se cachent,et qui adorent SALIR ceux qu ils n aiment pas !!! croyez moi bobby fischer avait ses RAISONS..... il avait des adversaires de la vie ....
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Merci Bachar pour cet édito Fisher était non seulement le meilleur joueur d'échecs de tous les temps mais aussi quelqu'un de bien , d'intégre et de profondément humain . On a un peu déformé les propos de Fischer sur le 11 septembre ... il s'est dit peu étonné de ce qui est arrivé aux usa en avouant a demi mot qu'ils avaient récoltés ce qu'ils avaient semés . De meme ses propos étaient anti sioniste et non antisémites et etre antisioniste aujourd’hui, ce n’est pas dire qu’il faut jeter les Juifs à la Mer ou détruire l’Etat d’Israël. C’est dire que la Naqba était illégitime, que la confiscation immédiate des terres et des biens des expulsés l’était tout autant. C’est dire qu’un Etat qui se dit Juif en s’arrogeant le droit de parler au nom des Juifs du monde entier et dans lequel les Non-Juifs qui n’ont pas été expulsés sont des sous-citoyens pose un problème grave à tous ceux qui sont les défenseurs de la laïcité, de l’égalité des droits, de l’antiracisme et de la citoyenneté. C’est dire que la colonisation après 1967 et l’arrivée au pouvoir de courants d’extrême droite ou national-religieux en Israël ne sont pas des accidents de l’histoire au-delà du messianisme et de la volonté de créer un homme nouveau , le projet sioniste avait dès le départ une composante colonialiste et de négation de l’autre . Il est étonnant que Fischer ne soit pas devenu une idole dans le monde arabe :-)
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Fischer bis Je trouve très déplacé de critiquer un mort alors que celui ci n'a jamais eu que des propos , exprimant ainsi sa souffrance et sa rage ... Il a eu le courage de ses opinions et n'a pas hésité a sacrifier l'argent et une vie facile aux usa pour braver l'interdit et surtout enfreindre l'embargo imposé a la Serbie par un pays qui n'hésite pas a s'ingérer et a bombarder un pays qui ne lui appartient pas en détruisant hopitaux et infrastructures tout en légitimant la torture sous prétexte d'un amendement Bushien. Bien sur Il n'a pas critiqué les américains mais le gouvernement ! C'est comme si celui qui n'aimait pas Sarko était anti Francais... Fisher avait gardé de nombreux contacts aux usa et avait aussi des amis juifs alors ne confondons pas Pétain et Fischer svp :-( On part en plein délire en évoquant meme le nom D'Hitler ... Pauvre Bobby meme après sa mort il aura été trainé dans la boue... on a déformé ses propos et sorti les mots de leur contexte , on l'a manipulé et ca devenait de plus en plus facile au fur a mesure qu'il devenait malade... abjecte
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@ zorglub dac avec ton avant dernière intervention, si ce n'est qu'il a parfois eu des propos anti-juifs ( les arabes sont aussi des sémites ) .
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Personnellement, j'ai toujours pensé que Bachar Kouatly est un très fort joueur d'échecs, ...mais également un médiocre éditorialiste : il écrit mal et argumente encore moins bien ; cet éditorial est au mieux ridicule, au pire scandaleux, et c'est d'autant plus honteux qu'il est publié dans la revue de réfèrence des échecs en France.
C'est pour ces raisons que je préfère de très loin les écrits (articles du Monde et de son blog) de Pierre Barthélemy : que ce soit sur la forme ou sur le fond, c'est le jour et la nuit....
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Lumineux Zorglub ! Fine analyse...Pourquoi pas une promotion du pion Fischer au rang chahid (martyre ou sacrifice...) ?
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mbismuth tout le monde devrait être anti-américain !
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Tendre un micro à un paranoïaque, ça revient à accentuer son délire, comme dit plus haut, et ce sans doute dans le but de faire de l'audience, de choquer. Et, oui, de le prendre pour un monstre de foire.
J'aimais bien ce que disait Anand, qui en parlait comme du dernier romantique, pas pour son jeu bien sûr, mais pour sa véritable odyssée seul contre tous avant 1972. Don Quichotte aussi, délirait.
Fischer a quelque chose de touchant, c'est vrai. Ses interviews scandaleuses sont le fait d'un malade, adroitement incité à se laisser aller.
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euh... 1. Lors du 11 septembre, les propos de Fischer n'ont pas été déformés. Il a affirmé qu'il fallait d'abord renvoyer les Noirs en Afrique puis rendre l'Amérique aux Indiens.
2. Personne n'a incité Fischer à se laisser aller, que je sache. Ce n'était pas nécessaire.
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Nouvelle théologie
"Depuis Chirac, il est admis qu'une faute lourde ne peut être rachetée par un autre acte".
L'année débute à peine, il semble pourtant que cette magnifique phrase soit très bien placée pour les prix du bêtisier 2008.
Allez, ne soyons pas trop sévères : "cette célébration nauséabonde par BK de la partie sombre de Fischer" méritera une Mention d'Honneur.
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Vous ne devez pas avoir lu le même edito que moi IL me semble que le dialogue entamé ici a démarré sur une interpretation très personnel par mbismuth de l'edito de Bachar Kouatly.
Kouatly dit "Il fait partie d’une espèce rare d’êtres humains qui n’aura jamais renoncé à ses croyances, à ses vérités, à ce qu’il a été au fond de son âme tout au long de son existence. Cet homme était bâti physiquement et mentalement pour livrer des batailles homériques". On peut être le pire des vauriens et ne jamais renoncer à ses croyances, ses vérités etc. Personne d'entre nous ne pourra dire que fischer allait jusqu'au bout dans ses actes même en ce qui concerne qa paranoïa. Jusqu'ici rien de désobligeant dans cet edito.
Kouatly dit également : "Toute sa vie aura été un combat, d’autant plus difficile qu’il était prêt à affronter la terre entière si la vision qu’il avait de ce qui lui était proposé ne lui convenait pas". Il ne me semble pas ici voir quoi que ce soit de faux, déplacé ou désobligeant. En effet,la vie de fischer semble avoir été un combat pour lui toute sa vie. Lorsqu'il a combattu les russes il avait l'impression d'être seul à lutter contre le monde entier. Ce qui lui était proposé ne lui convenait pas.
Avant d'être désagréable gratuitement, il serait peut être bon de lire correctement ce qui est écrit. Je ne connais pas Mr Kouatly ni europe echeces d'ailleurs et ici, ce qu'a dit MrKouatly ne mérite pas tout cela
Ce post ressemble a ce qui se passe généralement sur ce forum.
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Pas seulement sur ce forum, Larsen
L'analphabétisme est un fléau national.
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Merci Erony pour cette magnifique preuve de respect
Tu peux en effet être fier de faire avancer le débat
On te doit une fière chandelle
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dommage, fdl que tu ne te sois pas rendu compte qu'erony rimait avec ironie !
ouuuuhhh, baby it's a wild world . ;-)
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merci Doudou
de me rappeler cette jolie chanson (qui ne nous rajeunit pas...)
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Pour moi
Bobby Fischer nous a donné du rêve.
C'est très très important.
Tout le reste c'est de la foutaise.
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Doudou, il faudra un jour que tu expliques , de façon calme et argumentée, et sans diatribe idélogique extrêmiste, pourquoi selon toi tout le monde devrait être anti-américain...
Tu es un disciple d'Alain de Benoist ?
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pas de problème, clarxel pour commencer, tu dois savoir que sur chaque euro que tu dépenses, 4 à 5 centimes partent directement entretenir les retraités américains de floride ! Je ne vois pas pourquoi j'userais de diatribe idéologique ( extrémiste ou non ), et je ne connais pas A d B , mais j'ai plein d'arguments en stock !
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Quand je pense que les ricains ont pas achete ce fleuron de l'exception culturelle francaise "Asterix aux jeux olympiques" ! Quelle bande de ploucs !
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Bon, à quand le procès en canonisation ? La prochaine fois qu'on me demande quel est mon jeu préféré, je répondrai "le jeu de l'oie", pour être sûr.
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Doudou, ton 1er argument est faible Ce n'est pas de l'anti-américanisme, mais de l'anti-libéralisme, anti-capitalisme, etc...
Les fonds de pension ne sont pas américains, ils sont mondiaux !
Ensuite ?
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Le sujet, c'est Fischer, n'oubliez pas ...
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C' est simple Fischer était un con raciste antisémite mais pour que le jeu d'echecs ne soit pas trop sali par cette image (ou alors omission?)il est préférable de conserver le fait qu' il ait dominé les echecs et y ait beaucoup apporté ce qui est indéniable...seulement là c'est une éloge funèbre qui est faite du moins une vision tres restreinte du personnage....
Raffraichissons nous la mémoire :Voici ce qu'il dit à propos du 11/09 :« C'est une formidable nouvelle, il est temps que ces putains de juifs se fassent casser la tête. Il est temps d'en finir avec les États-Unis une bonne fois pour toutes (...) Je dis : mort aux États-Unis ! Que les États-Unis aillent se faire foutre ! Que les juifs aillent se faire foutre ! Les juifs sont des criminels. (...) Ce sont les pires menteurs et salauds ! On récolte ce qu'on a semé. Ils ont enfin ce qu'ils méritent. C'est un jour merveilleux. »
Objectivement, il a consacré toute son énergie au jeu cela lui a laissé peu de place pour les études et c'est bien la où il a fait défaut en tenant des propos orduriers:s'il n'était pas responsable de ses propos il aurait eu au moins la modestie de dire qu'il a dérapé mais il a préféré se créér un mat aidé diplomatique ...
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Matendeux, tu as raison Fischer était un génie absolu du jeu ET un homme aux convictions nauseabondes que sa maladie mentale n'excuse que très partiellement.
En conséquence, l'apologie du champion américain présentée dans l'éditorial d'EE s'apparente à du négationnisme et n'est pas acceptable.
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Je disais ça car la discussion déviait sur la notion d'anti-américanisme général Mais parler des idées de Fischer, ok ... Je suis d'ailleurs plutôt d'accord sur son côté antisémite et anti-américain. Il aurait mieux valu saluer le génie aux échecs et taire le reste.
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à mon avis qui ne sera pas humble TrueMadness, tu es complètement à côté de la plaque, mais bon, peut-être trolles-tu? Une personne exceptionnelle comme Fischer a certes connu une éducation "officielle" rudimentaire, mais l'expérience qu'il a acquise dans une vie extrêmement riche (plus dense que la mienne, allez hop, soyons arrogants, et plus dense que la tienne) a fait progresser un esprit disposé à tout absorber à pas de géant. Fischer lisait énormément et il était polyglotte. Ce n'est pas une éducation traditionnelle qui aurait pu lui apporter ça. Pour en revenir à ton argument massue, soit cette triste citation. Je ne vois que les divagations d'un esprit malade (malade dans le sens clinique du terme) et je connais quelques psychotiques qui aurait très bien pu commettre des propos de ce genre. Arguments intarissables, documents de la CIA comme preuve irréfutables, etc... Bref, peut-on dire qu'une personne malade psychologiquement soit con? Il semblerait que le commentateur radio soit de ton avis, les autorités japonaises qui l'ont balancé au placard itou.
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omission ouais, c'est un complot tu en doutais ? :o)) et puis quand on souffre de maladie mentale, c'est très simple de se repentir, c'est évident !
Alors entre un fou qui délire sur le 11/09, et de réputés saines personnes qui tentent de justifier leur racisme (l'antiaméricanisme n'est rien d'autre) par des délires (tiens, les juifs aussi étaient accusés de spolier le monde...), je me demande si je ne vais pas finir pas apprécier Fischer finalement.
Car ce que je disais plus haut est en fait peu évident à admettre et je reconnais que même si j'avais dissocié le joueur de l'être humain, une part d'ombre occultait certainement une partie de l'admiration que j'avais pour ce grand joueur.
Ceci est réparé après avoir lu certaines interventions ici, je vous remercie :o))
P.S Alobert, le jeu de l'Oie est pour les fous car il leur manque une case (ben ouais, ce jeu comporte 63 cases !!!!!!!) :o)))))))
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C'est quoi ce fil de fou ? Le but d'un magazine comme EE n'est pas généraliste, il s'occuppe de jeu d'Echecs et pas d'opinion politique.
Si on veut avoir une description non-échiquéenne de Fischer, bah on lit les journaux et les magazines généralistes dans l'information, qui n'ont pas manqué d'en parler. Ces éléments ont déjà été relaté dans toutes les grandes journaux
Cependant dans ces magazines et journaux on n'aura pas d'informations approfondies sur le talent échiquéen de Fischer, c'est le sujet au contraire sur lequel un magazine comme EE se doit de se focaliser.
Concernant Fischer, le gars n'était pas politique non plus, c'était un joueur professionel d'Echecs.
Il y a eu et il y aura toujours des génies qui ont eu des idées bizarres basées sur des haines incompréhensibles, pour n'en citer que deux dans la littérature française qui me viennent à l'esprit : Baudelaire et Céline.
Il n'en reste pas moins que ces auteurs sont étudiés dans les universités du monde entier et que leurs oeuvres font parties à présent du patrimoine de l'humanité et décident chaque jour de jeunes écrivains à écrire leurs premiers poèmes ou roman.
Comme les parties de Fischer dans la discipline plus restreinte du jeu d'Echecs.
Désolé, c'est comme cela, ce sont les faits, que cela plaise ou non à ceux qui hurlent avec les loups et qui voudraient que les autres (l'ensemble de la planète, quoi) vivent comme eux dans un monde ou leur esprit serait mennotté.
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Je suis étonné que la photo de couverture d'EE de février, ne soit pas Fischer !
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Clarxel, tu es médecin en plus d'être moraliste et juge ? En 1 phrase tu t'es attribué les pleins pouvoirs, et as jugé sans appel en te basant sur du vent
Tu as simplement oublié la notion importante d'IRRESPONSABILITE dont a droit tout malade mental, et je ne parle pas de la présomption d'innocence...
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Mais Ifu, le problème est justement que l'éditorial d'EE ne se cantonne pas aux échecs et qu'il le dépeint d'une façon indécente :
"Il fait partie d’une espèce rare d’êtres humains qui n’aura jamais renoncé à ses croyances, à ses vérités, à ce qu’il a été au fond de son âme tout au long de son existence. Cet homme était bâti physiquement et mentalement pour livrer des batailles homériques."
"Toute sa vie aura été un combat, d’autant plus difficile qu’il était prêt à affronter la terre entière si la vision qu’il avait de ce qui lui était proposé ne lui convenait pas. Cela peut évoquer un champion capricieux ou une diva qui n’accepte pas l’ordre établi des choses."
Quelques rappels concernant Fischer :
- il niait la réalité de l'holocauste
- il a dit que les Etats-Unis étaient une "farce controlée par une bande de sales juifs circoncis au nez crochu"
- il a dit souhaiter un coup d'état militaire aux Etats-Unis suivi par l'éxécution de centaines de milliers de juifs
- ses premières déclarations anti-sémites remontent à 1961, bien avant que sa maladie ne se déclare
Tout cela ne m'empèche pas d'apprécier le génie de Fischer, mais il est indécent d'occulter qui il était...
PS : pour les citations, cf la fiche sur Fischer sur Wikipedia en anglais
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Le numéro étaiit bouclé, ils ne pouvaient pas mettre Fischer
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C'est incroyable comme le talent peut masquer la personnalité !Même avec la vérité en face!l'admirateur du joueur courageux et autodidacte qu'était notre homme pardonnerait tout aà son idole...
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expert en maladies mentales ? elle est arrivée d'un coup en 1961, elle a débarqué de la baie des cochons, pas de terrain favorable bien entendu, rien au niveau héréditaire :o)).
Ensuite en lisant les rappels, qui ne se dit pas que cet homme était à plaindre ?
Pour ce qui est cependant de la "façon indécente", je ne sais pas trop quoi penser...un manque d'objectivité dans une situation émotionnelle forte ?
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@matendeux ils ont eu quand même le temps de mettre sur la couverture l'info de sa mort+ l'éditorial
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C'est peut-être plus facile et plus rapide que de mettre une photo
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Fischer est d'abord un joueur d'echecs !! Fischer est connu en tant que champion d'echecs... et pas pour autre chose !
Tout Comme Alekhine ...
Et De la même façon , Karajan est connu et apprécié comme chef d'orchestre .... ses idées politiques ...
Et Kasparov lui même est connu comme joueur d'echecs .... pas comme historien ou politicien
Leurs idées politiques, religieuses, amoureuses, ou en gastronomie " n'interessent finalement que les historiens ou les biographes .
Car à ce petit jeu , on pourrait aussi s'interesser ainsi aux ecrivains, aux politiciens, aux medecins, aux savants, aux généraux ....dont les noms tapissent les rues ...
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Fischer etait d abord un homme ... avec tout ses defauts son caractere et son courage .Pareil pour Celine ou Oppenheimer....
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@thierrycatalan des noms ! des noms ! clament la foule !
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oui Thierrycatalan Alekhine était au moins aussi antisémite que Fischer.
Kasparov a défendu un révisionnisme de l'histoire inspiré par des nostalgiques de la grande Russie.
Botvinnik a dédié sa première victoire dans un tournoi interntional à Staline.
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Botvinnik n'avait peut-être pas le choix
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pour Val Au sujet d'Alekhine tu as sans doute raison, mais Kasparov défend l'idée que l'histoire est écrite par les vainqueurs et les puissances en place, idée défendue par de nombreux historiens. Bon lui il divague plus qu'autres choses mais à la base ce n'est pas du revisionnisme. Quand à Botvinnik, le petit mot à Staline était une idée du responsable du comité sovietique d'echecs qui voulait s'attirer les bonnes graces du petit père du peuple. Quant on sait qu'il a fini exécuté... De plus Botvinnik avait courageusement refusé de signer une lettre officielle provenant du pouvoir en place, au péril de sa vie. Il refusait d'apporter son soutien (obligatoire à l'époque) au parti communiste mais je ne me rappelle plus tres bien de cette histoire, un truc tres chaud en tout cas
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@Clarxel Ce n'est pas parce que quelqu'un s'interdit de dire son avis sur un sujet qu'il n'en pense pas moins.
A partir de là, ne sachant pas ce que la personne pense vraiment, tout ce que tu peux dire ou croire relève du procès d'intentions.
Tu n'es pas à la place des personnes qui écrivent les éditos.
Si tu avais raison, on ferait des lois du genre : "toute personne qui ne déclare pas sa croyance ou son approbation en la Shoah chaque jour et à chaque heure est considérée comme négationniste."
Ce qui à mon avis ne risque jamais de passer comme loi dans une démocratie digne de ce nom.
Je reconnais qu'il y a des souffrances chez toi, mais elles ne doivent pas te conduire à des fausses accusations qui reposent sur une conception personnelle et perverse de la justice dans un Etat de droits.
Et ce que tu ne réalises pas, c'est que ce que tu es en train de faire avec d'autres sur ce forum est très proche de la diffamation. Moi, je m'en fous, je suis pas concerné. et à la limite je ne devrais même pas me soucier de te le dire.
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Kenshiro Pour Krylienko, tu as raison. Il a en effet fini exécuté... après avoir servi de procureur lors des procès de Moscou. Quant à Kasparov, l'idée qu'il défend n'est pas que l'histoire est écrite par les vainqueurs - c'est difficilement contestable. Kasparov croit (ou croyait, je ne sais plus où il en est...) que toute l'histoire préalable au XVIIIe siècle - c'est-à-dire, comme par hasard à l'avènement de la Grande Russie - avait été fabriquée a posteriori. Les dynasties égyptiennes, ne seraient ainsi que de pures inventions.
Ca pourrait rester une divagation pittoresque si on ne sentait, sous le délire, une nostalgie nationaliste très nauséabonde.
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Fischer avait de bonnes raisons d'agir et de parler ainsi On a pas de haine gratuitement pour le plaisir mais suite à des douleurs reçues. Fischer dont la correction sur l'échiquier était irréprochable, de l'avis de ses adversaires, n'a pas dû apprécier le comportement de certaines personnes.
Concernant sa "paranoïa" aller voir sur Dailymotion et taper Aaron Russo, visionner l'écroulement des Twins Towers et vous appercevrez des mini-explosions juste en dessous ...
Regarder du côté des USA et du supervolcan qui va très bientôt exploser...
Balzac a écrit :"Il y a deux histoires : l'histoire officielle, mensongère, qui nous est enseignée, et l'histoire secrète, où se trouvent les vraies causes des évènements, une histoire honteuse."
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Sans lire en diagonale ce texte s apparente à un éloge funebre parce que la personne a rencontré le defunt et en même temps est un grand admirateur de son génie ....La question est ouverte: était-il responsable de ses dires ? De quelle manière pourrait-on le savoir? Dire qu'il était fou paranoïaque donc irresponsable me paraît un peu court....
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val merci pour ses precisions, etonnant en effet
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Voyons... @ Paolo : ta raillerie est vaine : il est évident que les germes de la paranoïa de Fischer étaient présents en 61, mais les symptomes flagrants ne se sont manifestés qu'à partir des années 80, et comme l'a écrit truemadness, la maladie ne le rend pas irresponsable, elle exacerbe et deshinibe un anti-sémitisme inouï
Pour ce qui est de la présomption d'innocence, on ne parle pas d'un crime dont Fischer serait accusé, mais de déclarations publiques ;-)
@ Thierry : je suis bien d'accord avec toi, si Kouatly n'avait parlé de Fischer qu'en tant que joueur d'échecs et sans ce portrait révisionniste je n'aurais pas réagi, et ça n'a pas de sens de mettre Botvinnok ou Kasparov sur le même plan que Fischer
ifu
Quelle diffamation ? ou vas-tu chercher ça ? je cite Kouatly, je dis que son portrait de Fischer n'est pas décent et je le critique en tant qu'éditorialiste; je le diffamerais si je l'accusais d'être raciste ou anti-sémite, ce que je ne me permettrais bien sûr pas
Et pour info, je suis davantage pro-palestinien que pro-israelien, et j'ai une conception voltairienne de la liberté d'expression, mais il est indéniable que Fischer était négationniste et le négationnisme n'est pas tolérable
Et surtout, parle-moi de "mes souffrances", j'ai besoin de ton éclairage pour m'aider à mieux vivre ;-)
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je sens que ce post va être bientôt nettoyé...
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A propos des tours jumelles, dont parle Davout
Il est curieux qu'il ne soit pas venu à l'idée d'un si grand joueur d'Echecs que l'explosion ait pu être un montage. Même de son point de vue, il s'est peut-être réjoui un peu trop vite.
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Suite du sottisier
"J'ai une conception voltairienne de la liberté d'expression, mais [...] le négationnisme n'est pas tolérable"
En somme, la liberté d'expression pour ce qu'on estime exprimable.
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Il avait au moins l'excuse de la folie car là où tu vois du négationnisme, je vois surtout les divagations d'un malade !
Le vrai négationnisme est le négationnisme argumenté, celui qui se cherche une caution "scientifique", bien plus que les délires d'un gars qui affirme que "les Etats-Unis sont une farce controlée par une bande de sales juifs circoncis au nez crochu"
Quant à dire que la maladie ne rend pas irresponsable, je pense une nouvelle fois que c'est un avis totalement gratuit étant donné que tu ne connais pas la gravité de la pathologie de Fischer.
La maladie conduit quasiment toujours à l'irresponsabilité pénale, encore une fois même si ce n'est pas un procès, remplace simplement le terme "présomption d'innocence" par "bénéfice du doute"...
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Oui, je crois que ce post devrait être nettoyé... Ca pue l'anti-américanisme primaire avec son cortège de complots supposés sous-tendus par des interprétations ridicules. Je m'étonne qu'on ait pas encore parler d'Armstrong sur la lune... Délires de fous rabachés jusqu'à la nausée attisés par une haine incompréhensible ou plutôt par une jalousie maladive.
Ca pue l'antisémitisme mal caché sous un pseudo antisionisme qui sert de couverture à tous les débordements. Comme quoi, l'histoire n'est qu'un éternel recommencement.
Fischer était un grand joueur d'échecs peut-être le plus grand. Fischer était un homme abject la tête farcie d'idées nauséabondes.
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Bachar Kouatly est-il inscrit sur FE ? ce serait interessant de savoir son avis sur cette tonne de réactions, réactions très prévisibles il faut l'avouer. Il eut été préférable de faire abstraction de l'homme et ne parler que du joueur, mais est-ce possible lorque l'on a connu personnellement Bobby Fischer, qui représente tant pour un amoureux des Echecs. Si l'émotion transcrite dans cet edito est sincère, difficile d'imaginer que M Kouatly puisse faire la part des choses.
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Erony, peux-tu stp préciser ta pensée ? Selon toi, doit-on accepter le négationnisme au nom de la liberté d'expression ?
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A propos de Botvinnik Il a refusé de signer une lettre condamnant le passage à l'Ouest de Kortchnoi en 1976, tout comme Spassky et Bronstein (ami de Kortchnoi). Il est intéressant de voir que ce dernier a une autre opinion de Botvinnik.
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snif... La bière de Fischer
Est pleine d'amertume
J'aurais aimé qu'il meure
En 72, d'un rhume !
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Bien lu entre les lignes, Paolo ;-)
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Ce fil est affligeant J'ai l'impression que, rien que pour l'avoir lu, quelques-uns de mes neurones se sont suicidés en représailles.
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Je te cite Clarxel "En conséquence, l'apologie du champion américain présentée dans l'éditorial d'EE s'apparente à du négationnisme et n'est pas acceptable."
Si c'est pas de la diffamation, faut m'expliquer.
Tu prêtes des intentions négationnistes à celui qui a écrit l'éditorial, alors que le rédacteur ne fait que parler de l'aspect jeu d'Echecs de Bobby Fischer dans un magazine de jeu d'Echecs.
Comme en littérature, tu as des textes de revues qui ne s'attache qu'au style de Céline - les auteurs ne sont pas pour autant anti-sémites.
Si c'est pas de la diffamation, ce que tu fais je ne sais pas ce que c'est.
Tu es allé trop loin.
Si j'étais Kouatly, ce serait déjà réglé (car après tout le gars, il ne veut que faire un bon magazine d'Echecs sans rentrer dans les complications politiques)
Si tu es poursuivi, j'espère que cela te servira de leçon de démocratie.
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clarxel sait tout voit tout et sait même mieux que vous ce que vous pensez ! Ainsi, lorsque je parle du fait que les américains ont mis en coupe réglée l'économie mondiale pour se payer toutes leurs conneries, il me répond fonds de pension . C'est malheureusement hors-sujet, comme de me dire que ça démontre mon anti-capitalisme ! Et il se plante encore lorsqu'il affirme que les symptomes de la paranoïa de Fischer ne se sont manifestés qu'a partir des années 80, alors que ceux qui ont fait l'interzonal de Sousse disaient le contraire !
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Explication de texte
Clarxel : si l'on dénie à certains le droit à la libre parole, on ne peut simultanément venir sur la place publique se faire le héraut de la "liberté d'expression". Je croyais cela évident, et les joueurs d'échecs doués d'esprit logique.
Mais, j'y pense, vous-même aimez les "négationnistes" : ne fîtes-vous pas récemment l'éloge du plus célèbre d'entre eux, un ex-champion du monde devenu politicien-fantoche ?
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@ ifu: "alors que le rédacteur ne fait que parler de l'aspect jeu d'Echecs de Bobby Fischer dans un magazine de jeu d'Echecs."
Je ne crois pas non, c'est justement ce qui est reproché à cet édito, on peut glorifier le génie de Fisher, ses parties etc. mais pas l'extra-échiquéen, surtout dans un magazine de jeu d'Echecs justement...
Cf:
Il fait partie d’une espèce rare d’êtres humains qui n’aura jamais renoncé à ses croyances, à ses vérités, à ce qu’il a été au fond de son âme tout au long de son existence. Cet homme était bâti physiquement et mentalement pour livrer des batailles homériques.
Ou encore d'autres passages.
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Mouais, redstar Je ne vois pas en quoi tu glorifie la cause de quelqu'un lorsque tu parles de combats homériques.
Ce n'est pas la force de l'engagement de quelqu'un dans un combat qui le transforme en "juste cause". Le gars peut se tromper de tout au tout.
Le seul truc que faisait remarquer Kouatly dans son édito c'est que dans la vie comme dans les Echecs, il s'est mis dans des combats insensés, genre pot de terre contre pot de fer : soit "moi tout seul" face aux Echecs soviétiques, ensuite "moi tout seul" face au Département d'Etat Américain.
D'ailleurs, tous les GMI soviétiques ne le détestait pas, et tous les américains ne détestaient pas Fischer non plus.
Anand parle de "romantisme absolu" ce qui n'est pas faux. Mais ce constat commecelui de Kouatly ne préjuge en rien sur fond des engagements de Fischer.
Beaucoup de gens n'aiment pas la personne que Céline était, mais les mêmes vont dire que c'est un des plus grands romanciers du XXeme siècle.
Car à la vérité, une fois que la personne est un génie, que restera-telle d'elle sinon cette expression particulière de son génie au cours de l'histoire
En revanche, je ne vois toujours pas pourquoi Clarxel parle au sujet de l'édito de Kouatly de "négationnisme".
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d'un autre coté, le romantisme ne peut être qu'absolu, contrairement à ce qu'on semble penser de nos jours ! ;-)
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moi ce qui me gêne surtout c'est l'expression "espèce rare d'être humains", qui pour le coup ne renvoie absolument pas au joueur d'échecs mais bien à l'homme et à "ses croyances".
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All gone to look for America ....
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@Ifu j'ai déja cité les passages de l'édito incriminés, je ne vais pas recommencer ; cela dit, j'admets, non pas par crainte d'être poursuivi (soyons sérieux...) mais parce que je sais reconnaître mes erreurs, que je n'aurais pas dû parler de négationnisme, mais de révisionnisme
Faire un portrait apologique de Fischer en occultant totalement son coté honteux, qu'est-ce si ce n'est réecrire l'histoire ?
@ Doudou, tu argumentes très mal, ce qui ne m'étonne guère, les opinions extrêmistes ne sont jamais convaincantes ; tu nous as déjà expliqué que tu détestais les américains et que tout le monde devrait t'imiter, c'est ton opinion et je la respecte, mais je doute que beaucoup de gens sérieux te suivent...
@ Erony : explication de texte à mon tour : le négationnisme n'est pas autorisé au titre de la liberté d'expression, c'est tout simplement un délit !
Concernant Kasparov, inutile de caricaturer ma position, j'ai déja écrit que ses délires révisionnistes (et pas négationnistes !) étaient absurdes, ce qui ne m'interdit pas d'admirer son génie echiquéen, tout comme celui de Fischer, ainsi que son courage d'affronter Poutine, qui vient d'ailleurs d'interdire au dernier opposant de se présenter à l'élection présidentielle.
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c'est un vrai dialogue de sourds cette file ! cela devient presque une caricature de ce que peut donner un forum où tout le monde parle .... pour avoir le dernier mot et imposer son point de vue aux autres .!! c'est presque comique ...
Ceux qui apprecient Fischer , qui l'ont connu , peuvent tout de même le dire sans se faire traiter de tous les noms ... par ceux qui ne l'aiment pas et qui ne l'ont jamais rencontré ....
Ceux qui n'aiment pas Fischer, pour ses propos politiques passés , et qui en sont scandalisés ont aussi le droit de le dire....
A partir de là il ne faut pas caricaturer les points de vue des uns ou des autres, il ne faut pas deformer les propos des uns ou des autres, il ne faut pas extrapoler à l'absurde les propos des uns ou des autres , ....
La langue est difficile à maitriser dans ses paroels ...il semble que les doigts sur un clavier informatique le soient aussi !!!
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et moi aussi je suis pas content !!! Et kamsky ?? car il n'y a toujours pas de photo en couverture de Kamsky après son parcours extraordianaire en fin d'année derniere pour son retour à la compétition au plus haut niveau !!!
Kasparov en couverture en janvier ...(c'etait si urgent son bouquin ?)
Morozevitch en couverture en fevrier ....
Parions sur une couverture de Fischer en Mars
Kamsky aura t il droit à sa couverture uniquement quand il sera champion du monde , ayant battu topalov, anand et kramnik ??
Bon il ne lui reste qu'à sortir un livre d'ici avril......à gagner le championnat des USA ...ou à mourir d'une crise cardiaque ...et il aura une chance .
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Thierry, toi aussi tu es dans la caricature ;-) Il ne s'agit pas d'apprécier ou de ne pas apprécier Fischer, ni de "propos politiques". Le négationnisme et l'anti-sémitisme ne sont pas de la politique, en Iran peut-être mais heureusement pas en France !
Bon, pour calmer le débat, Trinh-Duc à l'ouverture, vous y croyez, vous ??
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clarxel, inutile en effet de caricaturer ta position, tu t'en sors très bien tout seul Si ta conception de la liberté d'expression est celle de Voltaire (ou du Premier Amendement de la Constitution états-unienne), alors tout doit pouvoir être dit, et les propos négationnistes ne doivent pas constituer une exception, à moins que tu ne veuilles paraître au mieux incohérent et au pire hypocrite en voulant récupérer Voltaire alors que tu n'es pas du tout d'accord avec lui.
Personnellement, ma conception de la liberté est plus proche de celle de Lacordaire ("entre le faible et le fort, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit") et je suis favorable à ce que les propos négationnistes soient réprimés par la loi. Pour cette raison, tu ne me verras jamais me draper dans la citation de Voltaire, parce que je considère que c'est une belle connerie. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
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D'autre part, pour répondre à Fox et à d'autres avant lui Vous allez pouvoir marquer ce jour d'une pierre blanche : voilà que je me mets à défendre Kouatly :)
Il est injustifié de condamner l'expression "espèce rare d'être humains", et absurde de l'accuser de soutenir les positions extra-échiquéennes de Fischer. Vu le contexte dans lequel cette expression a été employée, il devrait être - il est - évident que c'est l'aspect échiquéen du personnage qui est salué.
Une revue de musique pourrait très bien écrire que Richard Wagner appartenait à une espèce rare d'êtres humains, a fortiori si la suite de l'article parle des avancées qu'il a apportées au monde de la musique, par la systématisation de concepts déjà ébauchés par d'autres (notamment Verdi), comme la suppression de la dualité aria-récitatif au profit d'un enchaînement continu, ou l'association d'un thème musical - le leitmotiv - à un protagoniste, ou par sa distorsion du système tonal (le fameux accord de Tristan) qui fut une influence majeure d'Arnold Schönberg. Le contexte permettrait encore une fois de lever toute ambiguïté, et il n'y aurait pas lieu d'accuser l'auteur de l'article de cautionner l'antisémitisme de Wagner et encore moins sa récupération par le IIIe Reich.
J'irai plus loin en ajoutant que l'antisémitisme de Fischer comme celui de Wagner sont évidemment des faits que l'on ne doit pas omettre, mais qu'il ne faut pas que ces faits reçoivent plus de place qu'ils ne doivent en avoir ou occultent leur oeuvre. Ils étaient, l'un compositeur et l'autre joueur d'échecs, pas hommes politiques. Je n'ai donc aucun scrupule à apprécier la beauté de Byrne-Fischer ou celle de Siegfried et n'ai pas le sentiment d'être antisémite pour cela - pas plus probablement que ne l'avait la famille Polgar en recevant Fischer chez eux dans les années 90, ou que ne l'avait Georg Solti, qui fut contraint à fuir la Hongrie par l'avancée du nazisme en 1939 en raison de ses origines juives, en devenant après la guerre l'un des plus grands chefs d'orchestre wagnériens de l'histoire.
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Donc, ThL Ca ne te dérangerait pas de dire que Céline appartient à "une espèce rare d'êtres humains" ?
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De quelle Céline parlez-vous?
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Tout de même ... ne pas occulter la part d'ombre de Fischer serait illogique étant donné que l'éditorialiste l'a rencontré personnellement en Allemagne en 1990 pour la modique somme de 5000 dollars ...ce qui rend immédiatement compréhensible le ton élogieux et admiratif d' un homme vis a vis de son idole ...
Par le simple fait d'admirer un personnage il est aisé de s 'identifier à lui,sans nécessairement adhérer à ses idées mais toutefois s'empreigner de sa personnalité de son charisme,reproduire ses parties et admirer son génie...
en conséquence, il devient ardu d'accepter encore moins d'excuser les comportements inacceptables émanant de son idole, son mauvais caractère, ses "exigences" ou bien même sans aller jusqu'à l'antisémitisme exacerbé (foliedue au fait qu'il fût dans une secte et qu'il ne faisait que des echecs?ou idéologie donc caractère logique de sa pensée ?Qui est apte à en témoigner? )que dire du fait qu'il ait dit "le but c'est d'écraser l'esprit de son adversaire" (batailles homériques tiens donc...faut-il rappeler que la vie c est les échecs ?)
Finalement,être laudateur d'une facette du personnage a été le piège de Fischer lui-même en vertu de son admiration aveugle d'Hitler ("il a réussi à imposer ses idées au monde "! ).
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Moi aussi j'eusse aimé que Céline ne pleurât point, et se mariât, afin de rendre un homme heureux...
Quant à Fischer, c'est mis en bière qu'il fait mousser certains donneurs de leçons, du haut de leur (jeunes) certitudes.
Heureusement, l'amertume est souvent rafraîchissante.
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Juste quelques précisions Thl Wagner ne s'est jamais affranchi du système tonal,et le fameux accord de Tristan repose sur un enchainement harmonique classique juste agrémenté de quelques appoggiatures.L'idée recue selon laquelle le langage chromatique wagnérien aurait ouvert la voie à l'abandon de la tonalité,voire aurait présidé à la naissance de l'atonalité et/ou du dodécaphonisme est archi-fausse,car elle s'appuie sur le fantasme d'un "progrès" continu dans l'évolution du
langage musical.
L'antisémitisme de Wagner occupe une place non négligeable dans son oeuvre et pas seulement "littéraire"(le role caricatural de Mime dans l'or du rhin par exemple);et je ne parle pas des pamphlets de Céline.Le cas de Fischer est à part,car ses opinions n'ont eu(et pour cause!)aucune influence sur son art:les comparer relève au mieux de la confusion ,au pire de la malhonnèteté intellectuelle.
Personnellement,je reste fidèle à la conception voltairienne de la liberté d'expression sans aucune réserve,et je condamne TOUS les délits d'opinion,sans aucune restriction.Je trouve indignes et contre-productives toutes ces lois mémorielles débiles qui se sont multipliées ces dernières années,car,comme tu le dis si bien,on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre.Puisque l'on parle de révisionnisme,pose-toi la question de savoir pourquoi quelqu'un comme Vidal-Naquet par exemple est sur cette ligne de conduite et pas la tienne;peut-etre éviteras-tu à l'avenir de la traiter si rapidement de connerie
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Quand j'écoute trop de Wagner j'ai envie d'envahir la Pologne. (Woody Allen)
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@ speedypierre Il me semble pourtant assez incontestable que Céline appartient à une espère rare d'êtres humains. A tous points de vue.
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Bof ! Pour ma part il m'est arrivé de cotoyer des socialistes encartés qui n'étaient pas moins fachos que des FN déclarés ; une certaine forme de politesse en plus. Ce qu'on appelle parfois démagogie, non ?
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Tintouin Pourquoi tout ce tintouin? Fisher n'était qu'un joueur d'echec.
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Sinon, glané sur le Net : (poeme.jepoeme.com)
T'ES MAT MON VIEUX BOBBY
au plus grand joueur d'échecs de tous les temps...
64 ans
64 cases
Etrange prémonition
Toutes épuisées
Les reines s'en sont allées
Les Fous diagonalent aux vents mauvais
Cavaliers une dernière charge
Les Tours se sont effondrées
Les pions sacrifiés au combat
Tentative d'un pat éthique
Trop tard t'es mat
Mon vieux Bobby
Poeme publié 19 Jan 2008.
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@Val Je suis bien d'accord :)
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clarxel tu me reproches de mal argumenter, et de ne pas en être étonné . Ceci me surprend au plus haut point : tu ne me connais pas, et tu ne peux donc préjuger de mes défauts ou qualités ; tu comprends de travers les dires de tout un chacun sur ce site et les déforme à ta guise en essayant de te faire passer pour plus intelligent que tu ne l'es ; tu nous balances des idées directement sorties de ton parti ; tu me traites d'extrémiste, alors que toutes tes interventions démontre que c'est à toi qu'il faudrait appliquer cette étiquette, au vu de la modération de tes jugements sur les autres ; mon jugement concernant les usa est tout sauf primaire := il est le résultat d'une réflexion approfondie, en tenant compte de disciplines aussi diverses que l'histoire, l'économie, la sociologie, la théologie, la psychologie ou la politique ! lorsque tu seras prêt à comprendre les autres ( du latin cum : avec et prehendre prendre, ce qui signifie prendre avec soi, en d'autres termes : accepter, ce que tu n'es visiblement pas prêt à faire )
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putain, eh, il est trop fort le mec Il fait de l'histoire, de l'éco, de la socio, de la théologie (!), de la psycho, de la politique. C'est l'homme universel.
Quel dommage que cette omnivalence ne serve qu'à produire des conclusions affligeantes de pauvreté.
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Fox, peux-tu être explicite ? Qui est le nègre de Kouatly ?
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Doudou, pourrais-tu expliciter ta position sur les USA en une page, ou me renvoyer vers un site/blog où tu l'aurais fait ? , je suis impatient de te lire
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Vous seriez gentils de vous concentrer sur le sujet du fil, à savoir Bobby Fischer.
Les déviations américano-wagnérieno-célinesque commencent à agacer sérieusement Conchita, son plumeau s'agite de plus en plus, on ne pourra la retenir bien longtemps !
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ah, si jeunesse savait ou au moins essayait !
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je m'incline devant un argument aussi écrasant.
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Désolé d'avoir essayé de relever le niveau J'avais oublié que c'était mal vu. Je retourne dans ma caverne.
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speedy tu n'as jamais eu le moindre argument à faire valoir ! est il donc probe de ta part de me reprocher de tenter un résumé concis ?
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Relisez dans le calme "Il fait partie d’une espèce rare d’êtres humains qui n’aura jamais renoncé à ses croyances, à ses vérités, à ce qu’il a été au fond de son âme tout au long de son existence. Cet homme était bâti physiquement et mentalement pour livrer des batailles homériques."
Si ce n'est pas un éloge funèbre cela confère à une admiration aveugle(envers une espèce disparue du coup) d'un fan pour son idole tout comme l'a été notre défunt envers un certain dictateur moustachu parce que lui aussi n'a jamais renoncé à ses croyances et a livré des batailles tout sauf homériques bien entendu...
Bref, vaut mieux en rire au final que de s'en offusquer...
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Vous êtes afligeant ! Nous sommes sur un forum consacré au jeu d'echec.
Des forums de discutions politiques il y en a à la pelle alors SVP allez étaler vos opinion ailleurs car je ne pense pas que France Echecs soit le lieu adéquat.
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la une sur ...Morozevitch ??? Euh, dîtes moi, ils l'ont bouclé quand le numéro de Février d'EE?
Le 3 Janvier? C'est n'importe quoi !!!
Il est hors de question que j'achète ce numéro.
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Fischer est mort le 17 janvier et non le 3 janvier Il ne faut pas exagérer quand même. Pour la sortie d'un numéro le 25 du mois, c'est évident qu'il est quasi bouclé le 17 ...
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Certes! Compte tenu du délai imparti, on comprend qu'Europe Echecs ne puisse consacrer sa une à Fisher. Toutefois, en pareils cas, dans la presse, on se fend généralement au moins, d'un article substantiel en chamboulant un peu l'ordre pas d'un simple édito et ce, avant de sortir l'artillerie lourde pour le numéro suivant. EE tirerait, à mon avis, profit de regarder ce qui se fait ailleurs, dans d'autres domaines. Je ne sais si on peut émettre des réserves sur EE ici. Car France Echecs est présenté dans EE (édito janvier) comme son site. Je tenais néanmoins à écrire qu'à mon avis, mélanger systématiquement juge et partie nuit beaucoup à la qualité du magazine, entraînant des conséquences assez stupéfiantes. Ainsi, le compte rendu de l'open de Vandoeuvre ne souffle pas le moindre mot de l'affaire Anna Rudolf!
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bof, la fréquence d'un mensuel permet au contraire de ne pas être oontraint par l'actualité pressante.
Ce qu'on attend d'un mensuel n'est pas du domaine d'un quotidien, mais avoir plus de matière dans les pages qu'une analyse à chaud sur un échiquier après la partie.
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et c'est malheureusement rarement le cas !
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Il y a peu de places sur le marché des périodiques New in Chess couvre magistralement l'actualité internationale. Le marché échiquéen de langue française est très étroit. Europe-Echecs doit continuer et pourrait améliorer la revue papier (y'a du boulot, c'est vrai). Mais ce qu'ils font sur le Web est épatant et pourrait générer des collaborations plus professionnelles, aussi pour la revue papier.
Sinon, pour Fischer, je crains qu'on en entende parler ad nauseam, à mesure que les gens qui ont connu quelqu'un qui a connu... sortiront des papiers dont j'attends le pire.
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@Alobert tu préfères peut-être les emissions tous les ans sur la mort de Claude François ? :-)
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Au passage merci à EE pour les vidéos sur Fisher Elles rendent bien l' intensité du match contre Spassky et l' impact que ca a eu sur les échecs d' aujourd'hui.
Un bémol cependant: les nombreuses fautes d' orthographe dans les sous-titrages.
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La date du 3 Janvier était ironique. Bien sûr que je sais que Fischer est mort le 17 Janvier. C'est justement pour cela que j'évoque cette date du 3 Janvier.
Franchement, boucler un mensuel avant le 17 d'un mois est quasiment suicidaire pour la fraîcheur des infos. On loupe quasiment la moitié du mois !
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J'ai ecrit plus haut que,je cite,"Fischer etait un con antisémite"...quelle intolerance!Est-ce vraiment moi qui ait ecrit ça?
Non,Fischer était un être malade,c'est surtout ça qu'il faut retenir.
C'est tellement facile de pointer du doigt les defauts des gens et de proner la "tolérance zéro" que généralement on n'applique pas à soi même deja!(et même si on l'appliquait à soi-même ca ne changerait rien soit dit en passant).
De plus,sortir des propos pareil juste aprés sa mort,c'est comment dire...indécent et grossier.
Non,ca ne peut pas être moi qui ait écrit ça mais un double maléfique qui dans une autre vie était destiné a devenir ingénieur,ca n'est pas possible...
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TrueMadness il t'aura fallu plus d'un an pour faire ton mea culpa, mais tu l'as fait.
J'ai tant attendu, nous avons tous tant attendu...Merci! ;-)
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