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| Quelle est la cadence officielle pour les parties classiques ? par thierrycatalan le
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On classe généralement les parties en 3 catégories : les parties classiques, les parties rapides , et les parties Blitz. J'ai essayé d'y voir plus clair pour les parties classiques officielles...
Il semble qu'il existe une multitude de cadences officielles pour la FIDE en parties classique...
J'avoue ne plus rien comprendre ;
voici les cadences que j'ai trouvé dans les derniers tournois Fide joués :
World FIDE :
(40 coups / 90 min + 30 sec / coup) + KO (30 min + 30 sec /coup)
San Luis FIDE :
(40 coups / 120 min + 30 sec / coup) + (20 coups / 60 min + 30 sec / coup) + KO (15 min + 30 sec / coup)
Fischer :
(40 coups /90 min + 30 sec / coup) + KO (15 min + 30 sec / coup)
(40 coups / 100 min + 30 sec / coup) + KO (30 min + 30 sec /coup)
(40 coups / 100 min + 30 sec / coup) + KO (40 min + 30 sec /coup)
J'ai donc trouvé ces 5 cadences principales pour les parties classiques officielles.
Pouvez vous me dire quelle est celle qui est aujourd'hui appliquée , par exemple dans le championnat de france individuel ou le championnat par equipes ??
Au niveau des tournois internationaux (linares etc) y a t il un consensus pour appliquer de preference une cadence ??
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Championnat de France par équipe : (40 coups / 100 min + 30 sec / coup) + KO (40 min + 30 sec /coup)
C'est le cas aussi du championnant de Paris par exemple.
De plus en plus, la cadence 1h30 + 30" est utilisée. et à mon avis elle le sera encore davantage
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@yegonzo oui la FIDE envisage de considerer la cadence 1h30+30 comme la cadence officielle des parties longues. Mais chaque organisateur aura une marge de manoeuvre.
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et si la FIDE acceptait la cadence 61 ko pour le Elo Fide...
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@Clerval C'est déjà le cas pour les 61'ko si on suit le texte de la fide. Il faut juste trouver suffisamment de joueurs de moins de 1600 elo fide.
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ref yegonzo et clerval vous voulez dire que la cadence officielle fide en partie classique pourrait etre :
KO (90 min + 30 sec / coup) ????
c'est à dire sans aucun controle de temps au 40 eme coup ?
et que cette cadence est déjà jouée ?
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Bien sûr c'est la cadence idéale pour les tournois de week end. par exemple 6 rondes en 3 jours.
Rectif : pr le championnat de Paris, la cadence que j'ai annoncé est la cadence de l'open A. Pour le fide, c'est (40 coups /90 min + 30 sec / coup) + KO (15 min + 30 sec / coup)
je crois.
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ah la la! Vive le bon vieux 40 coups/2h +1h ko
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ref Bois Colombe ... l'avantage de la vieille cadence dont tu parles, c'est que l'on pouvait y jouer avec les pendules mécaniques classiques !!
Aujourd'hui ces pendules sont des pièces de musée inutiles.
Toutes ces nouvelles cadences officielles necessitent imperativement l'achat de pendules electroniques qui coutent une fortune ...
( et je ne parle même pas des reglages à faire sur la penduel , aussi simples que de programmer un magnetoscope taiwanais des années 80, sans notice en francais)
Finalement , on remarque que la Fide a utilisé une cadence tres lente à San Luis , comme à la grande époque . je crois que pour un championnat du monde , il est necessaire de ne pas avoir une cadence trop rapide ( soit une partie qui dure 5 à 6 heures pour 60 coups )
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Sans le controle Je me retrouve vite au 30secondes par coup =(
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Un controle au 40 eme coup ... me semble indispensable , car c'est tout de meme un point de repere dont il est difficile de se passer...pour gérer son temps de reflexion.
J'avoue qu'une cadence officielle de parties lentes sans aucun controle au 40 eme coup me semble peu souhaitable.
Par contre je ne suis pas contre cela dans une partie à cadence en semi rapide , ( par exemple 61 min KO)
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Oui c'est bien les contrôles de temps au 40 eme Je joue que 15-20 coups en zeitnot encore là je peux me débrouiller au lieu de finir ma partie en zeitnot avec 30 sec par coup!
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Par exemple dans ma partie de n4 D'il y a 8 jours si mon adversaire n'était pas tombé j'aurais bien été content d'avoir mon heure en plus au 40 eme( c'était le cas c'était 2h/40coups + 1h ko) : après avoir joué 14 coups en zeitnot j'avais réussi à maintenir une position gagnante que j'aurais pu gagner tranquillement au lieu de devoir essaeyer de la gagner avec 30 secondes par coup où on fait facilement des boulettes!
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idem;-)
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Quel est l'avantage du controle au 40ème coup puisqu'il n'y a plus d'ajournements?
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La cadence hypocrite Les 40 coups datent d'une époque où on considérait que la cadence lente établissait pour seule contrainte :
une durée implique un certain nombre de coups joués.
A partir du moment où le KO entre en jeu, 2h\40 coups + 1 h KO, on se retrouve, avec un système encore plus contraignant que du 3h KO!!
De fait, autant passer sur un système de 3h KO qui a le mérite de la sincérité.
Cordialement,
Michel
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L'avantage c'est de ne pas jouer la finale comme des porcs avec les +30 secondes, déja qu'avec un rajout de temps c'est pas brilliant alors sans ... :-)
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j'ai croisé des joueurs... qui n'ont jamais connu les 30" de rajout et ne jouaient pas les finales comme des porcs.
L'un n'implique pas l'autre ni le contraire évidemment...
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si j'ai un exemple à prendre... c'est le leur , bien sûr !
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il est absurde de mettre la cadence 1h30+ 30/par cour comme la cadence principale puisque cette cadence ne permet pas les normes.
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Mais si, elle les permet Après, on peut considérer que c'est absurde qu'elle les permette, mais c'est une autre question.
Traduction à la volée du FIDE Handbook :
1.14 Sans un incrément d'au moins 30 secondes par coup, le temps minimum [de réflexion pour toute la partie] est de 2 heures 30 minutes. Avec un incrément d'au moins 30 secondes par coup, le temps minimum est de 120 minutes pour jouer tous les coups en supposant que la partie dure 60 coups.
1.14a Des exemples de cadences standard sont :
* Tous les coups en 90 minutes, avec 30 secondes supplémentaires par coup.
* 40 coups en 2 heures puis 1 heure KO.
* 40 coups en 2 heures, 20 coups en 1 heure puis 30 minutes KO.
* 40 coups en 2 heures, 20 coups en 1 heure puis 15 minutes pour finir avec 30 secondes supplémentaires par coup [à partir du 61ème coup]. [NdThL : aka "cadence Linares".]
On constatera que la cadence 90+30 est mentionnée explicitement.
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Orouet Ils avaient bien un rajout au 40e coup ?
Il vaut mieux avoir 1h sans incrémentation que 2 minutes avec les +30 ...
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Tartacover m'a expliqué dans les années 50 Soit peu de temps avant sa mort , que 2h30 pour 40 coups , ça permettait aux joueurs de diner à une heure raisonnable avant l'ajournement : ceci en réponse à ma question , pourquoi le controle au 40ème coup , et pas au 60ème , ce qui aurait semblé plus naturel
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40 cps/2H puis 1 H KO Dans ma jeunesse, j' ai connu la cadence classique avec ajournement de la partie après un certain nombre d' heures. C' était assez fatiguant, car il fallait revenir le matin pour terminer la partie ajournée avant de se lancer dans la partie du jour.
La cadence actuelle 40 coups/2 Heures puis 1 Heure KO me paraît bien adaptée pour permettre des parties de qualité à raison d' une ronde par jour. Je suis contre les parties de 61 min KO.
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plusieurs impératifs contradictoires sont à concilier , ce qui n'est pas du tout facile !
- Avoir suffisament de temps pour permettre de jouer une eventuelle finale pouvant aller jusqu'à 80 coups correctement avec un minimum de temps à la pendule.
- Eviter les ajournements, à l'heure où les logiciels d'echecs battent les meilleurs champions...sans parler des tables de nalimov.
- 6 heures de jeu pour une partie , c'est déjà beaucoup , au delà de 6 heures ce n'est plus raisonnable ni envisageable pour tous (fatigue,hygiène,age,maladie, etc).
A partir de là , il semble necessaire d'instaurer un controle de temps determinant un temps maximum pour la totalité de la partie ( par exemple 6 heures de jeu maximum)
quels controles de temps sont preferables pour reserver du temps à une eventuelle finale à jouer ?
Disons que la finale se joue souvent entre le 40 eme et le 60 eme coup .
Un controle de temps au 40 eme coup n'est pas obsolete , car concretement au 40 eme coup la partie est déjà pas loin de la finale ...
(c'est vrai certaines parties vont jusqu'à 120 coups, mais dans ce cas souvent les deux joueurs se sont regardés sans rien faire sur l'echiquier ,comme des bibelots de porcelaine pendant les 40 premiers coups de la partie...)
Finalement , les cadences actuelles de la Fide et celles du championnat de fRANCE me semblent raisonnables et équilibrées à la fois pour les amateurs et les professionnels :
(40 coups / 100 min + 30 sec / coup) + KO (40 min + 30 sec /coup)
et
(40 coups / 90 min + 30 sec / coup) + KO (30 min + 30 sec /coup)
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moi aussi j'aime bien le :
40cps/100min+ 30 sec avec ajout au 40ème de 40 min + 30 sec.
Cela représente environ 3 minutes par coups.
et l'incrément de 30 sec évite les phases KO au résultat complétement aléatoire.
Quand il n'y a pas d'ajout de temps au 40ème coup alors trés souvent dès le 30ème coups on joue sur l'incrément de temps (ou avec 2 à 3 minutes de stock) ce qui occasionne souvent une brusque chute de qualité de jeu au moment parfois le plus intense de la partie...
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Très bonne cadence, 40cps/100min + 3
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Entrée par erreur Je disais très bonne cadence 40cps/100' + 30"/cp puis 40' + 30"/coup.
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cela pourrait se résumer par :
40cps/100' + 40' + 30''/coup
c'est la cadence des intercercles en France.
Cette question a t elle été abordée pendant les états généraux de la FFE?
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Ton résumé est ambigu Hors contexte, on ne sait pas si les 30 secondes sont rajoutées à partir du 1er ou du 41e coup.
Il y a une notation abrégée qui est en train de se standardiser plus ou moins pour décrire une cadence : "X+Y/Z" qui signifie "X minutes plus Y secondes supplémentaires par coup pour Z coups", Z étant remplacé par "*" ou "All" pour la dernière période. Quand il y a plusieurs périodes, on les écrit simplement à la suite séparées par des virgules.
Avec cette convention, la cadence des intercercles en France s'écrit donc "100+30/40, 40+30/*" et il n'y a pas de risque de confondre avec une cadence comme celle de Linares où on commence sans incrément et on finit avec (120/40, 60/20, 15+30/*).
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@THL : en effet c'est assez synthétique et précis....
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1h30+30sec/coups c'est bien pour les tournois de week end par exemple 6 rondes en 3 jours comme l'a dit Yegonzo, par contre pour un championnat de france jeunes c'est pas terrible ...
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C'est même carrément curieux Comme cadence pour le championnat de france jeunes, je ne le comprendrais que s'il y avait 2 rondes par jour et encore mais là, c'est un peu sauvage, au bout de 25 coups, je suis déja obligé de finir la partie avec 30 secondes par coup!!
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