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| Kramnik rate une nulle par répétition spectaculaire contre Topalov par Mi***me****12172 le
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Au coup 29 de son match contre Topalov, Kramnik a joué Te8 après 29. Cxf7 dans la position ci-dessous, ratant une perpétuelle d'anthologie.
La voyez-vous?
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De2 puis Dxf1 et b2 ?
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Non Je ne vois pas mais alors pas du tout
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je ne vois rien pour ma part qui ressemble à un perpet en tout cas...!!!
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sur De2 y a Tc3qui doit gagner facilement et sur b2 avec la meme idée alors Cxh8 De2 Tb1 Dd3 Tcc1!
donc je vois pas du tout la nulle
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ou plutot Txb2+ au lieu de Tcc1 :)
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Tu es sûr de toi Micromegas?
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Alert! Troll detected!
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je crois bien que la seule chance ici pour Kramnik de ne pas perdre, c'est que je prenne la place de Topalov aux commandes des blancs.
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Raisonnablement sûr, oui... Allez, Dulovitch, au boulot !
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que joueriez vous sur De2 Tc3 b2 Tb3+ Ra8. Ca me semble toujours gagnant pour les blancs, mais pas si facile avec le pion b2
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Pas Ra8... Rc7, ce qui suffit pour paralyser des pions blancs centraux
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29...Cb6 D'après chess22.fr .
http://www.chess22.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=158&Itemid=38
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Tb3+ est forcé... sinon c'est la défaite : dxe6 et Cxh8 perdent sur Dxf1+ Rxf1 b1D+
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De2 est quand même plus classe !...
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Enfin pas de perpet mais franchement (n'en déplaise à ceux qui n'ont pas pardonné a Topy les évènements d'Elista), un tournoi avec ou sans Topalov c'est pas la mème chose.
Quel sens du spectacle!
Au fait sur playchess certains ont prétendu que Topalov s'était inspiré d'une partie de Manuel Bosboom.
Quelqu'un en sait plus ce point?
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Celle-là ? [Event "KNSB TCh-NED 2007-8"]
[Site "Netherlands NED"]
[Date "2007.09.15"]
[Round "1"]
[White "Bosboom, M."]
[Black "Maenhout, T."]
[Result "1-0"]
[ECO "D43"]
[WhiteElo "2440"]
[BlackElo "2302"]
[PlyCount "67"]
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. c4 c6 4. Nc3 e6 5. Bg5 h6 6. Bh4 dxc4 7. e4 g5 8. Bg3 b5 9. h4 g4 10. Ne5 h5 11. Be2 Bb7 12. O-O Nbd7 13. Nxf7 Kxf7 14. f3 Ke8 15. e5 Nd5 16. Nxd5 cxd5 17. fxg4 hxg4 18. Bxg4 Qb6 19. Bh3 Kd8 20. a4 b4 21. a5 Qc6 22. Qg4 Kc7 23. a6 Bc8 24. Rf7 Bh6 25. Re7 c3 26. Rxe6 Qc4 27. bxc3 Qxc3 28. Rf1 Rf8 29. Rff6 Be3+ 30. Kh2 Qc1 31. Rc6+ Qxc6 32. Rxc6+ Kxc6 33. Qe6+ Kc7 34.
Qd6+ 1-0
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29... Cb6 semble perdre en fait par exemple dans la variante...
29...Cb6
30. Cxh8 Dxa4
31. Txe6 b2
32. Txb6+ axb6
33. e6+ Rb7
34. Fe5 b1D (seul coup, si, si!)
35. Txb1 De4
36. Tf1 Dxe5
37. Cf7 Dxd5
38. h4 ++/-
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Quelle Partie !!! Fabuleuse !! Merci Topalov !
Il faut reconnaitre que ce joueur est capable de faire des parties extraordinaires et spectaculaires un peu plus souvent que la plupart des GMI ( pensons aussi à Iwantchouk ou Shirov par exemple )
Certes Topalov ne gagnent pas à tous les coups , mais il est rare que ses parties soient soporifiques !!
J'ai rarement vu un champion du monde d'echecs se faire attaquer sauvagemment de la sorte !
sacrifices de cavalier, puis de Dame contre un champion du monde !! ?? Topalov a vraiment du panache ! et tactiquement il est impresionnant !
Je regrette quand meme qu'ils ne se soient pas salués , le titre de champion du monde n'etait pas en jeu cette fois ci, et ils auraient pu se reconcilier . quel exemple donnent ces champions aux jeunes joueurs dans les clubs , où il y a toujours quelques prises de bec ?? ,
Je me souviens que Topalov est le seul joueur a avoir battu Kasparov lors de son dernier tournoi ( linares) ... c'est pas un hasard ! c'est un attaquant exceptionnel .
Je viens de regarder la partie , je n'ai rien compris !! il y a des attaques dans tous les sens ! je la regarderais demain plus tranquillement , et il me tarde de voir l'analyse de polgar, de marin , et de fontaine !!
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La perpet est après... 29... De2
30. dxe6 Dxf1+
31. Rxf1 b2
32. exd7 b1D+ ou 32. Re2 b1D (les autres coups perdent)
et Blanc ne peut se soustraire aux échecs de Noir.
30. Tcc1 échoue sur Tc8, 30. Tfc1 sur b2 et 30. Tc3+ sur Rc7, ce qui neutralise l'attaque dans les 3 cas.
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30. Tc3 comme l'a dit Topi à la conférence de presse 30...b2 31.Tb3+ Rc7, je pense que c'est dont tu voulais parler...
Et maintenant, aussi incroyable que ça puisse paraitre, Cxh8 fait nulle, mais 32.d6+ Rc7 33.Tb1 Th7 34.T3xb2 suivi de Tb7 et Tc7 est encore gros avantage blanc
Pas de perpet en tous cas, c'est déjà un miracle que les noirs puisse faire nulle avec une dame pour deux tours et fous, faut pas trop en demander lol
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ah putain, el laissant un peu tourner rybka, il annonce en effet 0.00 les noirs jouant Rc6 au lieu de Rc8 sur d6+ dans ma variante ci dessus...
Triste époque que maintenant, avant quand il y avait plusieurs réfutations à un sacrifice de Tal, on mettait des mois à en trouver une seule, maintenant, une variante miraculeuse de nulle vient dénaturer un chef d'oeuvre et n'importe qui possédant un pc peut la trouver en quelques minutes...
Petiteglise, nostalgique d'un temps qu'il n'a pas connu ^^
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en tous cas, putain de variante lol! si Kramnik l'avait jouer, c'eut été aussi la partie de l'année, mais encore plus à son honneur!
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Oui, Topalov a réfuté cette variante "de nulle" dans sa conférence de presse. Chapeau bas parce que, même s'il y avait une grosse prépa, fallait oser et surtout cxd5 au lieu du "petit" h3.
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Ah ben zut alors, ces foutus programmes !
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Je me dis que si on veut que le jeu d'échecs à haut niveau ait encore un sens et un intérêt, faut des gens comme Topalov, Moro, Aronian, Radjabov pour oser prendre des risques. Comme disait Korchnoï : "si vous n'aimez pas prendre des risques, jouez à un autre jeu. Après tout, vivre est dangereux".
Bravo aussi à Radjabov d'avoir osé jouer le Jaenisch et à Polgar d'avoir joué la suite la plus aiguë.
Mais à ce train-là, avec les programmes et la préparation de plus en plus poussée, combien de temps encore donnez-vous au jeu d'échecs à haut niveau ? 10, 15 ans ? On reparlera peut-être du Fischer Random Chess.
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Micromegas, je te déteste! ce 29...De2!! 30.Tc3 b2!! m'a pourri m'a journée lol
Du coup, je sais pas si ça vaut vraiment le coup que je finisse à oilpé :p
Non mais en fait c'est encore plus lol
Parce que en poussant la variante qu'a donné Topi sur h3!? au lieu de cxd5!? on voit que c'est pas clair du tout que ça soit gagnant
Et si c'était le cas, ce qui est fort possible, ça montre juste que Kramnik s'est défendu avec brio, et pas que Topalov a été trop optimiste :)
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encore plus beau*
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Ben mince alors, c'était pas un troll! :p
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Il y a maintenant une deuxième partie de Topalov qui rentrera dans mon panthéon. La première étant sa défaite sur une Pirc face à Kasparov qui avec le magnifique Td4! aspire le Roi Noir dans son camp.
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sinon, Topalov a dit qu'il ne connaissait pas la partie de Bosboom et que de toutes façons cette idée était déjà connue, mais la les variantes sont très concretes, "rien" à voir avec la partie précitée...
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"une variante miraculeuse de nulle vient dénaturer un chef d'œuvre " Pas d'accord, Petiteglise. Détecter la nulle, loin de dénaturer, révèle la vraie nature de la position.
C'est fantastique d'avoir la vérité sur une position hyper-complexe en quelques dizaines de minutes. De découvrir que Kramnik avait encore des ressources dans une situation où le consensus total était que "c'est déjà perdu". Que la position était encore plus profonde qu'un 2,800 n'a pu l'analyser. Que le sacrifice de la Dame blanche est sexy mais sans doute incorrect.
Ce qui compte, c'est la vérité de la position.
Tout cela n'enlève rien au mérite de la victoire de Topalov, celle de l'audace !
Un peu dur de parler de chef d'œuvre pour la partie quand même avec la gaffe du pion e7...
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un peu dur de parler de gaffe... La vérité de la position existait hier quelque part aux Pays- bas entre 16 et 17 h...
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çà me fait penser à Tartacover qui disait que les juges lui avaient refusé le 1er Prix de beauté (pour son fabuleux sacrifice de Tour contre Maroczy) parce ce type de sacrifice "sont incalculables à l'avance, et ne méritent point d'encouragement "!
Un comble !
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Sur le site de Bacrot, on parle même de Cxf7 Cb6 qui aurait pu sauver les Noirs, au lieu de Te8. Même si Topalov n'aurait pas dû gagner la partie contre un jeu parfait, il l'a mérité et a posé des problèmes que Kramnik n'a pas su résoudre. Même Kasparov n'aurait pas battu Topi sur la Pirc. sur On ne refera pas le débat sur Tal et son jeu spéculatif. L'essentiel chez moi c'est le plaisir d'avoir suivi la partie en direct. Et même si les Noirs auraient pu s'en sortir, le Bulgare mérite au moins le 1-0 pour ça !
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Je ne vois pas la beauté ici. Un sacrifice douteux... ....analysé à fond depuis trois ans.Bof...Topalov d'ailleurs n'en tirait aucune gloire, remerciant simplement son secondant de n'avoir pas utilisé cette prépa avant,et lui donnant tout le crédit de cette victoire certes méritoire.
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la beauté réside aussi dans ... ...la surprise, le côté risqué de C*f7(même si analysé depuis 3 ans parce qu'en direct on n'en sait rien).
Cela dit si Topalov avait joué cela contre n'importe quel intervenant du forum pas sûr qu'on parlerait de prix de beauté! Oui mais c'était contre Kramnik !
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Fallait d'abord oser la jouer, cette prépa ! Et surtout oser cxd5. Vu le foisonnement de variantes, ça m'étonnerait que cxd5 ait fait partie de sa prépa. Topalov n'a pas peur de prendre des risques.
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cxd5 était objectivement le meilleur coup. Car même en ayant une pièce de plus à l'issue de la variante découlant de h3 (voir video de l'analyse), les Noirs trouvent du contre jeu avec le pion b. J'ai regardé un peu cette pos' et les Blancs peuvent facilement faire fausse route et devoir rendre la pièce
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