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| Combien de GMI dans les principaux pays échiqueens ? par thierrycatalan le
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je vous propose une petite liste du nombre de gmi dans les principaux pays .
J'ai été surpris de certains resultats :
1. Russie : 174 !! ( c'est énorme !)
2. Allemagne : 67 ! ( et bien !! quel second !)
3. Ukraine : 64 ( l'héritage... )
4 USA : 61 ( rires ..quand on lit leurs noms slaves)
5 . Serbie 46 !! ( un tout petit pays !)
6 . Hongrie 40
7 . angleterre : 35 (la pluie incite au jeux d'interieur ? )
8 Israel : 34 ( même remarque que pour les USA)
9 France !!! 32 !! ( que de progrès depuis Kouatly et merci Spassky !)
10 . Espagne 30 !
11. Croatie : 29 ! (meme remarque que pour la serbie)
12. Bulgarie : 25 ! ( il n'y a pas que topalov ?)
13 . Pologne 25
14 : czech Rep : 23
15 : Hollande : 22 ( l'heritage de Euwe ! minuscule pays)
16 ; Georgie 22
17 . Chine : 20 ( seulement ?? sur 1,3 milliards ... )
18 . Armenie : 20
19 roumanie : 19
20 Azerbaijan : 16
21 suede : 16 ( et bien !! )
22 Inde : 15 ( m^me remarque que pour la chine)
23 Bellarussie : 14
24 Cuba : 13 !! ( incroyable !)
etc etc ...
Quelques remarques :
La russie a un immense reservoir de GMi ... et si l'on regarde les pays de l'ancienne USSR c'est encore plus impressionnant ! ( sans parler des emmigrés aux USA ou en israel )
La seconde placede l'allemagne m'a vraiment étonné !! je connais tres peu de noms de gmi allemands
Si l'on regarde l'ensemble des pays de l'ancienne yougoslavie ( serbie, croatie, etc) c'est incroyable de voir autant de gmi !
32 gmi en france !! j'avoue que je ne dois pas en connaitre quelqu'uns..) que de progrès depuis Kouatly et spassky !
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Et l'Islande? Il fut un temps , c'était la plus forte densité de GMI par nombre d'habitants
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énorme écart Bravo aux russes.
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pour photophore : le suite de la liste ( j'esperais y échapper)
25 kazakthan : 12
26 Argentine : 12
27 Islande : 11
28 Grece : 10
29 uzbekistan : 9
30 slovekie 9
31 norvege 9
32 danemark 8
33 slovenie 8
34 Lettonie : 8
35 macedoine 8
36 bresil 7 ( seulement ?)
37 suisse 7 ( peu de joueurs d'echecs milliardaires ? rires)
38 lithuanie 7
39 Italie : 6 ( incomprehensible !)
40 moldavie 6
canada, Indonesie, : 6
Philipinnes, bosnie, autriche, vietnam, finlande, ecosse, : 5
mexique estonie, belgique, montenegro, iran : 4
colombie, portugal : 3
turquie, perou egypte, australie : 2
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ou peut-on trouver ces informations ? (ainsi que le nom de ces GMI)
merci d'avance !
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Islande 11 MI pour moins de 300 000 habitants. C'est de loin la plus forte densité de MI (avec Monaco, un Efimov pour 30000 habitants !).
Parmi les pays un peu plus grands, on à 6 GMI pour un million d'habitants en Serbie et en Croatie, 5,5 en Israël et 5 en Slovénie. Et autour de 4 en Géorgie, Hongrie et Macédoine.
La Russie et l'Ukraine n'ont guère plus d'un GMI par million d'habitant, la France la moitié...
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ref zenewbe Site de la fide -> ratings -> Country ratings and stats.
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tu ne suis pas beaucoup les échecs Thierry comme ça sans réfléchir je te donne dix GM allemands : Hubner, Lutz, Hertneck, Uhlmann, Bischoff, Youssoupov, Paehtz (ça doit pas être le bon ordre), Naiditsch, Graf, Tischbierek.
L'ex-Yougoslavie ça ne m'étonne pas, il y a une énorme culture échiquéenne dans ce pays.
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De mémoire aussi, j'ajouterais Hort, Luther, Bunzman, Kenkhine, Dautov, Shlosser,
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Ben 67 gmi pour l'allemagne ? je connaissais bien les noms de Hubner, Naiditsch,lutz,wahls,hort , et quelques autres , mais je n'aurais pensé qu'ils etaient si nombreux...
quant à Youssoupov...je savais qu'il vivait en allemagne...je l'ai meme vu en france jouer, mais je ne savais pas qu'il n'etait plus russe.
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et combien de GMI russe lors de l'obtention de leur titre sont sur des listes etrangeres ?
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Et maintenant les MI !!!
Russie : 448
Allemagne : 193
Ukraine : 171
USA : 110
Hongrie : 102
Serbie : 93
Pologne : 87
Espagne : 80
France : 77
Roumanie : 70
Hollande : 63
Czech Rep : 63
Argentine : 62
Croatie : 56
India : 55
Bulgarie : 52
Angleterre : 52
Israel : 39
Autriche : 37
Cuba : 36
Georgie : 32
Suede : 32
Danemark : 31
Italie : 30
Suisse : 29
Belarussie : 27
Kazakhstan : 27
Philippines : 26
Mexique : 26
Bresil : 25
Slovenie : 25
Armenie : 23
Canada ; 23
Egypte : 22
Grece : 21
Colombie : 21
etc etc ...
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A propos des MI .. On voit vraiment que le reservoir en russie est enorme ! ... sans parler de tous les non-titrés qui sont très forts.
La (serbie + croatie) est vraiment etonnante ! ; A une époque (j'etais jeune) les joueurs yougoslaves ( cebalo , kozul, etc )etaient vraiment des " stars " dans les tournois francais... ( j'ai des autographes !) ils dominaient tous les joueurs francais.
la tragédie qui a touché la yougoslavie a fait d'eux des exilés ...
Je pense à l' interview de kortchnoi ce mois ci dans EE, où il dit que tous ses amis, qu'il a laissé lors de son exil , de sa generation , sont morts en russie ...on sent sa tristesse.
une autre surprise pour moi est de voir que les italiens n'aiment pas les echecs ?? comment expliquer si peu de joueurs internationaux en italie ?
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Je ne savais pas que les échecs étaient aussi présents en Espagne qu'en France, quelqu'un connaît-il un peu la relation qu'entretiennent Espagne et échecs ?
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Pourcentage La France (41,5%) possède quasiment le même pourcentage de GMI que la Russie (38,8%) en ne considérant que les MI et GMI.
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oups C'est 29,3% pour la France et 28% pour la Russie.
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@Ksse
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@kassepasrhoff Oui mais surtout de GMI d'origine étrangère concernant la France (surtout russes), par conséquent, ton rapport France/Russie est complètement faux!.
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pourcentage de GMI en ne considérant que les MI et GMI Non c'est GMI(France)/(MI+GMI)France et
GMI(Russes)/(MI+GMI)Russes
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re Kassepasrohff le monsieur te dit que dans les Fra, tu comptes Tkachev, Sokolov, Dorfman, Vaiser etc...
alors que chez les russes, il y a peu de Dupond
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dupond avec un "d" ? aucun d'apres la ffe ! par contre avec un "t" y'en a quelques uns ^^
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@splash IOI!
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C'est pas le nombre qui montrent quoi que ce soit Il faudrait faire le rapport entre titrés et nombres de licenciés, pour déterminer la puissance d'une nation.
Je laisse aux pro des stats le soin de le faire :p
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France: terre d'asile d'aliénés ?
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je ne vois pas trop l'intérêt du ratio GM/titrés, à part à la rigueur pour déterminer si un pays a une politique élististe ou non, mais je pense que pour les nations échiquéennes d'une certaine taille pour lesquelles ce rapport a un sens c'est assez similaire d'un pays à l'autre, entre deux et trois MI pour un GM en gros.
Le rapport titrés/nombre de licenciés n'est pas forcément très significatif non plus, cette dernière quantité étant plus représentative de l'activité fédérale en terme d'embrigadement que de la culture échiquéenne d'un pays. Si par exemple quelqu'un avait l'idée de faire prendre des licences, quitte à leur donner une autre dénomination, genre bis ou loisir ou B, à quelques milliers de gamins dès qu'ils disputent un tournoi, on pourrait quasiment doubler le nombre de licenciés très vite et par là-même diviser par deux ce ratio. (toute ressemblance patati patata ...)
A part ça, il n'y a jamais que 7 GM sur la liste qui ne le soient pas devenus en France, en gros Kosten, Shchekachev et Lazarev en plus des quatre cités, auxquels on peut éventuellement ajouter Kouatly et Anic qui ont commencé les échecs dans un autre pays mais qui ont tout de même atteint le niveau GM en France. Donc un quart, à la louche, qui plus est des joueurs qui sont là depuis longtemps, donc une proportion qui va en diminuant. Rien à voir avec les Etats-Unis par exemple dont le moitié des GM viennent d'Union soviétique dont 9 des 10 premiers.
J'ai été également surpris par le nombre de GM espagnols, en regardant la liste détaillée leur niveau moyen est quand même sensiblement plus faible, le n°12 français serait n°5 espagnol par exemple.
L'Angleterre bénéficie toujours de son gros investissements des années 70 même si elle est en perte de vitesse depuis une bonne dizaine d'années, la génération des Miles, Nunn, Speelmann, Chandler relayée par celle des Short et Hodgson puis par Adams et Sadler lui a permis d'obtenir une élite de haut niveau, qui ne se renouvelle guère ceci dit depuis quelques années.
Quant à l'hégémonie russe et ukrainienne, elle serait encore nettement plus impressionnante si une petite centaine de GM n'était pas partie un peu partout, au point que seules l'Angleterre et la France parmi les nations occidentales puissent aligner des équipes compétitives sans ex-soviétiques.
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Et l'Allemagne ? Les GM sont vieillissants. La preuve, le bon Dr Hubner est encore n°4 au classement. Pas de relève à l'horizon et Naiditsch n'a pas confirmé les espoirs mis en lui. Aucun top GMI.
Au fond, ce n'est pas terrible.
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Ce ne sont pas les joueurs d'échecs c'est le pays qui est vieillissant ! L'Allemagne allie pourtant une culture échiquéenne ancienne (c'est tout de même le pays de Tarrasch, Anderssen et Steinitz !) avec un poids démographique conséquent, d'où sa place enviable, mais se repose un peu sur ses acquis effectivement, d'autant que sept de ses dix meilleurs joueurs actuels sont issus de l'école soviétique.
Parmi les pays qui obtiennent les meilleurs rapports entre élite échiquéenne et population, on peut mettre en exergue la Hongrie, qui obtient un niveau comparable à celui de la France avec quatre fois moins d'habitants, les Pays-Bas, la Scandinavie, l'Azerbaidjan avec une magnifique génération de joueurs de 20 à 23 ans de très haut niveau emmenée par Mamedyarov et Radjabov, ou encore Cuba qui se débrouille pas mal pour un petit pays.
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je reviens de Cuba El Cave et je peux dire que dans chaque petite ville (10'000 hab.) il y a une academia de Ajedrez sur la place centrale ou dans une rue à proximité. C'est un jeu extrêmement populaire là-bas et le fantôme de grand Raoul (le vrai, pas celui de l'ombre) est encore bien présent partout et tout le monde par de lui avec une admiration énorme. Chaque club à une photo de lui, si ce n'est pas carrément une fresque!
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On serait d'ailleurs bien supris si davantage de joueurs cubains venaient jouer en Europe. On ne connaît que Bruzon et Dominguez Lenier, tous deux à plus de 2600 si je ne m'abuse. D'ailleurs, leurs performances aux Olympiades sont généralement très bonnes.
Sinon, c'est vrai que l'Allemagne et l'Angleterre sont des pays "vieillissants", contrairement aux Pays-Bas où il y a une relève.
Pour l'Espagne, l'effet Linares (et aussi d'autres tournois) a dû jouer, ainsi que le fait qu'Anand, Shirov, Topalov, Ljubojevic y ont élu domicile comme, avant eux, Larsen (avant de partir pour l'Argentine).
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c'est vrai que Cuba etonne quand on voit le nombre de bons joueurs !!
La FFE sait ce qu'elle doit faire :
Ne pas chercher à developper uniquement le jeu professionnel, mais developper le jeu amateur chez le plus grand nombre en multipliant les "lieux de rencontre "
L'affiliation à la FFE d'un club de quartier pourrait etre revue à la baisse ...
La FFE pourrait vendre des jeux (meme en plastique) à prix modestes ...pour les ecoles par exemple .
etc etc
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ref thierrycatalan elle te répondra t'as qu'a prendre un compte à la BNP :)
Sinon, pas besoin de compter les titrés ou de faire des sondages, en allemagne au moins un môme sur deux sait jouer aux échecs.
Entre deux recherches de sponsors et profondes méditations sur des règlements fédéraux, ça mériterait une observation suivie d'une réflexion..
Les petits chefs qui se prennent pour des dieux détenant les vérités, pourraient de temps en temps faire une cure de modestie et regarder ce qui se passe, durablement, ailleurs, parce que l'Allemangne, ça fait un moment qu'elle viellit les enfants..
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L'Allemagne vieillit les enfants ??? Je savais que certains footballeurs africains sont accusés de tricher sur leur âge en se prétendant plus jeunes qu'ils ne sont réellement, mais je ne vois pas du tout l'intérêt de mentir dans l'autre sens. Ou alors j'ai rien compris ?
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qu'elle viellit, virgule, les enfants :) merci THL pour la leçon de ponctuation ;)
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Ah pardon, j'avais effectivement pas compris Suis un peu fatigué ce soir.
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que 9 en norvege dont un 2733 !!!! sacre magnus :)
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