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Par expérience aussi l'incrément de 30 secondes c'est peu si la position est un peu complexe.
D'ailleurs Nunn suggère de prévoir 1 minute au moins par coup...
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interessant ........ le mot tempête est bien choisi!!!!
On doit sortir d'une telle partie un peu sonné!!!!
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une partie extraordinaire !! merci à Meteore de la faire partager !
Franchement j'en ai rarement vu des parties comme ça !
Je dois dire que celui qui conduit les blancs m'a fait penser à tal !!
certes les blancs ne peuvent pas jouer de cette maniere contre un ordinateur ....
mais c'est magnifique de voir deux tres forts joueurs jouer ainsi !
c'est des parties comme cela qui font aimer les echecs !!!
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Belle empoignade ! Merci météore.
( Ce cher Amoyal c'est affuté avec le temps ! ).
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Amusante partie et bravo pour la sportivité et le plaisir que tu manifestes Effectivement, la suite d5 et f5 semble contrée par Fritz mais on s'en fiche car seul un ordinateur peut savoir pourquoi il donne l'avantage.
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Intéressante partie ! Il est clair qu'aucun des deux joueurs n'a voulu le 1/2 point.
Je reste sceptique sur le 0-0-0 blanc tout de mème...
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sympa! j'ai pas analysé, mais c'est sympa à regarder en tous cas :)
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Le dernier coup de la partie est 51.Rc3, et les noirs sont perdus (il n'est pas passé dans le fichier PGN)
Il faut aussi préciser qu'aprsè 42.Td4 , les noirs sont menacés d'un réseau de mat
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Vi... c'est clea la magie du jeu sur l'échiquier Ya le temps qui tourne et il faut répondre précisément aux coups proposés par l'adversaire.
Bravo pour ton fair-play.
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Oui,c'est sympa à regarder! Qu'elles soient justes ou pas; quand on les joue ces parties; on s'en fout...C'est (avant tout) pour des parties comme ça ; qu'on aime ce jeu !
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partie tendu Il y a eu de la pression sur les deux joueurs à mon avis.
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partie très sympa merci Météore, on se régale!
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LOL 16... g6 "...j'étais assez content de ma position..." nous n'avons pas les mêmes goûts échiquéens. Dans une position comme ça, je cherhce toutes les variantes annulantes et me disant que la Hodgson, il doit y avoir mieux.
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je me dis ça parfois quand je joue la Owen, c'est marrant...
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pour être un peu sérieux.. Il faut admettre que 17.d5 est un coup assez peu compréhensible.
Ca ferme la colonne d, renforce le centre noir et en plus ca donne une pièce au passage.
Ce sacrifice fait tout le contraire que d'affaiblir la position noire.
Le coup 17.f5 permet d'obtenir plus, sans sacrifier une pièce.
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Style J'ai joué par équipe avec Pierre AMOYAL, il y a une vingtaine d'années et il avait un style nettement plus positionnel.
Sinon, pour faire du hors sujet il est regrettable que cette partie ne soit pas sauvegardée car l'organisateur de ce tournoi ne fait pas de saisie de partie.
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bravo Meteore toujours un plaisir (et un enseignement) de te lire.
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@JMC : 17.f5 est certainement plus sur que 17.d5, car 17.d5 implique un sacrifice de cavalier. Mais accepter ce sacrifice de cavalier n'est pas facile dans une partie....donc 17.d5 en pratique se défend. Cela permet tout de même de ranimer le Fe3 en l'amenant en d4.
@babaorum : chacun a un style de jeu et des gouts différents ce qui fait que l'onapprécie diversement une même position.
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@bzh92 : moi aussi je ne m'attendais pas à ce type de partie contre cet adversaire, en regardant ses parties j'avais observé qu'il avait un style trés positionnel et tranquille. Il s'est peut être préparé à affronter la variante Hodgson qui nécessite un traitement dynamique pour prendre l'avantage. Déjà la maneuvre :De2, h3, g4, h4 , g5...etc est la variante la plus aigue de ce systéme pour les blancs.
Une fois que l'on a commencé sur un mode tranchant il n'est pas toujours possible de repasser à un mode tranquille en milieu de partie..
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Objectivement après 16...g6 les noirs jouent sur 15 cases, un petit roque devrait se faire démolir et un grand_roque n'arrangera rien... donc en fait d5 est un coup naturel pour ouvrir le centre avec un roi noir qui y est cloué, même si la suite de la partie et les nombreux sacrifices ne sont pas triviaux et sans doute spéculatifs...
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Mais comme l'a dit déjas JMC, j'aurais sans doute joué 17. f5, avec une très grosse initiative et l'attaque.
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non 17.d5 est un suicide tout simplement. Si les Blancs avaient compris qu'après 14..dxe4 les noirs sont mieux, et qu'ils avaient joué par exemple
14.f5 Cxc2, 15.Rd1 pour ne pas laisser le temps aux noirs de stabiliser la position au centre, là ok, j'aurais trouvé ca très interessant.
Par exemple 15..Cxa1 16.fxg6 et rien n'est clair.
Et sur 15..exf5 16.Rxc2 fxe4, les noirs stabilisent encore la position, mais au prix d'une pièce pour 3 pions, et un Fou g6 enfermé.
Mais laisser ..dxe4 puis donner un pion puis une pièce pour pas grand chose ensuite, je trouve pas ca très bien joué.
Météore a dominé son adversaire stratégiquement mais il s'est fait arnaqué tout simplement.
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@ thierry catalan : ok c'est une partie sympa mais t'exagères pas un peu dans tes superlatifs?
Jsais pas mais moi des parties comme ça, j'en vois chaque mois en regroupement de N2!
Et je parle pas des tournois mondiaux, dont on peut voir les parties sur le net.
Félicitations à Meteore pour nous livrer des parties avec analyses, toujours intéressant.
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très interressante cette partie...!!!
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@dulovitch assez d'accord avec toi c'est une partie que l'on rencontrerait assez couramment en N3, N2 ou N1. Mais je trouve intéressant d'analyser et de faire partager les parties jouées entre amateurs qui peuvent produire de beaux duels trés serrés...
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@JMC sur 14.f5 Cxc2+ 15.Rd1 Cxe3+ (au lieu de Cxa1)
16.Dxe3 exf5 17.exd5 00 et je préfère les noirs : ils ont un roi bien à l'abri alors que le roi blanc est déroqué et trés affaibli.
@babaorum : 17.f5 me semble mieux que 17.d5 (c'est l'autre percée thémarique), mais après 17......exf5 18.Cc5 OO je crois que les noir sont OK
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On est d'accord sur 17. f5 par contre 18. Cc5 me semble un peu lent à dynamiter la position...
De plus, le 0-0 noir n'est pas un seul instant à l'abris à cause de faiblesses permanentes de pions. A mon humble avis, le traitement blanc est (dans une certaine mesure) une réfutation de l'ouverture noire.
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En fait, j'aurais sans doute joué 18. Cg3 avec dans l'idée The1, et si 0-0 alors Ch5 et le roque noir doit se désintégrer.
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Il ya quand même untruc qui me chagrine... Sur 1.Cf3 d6 2.d4 Fg4, la suite 3.e4!? promet un beau combat pour les noirs.
Mais sur 3.c4! c'est un régal de position du côté blanc pour les joueurs de pion-dame.
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@ifuinsist En effet sur la variante Hodgson , les blancs jouent principalement 3.c4 , pour retomber dans une variante de type vieille indienne.
Mais je trouve cela plus facile à jouer avec les noirs que 3.e4.
Une suite type pourrait être ceci :
1.d4 d6
2.Cf3 Fg4
3.c4 Cd7 Il ne faut pas jouer trop vite Cf6 car contrairement à la vieille indienne les noirs disposent du coup Ff8-e7-g5 pour se débarasser du fou noir
4.e4 e5
5.Fe2 Fe7
6.Cc3 Fxf3 !?
7.Fxf3 exd4 !? (ou bien Fg5 directement)
8.Dxd4 Ff6
9.Dd3 Ce7
suivi de Cc6 , Cc5 , a5 avec un bon jeu sur les cases noires.
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@Baba su 17.f5 exf5 18.Cg3 alors 18....00 est impossible, tu as raison , à cause du sacrifice Cxh5 qui semble irrésistible.
Par contre il suffit de jouer 18....Dc7! (attaque le Cg3) 19.Df3 000 (plus prudent que 00 si le C est en g3) et vraiment je pense que les noirs sont 100% OK , (voir mieux - ils ont un pion de + )
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18... Dc7 ne changera rien à l'affaire les blancs ont plus d'espace les pièces bien mieux coordonnées, la colonne e a malaxé (c'est l'idée de f5) et une énorme avance de développement. Bref, le 0-0-0 noir devrait voler en éclats aussi
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@babaorum Je pense vraiment que les noirs après la suite :
17.f5 exf5 18.Cg3 Dc7 19.Df3 OOO
ont une position trés solide qui ne risque aucunement de "voler en éclats". Pour éclairer cette question je mets un diagramme :
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@babaorum - suite Par ex on peut imaginer la suite plausible suivante :
20.a3 Cd5
21.Cxd5 cxd5
22.Ff4 Fd6
23.Fxd6 Dxd6
24.Ce2 Cb6
25.Cf4 The8
26.Cd3 Cc4
et les noirs ont toujours le pion de plus dans une position aplanie....
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21. d5 sans rien calculer et la position s'ouvre sur le roi noir, sans compter le retour du pion presque immédiat.
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jouer d5 semble effectivement évident mais ce n'est pas clair pour autant, l'avance de développement n'est pas si grande que ça, par exemple 21 .. Cxd5 22 Cxd5 cxd5 23 Txd5 Cb6 ou 21 .. cxd5 22 a3 Ce5 avec des suites genre Cc4 ou Cd3+ suivi de Dxg3 dans certaines variantes sont compliqués à analyser.
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20.d5 Cxd5
21.Cxd5 cxd5
22.Ff4 Ce5
rien de probant pour les blancs...
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Fxa7 non ?
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@ el cave attention sur :
20.d5 Cxd5
21.Cxd5 cxd5
22.Txd5? (est impossible) Ce5 !
23.Dg2 TxTd5
24.Dxd5 Td8
25.Dg2 f4
suivi de Cd3+ et c'est grave pour les blancs.
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@sysiphus 20.d5 Cxd5
21.Cxd5 cxd5
22.Fxa7 b6 et tu perds ton Fa7
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Tout dépend du style de l'adversaire Météore Car "Paire de fou + Avantage d'espace" = "jeu sans risque pour le gain" pour n'importe quel joueur positionnel.
De plus e4 de suite n'est pas le seul coup, quoique dans ta variante après De3, b3, Fb2. il y a encore une excellente position pour les blancs avec petit avantage endurant sans risque.
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Par exemple dans d'autres ouvertures telles que la Winawer ou la Nimzo-indienne, les Blancs ont certes la Paire de fous et souvent un certain avantage d'espace, mais en échange de faiblesses structurelles accordées.
Là, je ne vois point de faiblesse côté blanc en échange...
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21...Cxd5 22 Cxd5 cxd5 ici je regarderais 23 Td3 avec la double-menace Tc3 et Thd1. Ca commence à chauffer pour les noirs.
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Bref, sans aucune analyse la position devient délicate pour les noirs, avec des menaces qui arrivent de tous les côtés. Les blancs sont clairement aux commandes, il n'y a presque que des suites forcées à calculer.
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Il ya même des variantes du style Cf5 où les blancs prennent une immense activité. Par contre 23.Td3 est peut-être prématuré, mais c'est dans l'air
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Au passage, 18. Df2 est bien plus précis que 18.Df3, et maintenant des coups comme 23.Td3 sont presque décisifs...
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@ifuinsit : mais la les blancs n'ont pas la paire de fous et ils ont un pion de moins....
@baba: c'est vrai Df2 est mieux que Df3, donc voici la suite :
17.f5 exf5 18.Cg3 Dc7 19.Df2 OOO
et on a la position du diagramme avec la dame en f2 plutot qu'en f3, cela évite de se prendre des Ce5 attaquant la dame f3.
20.d5 Cxd5
21.Cxd5 cxd5
22.Td3 (OK intéressant !)
22......Da5
23.Rb1 Cc5
certes les blancs ont du jeu , mais la position est complétement incertaine....
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les noirs sont presque gagnants sur 22...Da5 comme par exemple 23.Ta3 et c'est la surchauffe
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les blancs sont presque gagnants sur 23. Ta3 à la place de ce que j'ai écris
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Bref après 22... Da5 23 Ta3 les noirs sont raides et je ne vois pas comment améliorer le jeu noir. Je maintiens toujours que cette ligne en met un très sérieux coup à la Hodgson.
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Oooops après 23.Ta3 FT et je me rends compte que j'ai perdu l'habitude de jouer à l'aveugle... je n'en pense pas moins de la position noire, surtout après des coups comme Thd1/e1
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Pour t'aider je te remets un diagramme après la suite :
17.f5 exf5
18.Cg3 Dc7
19.Df2 OOO
20.d5 Cxd5
21.Cxd5 cxd5
22.Td3 Da5
23.Rb1 Cc5
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Trait aux blancs - dans la position du diagramme @babaorum, voici la position dans lequel nous arrivons en suivant tes prescriptions. En effet je crois que : 17.f5 , 20.d5 et 22.Td3 sont de bons coups . la position du diagramme n'est pas facile à estimer mais il me semble évident qu'il n'y a pas d'avantage clair pour les blancs (ni pour les noirs d'ailleurs). A mon sens c'ets une position ou tout peut arriver (chances réciproques). Je ne sais pas ce que vous en pensez?
Par ex :
24.Ta3 Db4
25.Txa7 Rb8
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Certes les blancs ont "l'air" mieux : roi en sécurité, combinaison F+D+T prêt à entrer en action , mais il ne faut pas oublier que les noirs ont deux pions de plus (néanmoins le Pa7 doit être rendu) , reste un solide pion de plus...
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24 Ta3 Ca4 !? peut-être ? et si 25 Tb3 Rb8 me semble aller pas trop mal côté noirs.
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Question très con de ma part... ...en plus j'ai pas tout suivi, mais dans la posi du diag, 24.Tc3 ne marche pas ?
Il suit quoi ? 24.b7 ? et 25.a3
J'ai (encore) dit une connerie ? ;o)
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24.b6 pardon Et pas 25.a3 mais des idées comme 25.Fd2 voire Ce2 avec l'idée de venir avec le caval en d4 puis pourquoi pas vers c6 ;o)
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@paoloboi : 24.Tc3 : pourquoi pas ? il suit 24....b6, par contre 25.a3 n'est pas trés bon car il suffit de joue 25.....Rb7 et la fourchette avec 26.b4? ne donne rien (sinon affaiblir le roi blanc) à cause de Db5.
@El cave : d'accord avec toi sur 24.Ta3 Ca4 est OK+ pour les noirs....
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Sur la position du diag, je tente Cf5 et je pense que ça va être intéressant à analyser. Toutes pièces noires sont en l'air, sans coordination... ça ne devrait pas durer longtemps.
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Ooops, je finis les soldes 1.Ta3 Ca4 2. Cf5
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@babaorum Non cela ne vas pas . Tu as toujours la Ta3 en prise avec le Fe7!
1.Ta3 Ca4 2. Cf5? Fxa3
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25 Cf5 Fxa3 et il va falloir être très percutant pour justifier ta tour de moins, parce que bxa3 Db5+ est dangereux mais pas pour les noirs.
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ça va... l'euphorie de mon nouveau portable en soldes chez carrefour... Alors Tc3 puis Cf5
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trés intéressante ta suite babaorum Dans la position du dernier diagramme :
24.Tc3 (comme le suggérai paoloboi) b6
25.Cxf5! (il fallait y penser) gxf5
26.Dxf5+ Rb8
27.Dxf7
Je mets un diagramme.
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Les noirs tiennent toujours mais il y a de l'activité pour les blancs. heureusement pour les noirs à force de sacrifier les blancs finissent par ne plus trop disposer de matériel.
En plus il faut tout de même faire attention car on a une pièce en moins. Qu'en penses tu babaorum?
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au lieu de 26..Rb8, on peut pas jouer 26...Td7 pour empecher Dxf7?
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ah non, en fait c' est pas terrible à cause de a3
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@piero autre variante :
26.....Td7
27.Td1 Td8
28.Txd5 et c'est super tendu également.
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je pense que les blancs sont gagnants sur ton dernier diag en fait b6 a fini d'affaiblir le roi noir; le pion d devrait aussi tomber; Ff4 est dans l'air suivant le coup noir puis le pion g qui va avancer tout seul.
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A mon humble avis, les noirs étaient déjà raides après 17...g6, la position etait beaucoup trop malsaine positionnellement pour être défendable. C'est comme à la corrida après, il faut bien mettre les banderilles avant le matador.
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@babaorum : yes, but dont forget that you are a piece down...
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je pense que la position est toujours indécidable....sur le dernier diag
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sur le dernier diag, apres par exemple 27..Fd6 28Dxd5 The8 les noirs vont prendre l' initiative, par exemple:
29 Dc6 Da4 (30 Txc5 Dxc6), ou 29 Fd4 Fc7
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assez d'accord avec Piero Les balncs ont fait de gros efforts , ont sacrifiés trois fois, mais la je pense que leur initiative s'épuise et que la pièce de plus va finir par triompher. Mais c'est assez indémontrable...
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je pense que les noirs sont raides malgrès tout il faudrait dérouler la partie jusqu'au dernier coup pour s'en assurer... mais le retour d'une tour ne rendra pas le roi noir plus couvert. D'autant plus que des coups comme FCc5 sont clairement dans l'air
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Bah ca dépend du style de jeu Moi par exemple je préfèrerais largement jouer le dernier diaramme avec les noirs!
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