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| Partie de Ce Week end en N1 - Un systéme de Londres qui fonctionne contre un MI par Meteore le
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Lors du dernier week end de N1 je vous avais proposé une partie perdue cette fois ci j'ai eu la chance d'affronter un MI et en plus de gagner : je crois que c'est la première fois.
On a souvent parlé ici du système de Londres. Je pense que cette partie montre qu'il n'est pas aussi inoffensif qu'on le pense. En particulier contre l'Est Indienne. Si on joue juste des coups normaux avec les noirs on risque de se retrouver dans une position difficile et passive.
J'ai l'impression de n'avoir fait aucun coup extraordinaire ou difficile à trouver, je me suis contenté de jouer les coups standards que je connaissais de cette ouverture que je pratique depuis longtemps et rapidement les noirs se sont trouvés mals.
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bravo Méteore ! une partie intéressante!
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Bonne partie ...à la Kamsky !
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Kamsky est l'un des seuls très fort joueur qui a joué le systéme de Londres assez régulièrement. cela permettait de pallier à ses lacunes sur les grandes lignes. Il est maintenant revenu à des lignes plus normales ce qui lui permet de retrouver sa place. Je crois qu'avec un systéme comme celui de Londres il n'aurait jamais pu gagner la coupe du Monde. Par contre j'ai vu dans le tournoi de Blitz du mémorial Tal ou il a bien terminé qu'il l'a employé souvent. En blitz cela passe.
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Meteore Bonjour Meteore, comment fait on pour télécharger et installer le Chessviewver. Merci d'avance !
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Possible 10...e4 11 Cd2 b6 (Szmetan-Nakamura 2003) ou après 10...c6 11 Tc1, 11...a5 (Mirzoev-Guliev 2006).
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@midi je n sais pas trop comment on fait , moi je clique sur Chessviewer et j'ai la partie qui s'affiche automatiquement.
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Ok merci quand même bravo pour le MI !
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@ erony 10....e4 11.Cd2 b6? en fait cela perd un pion tout simplement.
Je n'ai pas retrouvé cette partie mais cela me semble bizarre que Namakura ait joué cela! en effet :
12.Cxe4 Cxe4 13.Cxe4 Dxe4? 14.Ff3 gagne la Ta8
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j'ai le même probleme que midi; Java et mac sont difficilement compatibles !
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Exact
il faut sans doute jouer 11...c6.
Les parties de GMI sont comme les études artistiques : pleines de trous !
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@ Midi Pour placer une partie dans le chessviewer de France-Echecs, il suffit de créer un fichier PGN avec l'outil de votre choix, puis de copier/coller la partie dans la zone "Partie PGN". Possible uniquement dans le cas d'un nouvel article, pas pour un commentaire.
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Merci Meteore ! C'est trés instructif !
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Chapeau Meteore !! Un véritable exploit que de battre un adversaire beaucoup plus fort que toi !
Cela nous encourage à tous sur le forum à jouer à fond toutes les parties , meme contre des adversaires redoutables !!
et plus modestement , à respecter les adversaires moins bien classés que soi !!
Je suis certain que cette victoire en annonce d'autres contre des adversaires mieux classés....
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@ thierry catalan merci...cette partie a été jouée hier. Aujourd'hui j'ai fait nul contre un joueur classé 2367. J'étais content c'est + de 200 points de pluss que moi. Encore un systéme de Londres mais cette fois ci contre l'ouest indienne.
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Bravo Meteore! une partie qui plairait à notre Grand Métricien!
Je crois que tu peux demander les blancs à ton capitaine pour le reste de la saison :D
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pour le piège avec e4 et b6 Joe Gallagher est tombé dedans aussi, sauf que les blancs l'ont vu et ont gagné!
C'est terrible le systeme de Londres!
Beaucoup disent que c'est pas bon contre les joueurs d'est indienne, que nenni!
Moi ça m'énerve trop quand on me joue ça, ça me déprime même, j'ai l'impression que les blancs, sans forcer peuvent gagner tranquille.
Un coup interessant, au lieu de 9...De8 : 9...Ce4
J'ai déjà joué ce coup avec succès, échangeant un cavalier qui me gène contre le cavalier b1 qui peut avoir une influence à l'aile dame.
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Pardon, 9...De7 et pas De8 Et bravo encore à toi Meteore!
J'ai battu un maitre moi aussi aujourd'hui contre une autre ouverture qui me déprime, une Petrof (mais là c'etait pas déprimant :p ).
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sinon c'est pas super laid e4 ? à priori je serais plutôt tenté par un exd4...
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exd4 c'est pas un coup de joueur d'est indienne ça Du moins quand il y a un pion blanc en e3...
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Mais e4 dans cette partie, oui c'est laid c'est même très très laid!
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non c'est clair, vraiment horrible ce coup, beuuuuuuuuuuuurk!
Comment un MI peut-il jouer un coup aussi faiiiiiiiible positionnellement ?!
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bravo Météore Partie très instructive (je n'aurais pas été contre de nombreux commentaires supplémentaires ! :-)).
J'ai toujours été épaté par la profondeur de tes réflexions sur la théorie des ouvertures, et tu le prouves une nouvelle fois, par la pratique cette fois !
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arrête fox... le Maître es Openings de FE, c'est Toi! ;)
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@ petiteglise C'est vrai que e4 est le noeud de la partie. On voit bien dans la suite que cela ne va pas du tout. Pourtant mon adversaire a réfléchi longuement sur ce coup. Cela montre que les choses qui semblent claires une fois la partie terminée ne sont pas toujours facile à traiter dans le feu de l'action. Je pense aussi comme Dulovitch que mon adversaire qui est un joueur actif d'Est Indienne a été un peu désorienté par la position et qu'il l'a traitée comme une est indienne classique alors qu'avec le F en h2 cela n'est pas la même chose.
Cela montre bien que le niveau d'un joueur peut baisser considérablement s'il ne connait pas la position et s'il ne sait pas s'adapter à une position insonnue. Cela montre qu'il est dangeureux de traiter une position similaire à celle que l'on connait avec les recettes éprouvées dans la position que l'on connait. cela peut sembler rassurant d'utiliser des recettes connues mais bien souvent cela ne fonctionne pas du tout.
Néanmoins, il faut signaler que le coup e4 dans ce type de position est trés souvent joué et par de nombreux grands maitres. On a vu que Gallagher et Nakamura (pas n'importe qui en matière de compréhension) l'ont joué. Si on branche fritz sur la position il propose e4 également.
Mais il est certain que quand j'ai vu e4? j'ai été trés content et je me suis dit que ça allait être simple car je connais bien ce type de position pour le rencontrer constamment en blitz sur internet. Après e4 , le centre étant bloqué chaque camp doit jouer sur les ailes la ou il a l'avantage : les blancs à l'aile dame et le noirs à l'aile roi. Mais il est évident que l'offensive blanche à l'aile dame est beaucoup plus rapide que la noire à l'aile roi (contrairement à une est indienne classique). Donc évidemment on ne peut pas recommander e4, mais ce n'est peut être pas aussi évident à juger que cela dans le feu d'une partie....
Sinon petiteglise, exd4 au lieu de e4 me semble également prématuré , après exd4
les blancs vont mettre la T sur la colonne e la dame Noire aura beaucoup de mal à trouver une place satisfaisante et les noirs n'arrivent pas à mettre un cavalier en d5 ....Je pense qu'il vaut mieux différer toute décision au centre pour les noirs et essayer de réorganiser ses pièces. Par ex : Rh8,Cc7....Il y a tout de même un problème structurel à long terme pour les blancs : le pion faible d4 et la case d5, mais je ne sais pas si les noirs peuvent en profiter. Autant la position après e4 est facile à comprendre pour les blancs autant je n'arrive pas trés bien à la juger si les noirs jouent différement.
J'aimerais bien avoir l'avis de notre Grand Métricien que j'ai souvent vu avoir ce type de position avec les blancs...et qui pourra certainement établir un diagnostic solide.
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e 4 est peut-être une erreur positionnelle mais c6 l'est également car il lâche la case d6. Je crois que Gallagher avait écrit un bon livre sur les systêmes alternatifs au grandes lignes ce qi inclut le systême de Londre. A voir
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Ouaip... joli ... choisir de jouer pour e5 de suite amène de bonnes tensions au centre pour les blancs.
En revanche doit rien avoir de concret pour les Blancs si les noirs traitent cela comme une Réti à l'envers en fianchettant le Fc8 et en jouant c5 d'abord; Je dirais même les noirs légèrement mieux.
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Meteore sur orbite !! ..e4 c'est normal, il attaque le Roi, il doit chasser le Cf3.
Ce qui est curieux, c'est qu'à la place de ..dxc5, il n'ait pas joué ..e4, Cd2 puis d5, et ensuite g5 attaquant le Roi.
Sans doute cxd6 intermédiaire le gênait.
Si cxd6 donne l'avantage aux blancs, alors c'est la variante qui est foireuse.
Mais comme dit Cerbere, la structure c6,d6 et e5 semble donner du grain à moudre au jeu blancs.
Et puis, ajouté à ca, ..De8 De7 et Ce8 est trop long.
Si les Noirs veulent jouer pour ..e5, je verrais mieux ..c5 puis cxd4 et ensuite pousser e5.
Ou plus tranquille, c5,b6, Fb7 et Cbd7 en demandant aux blancs ce qu'ils espèrent :-)
Joli performance en tout cas, mais cela ne doit pas forcément vous faire croire que ce système est réellement dangereux.
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corr : jolie
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@JMC Je te cite : "Ce qui est curieux, c'est qu'à la place de ..dxc5, il n'ait pas joué ..e4, Cd2 puis d5, et ensuite g5 attaquant le Roi. Sans doute cxd6 intermédiaire le gênait.
Si cxd6 donne l'avantage aux blancs, alors c'est la variante qui est foireuse."
je ne suis pas sur que sur e4 il faille jouer le coup intermédiaire cxd6. J'aurais tendance à laisser jouer : e4, Cd2 puis d5 , puis à contre attaquer par b5, b5xc6 et à attaquer le pion c6 et envahir la colonne b.
"Ou plus tranquille, c5,b6, Fb7 et Cbd7 en demandant aux blancs ce qu'ils espèrent :-)"
la cela donne une toute autre partie, c'est plutot ce que j'avais préparé contre mon adversaire qui avait déjà joué ainsi. Dans ce cas les blancs vont préparer la poussée e4 par te1 et Fd3. de façon à obtennir l centre : les pions e4 et d4
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Si cxd6 intermediaire n'est pas si convaincant, alors c'est ..dxc5 la faute.
Parce que après ..e4, Cd2 d5, b5 g5, bxc6 bxc6 ca me parait une position normale avec des chances partagées.
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Bravo meteore, j'aime bien ce style de jeu!!
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@JMC assez d'accord avec toi. C'est peut être dxc5 qui ne va pas.
après e4, Cd2 d5, b5 g5, bxc6 bxc6 on a en effet une position peut être normale avec jeu sur l'aile roi pour les noirs et jeu sur l'aile dame pour les blancs. Du typique est indien....
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je trouve remarquable la maniere dont meteore a obligé son adversaire à jouer selon son plan
( attaque à l'aile dame gagnante )
Psychologiquement , son adversaire s'est retrouvé dans l'obligation de reagir aux coups de meteore , plutot que de construire son propre jeu : la victoire s'est peut etre joué à ce niveau :
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rah mince! maintenant tout le monde sait qu'il est très facile de battre un MI !
Cette partie est une boucherie positionelle. Les noirs ont des trous partout et aucun plan vraiment intéressant.
Avant je jouais l'attaque est-indienne avec les blancs c'est pourquoi j'ai voulu jouer ce système avec les noirs. On a tout betement 1 temps de moins et le fou en h2 est une superbe pièce d'attaque-défense! De plus le coup c5 est archi thématique et casse le centre noir. Cette partie donne l'impression que le joueur avec les noirs n'a jamais vu de système de londres de sa vie pour jouer comme çà :-)
Partie propre en tout cas.
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@thierrycatalan : en jouant l'ouverture de façon sans doute trop stéréotypée (je suis d'accord avec Simonski on a l'impression qu'il n'a jamais vu le systéme de Londres auparavant) les noirs ont laissé un gros avantage statique au blancs.
Donc selon Dorfman les noirs auraient du réagir dynamiquement et énergiquement, sinon un jeu statique de part et d'autre amène à une victoire blanche. Il a essayé un peu de dynamique avec 25....f4 mais il était sans doute déjà trop tard.
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sinon ça me rappelle le système Smyslov de l'Est Indienne... d'ailleurs c'est pas toi, meteore qui me l'avait conseillé, lors d'une discussion avec dip sur le chat d'echecs-académie ?
Voir par exemple cette partie, bon c'était pas un MI en face, mais ça n'en reste pas moins une boucherie positionnelle :
[Event "IV Amateur Open"]
[Site "Calvia ESP"]
[Date "2007.10.08"]
[Round "3"]
[White "Iglesias, Joa"]
[Black "Grichkevitch, G."]
[Result "1-0"]
[ECO "E61"]
[WhiteElo "2127"]
[BlackElo "2171"]
[PlyCount "95"]
[EventDate "2007.10.06"]b
[EventType "swiss"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "ESP"]
[Source "Mark Crowther"]
[SourceDate "2007.10.15"]
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. Nf3 d6 5. Bg5 h6 6. Bh4 c6 7. e3 O-O 8. Be2
Qe8 9. O-O Nbd7 10. Qc2 Nh7 11. Nd2 f5 12. f3 e5 13. dxe5 dxe5 14. b4 g5 15.
Bf2 Kh8 16. Bd3 Nb8 17. Rac1 Na6 18. a3 Be6 19. c5 h5 20. Bc4 h4 21. Bxe6 Qxe6
22. e4 f4 23. h3 Rfd8 24. Ne2 Nc7 25. Nc4
case d6, mauvais fou noir, avantage d'espace à l'aile dame... 1-0 easy... (même si j'ai as forcément joué au plus précis dans la finale...)
25... Nb5 26. Rfd1 Nf8 27. a4 Nd4 28. Nxd4
exd4 29. Nd6 Rxd6 30. cxd6 Qxd6 31. Qc5 Qxc5 32. Rxc5 Ne6 33. Rc4 Rd8 34. Kf1
Kg8 35. Ke2 Kf7 36. Kd3 Kg6 37. Rdc1 a6 38. b5 axb5 39. axb5 cxb5 40. Rb4 Ra8
41. Rxb5 Ra3+ 42. Kd2 Ra7 43. Rb6 Kf7 44. Rcb1 Nd8 45. R6b4 Ra2+ 46. R1b2 Ra6
47. Kd3 Ne6 48. Rxb7+ 1-0
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Meteore Si tu obliges ton adversaire a jouer les coups que tu souhaites, c'est normal que tu gagnes :-)
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@petiteglise ah oui il y a des points communs évidents entre les deux positions !
echecs - académie : non ce n'était pas moi je ne connais pas.
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ca fait plaisir de voir un 2400 passer autant a cote d une partie ca me console de m etre (encore!) fait demonter par une sicilienne 2.c3 la semaine derniere!
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Oui, bien des similitudes entre le système de Londres avec Fg7 et la variante Smyslov de l'Est-indienne !
Si, dans la Smyslov, les noirs n'échangent pas rapidement le Fg5 (avec h6, g5 puis Ch5), il se planque aussi en h2 avec un rôle défensif en effet non négligeable (et souvent, un bel avenir comme l'a montré Meteore). Et s'ils l'échangent, d'une part, il leur manquera un Cavalier pour leur attaque fétiche à l'aile-roi et, d'autre part, la structure de pions e3-f2-g2-g3 se montre étonnamment résistante. Et si, comme dans la partie qui suit, on entre dans une pseudo-Benoni, le fait que la case e4 soit disponible pour une pièce blanche n'est pas sans intérêt...
Bref, une variante frustrante et déconcertante pour les noirs. Je l'ai jouée souvent à la pendule, par correspondance et sur Internet et n'ai pas à m'en plaindre :-)
Dernier exemple en date, contre le Fritz 8 d'un pote. Cadence : 10+5 pour moi ; 5+0 pour la machine. J'ai perdu mais j'aurais dû gagner ;-)
1.d4 Cf6 2.c4 g6 3.Cc3 Fg7 4.Cf3 0-0 5.Fg5 c5 6.d5 h6 7.Fh4 d6 8.e3 g5 9.Fg3 Ch5 10.Dc2 Ca6 11.a3 Te8 (bof, ce coup, je trouve) 12.Fe2 Cxg3 13.hxg3 Cc7
Et là, je ne savais pas trop quoi faire. J'ai vaguement regardé des trucs cafouilleux du genre 14. a4 Ca6 15. Td1 Cb4 16.Db1 mais ça ne me plaisait pas du tout. Donc, je me suis dit qu'il valait mieux en rester aux principes basiques : après tout, je joue sur cases blanches, on verra bien après) :
14.Ch2 Tb8 15.Cg4 Fxg4 16.Fxg4 b5
Ici, j'ai joué à l'instinct, sans voir plus loin que 3 coups. Par principe, je ne voulais pas jouer des trucs comme cxb5 ou Fe2, que je trouvais illogiques. Donc...
17.b3 (!) b4 18.axb4 cxb4 19.Ce4 (ma seule idée, mais une bonne !) Fxa1 (là, 19... f5 était meilleur mais j'aurais tout de même joué Cxg5) 20.Cxg5
B:Re1,Dc2,Th1,Cg5,Fg4,b3,c4,d5,e3,f2,g2,g3/N:Rg8,Dd8,Te8,Tb8,Fa1,Cc7,a7,b4,d6,e7,f7,h6>/diag>
Bon, j'avais vu jusque là en me disant que c'était visuellement périlleux pour les noirs. En fait, ça gagne de manière forcée même si j'ai fini par perdre en m'emmêlant les pinceaux dans l'attaque. J'ai donc analysé avec Fritz et avec quelques surprises à la clé. La première et non la moindre est qu'il lui faut très longtemps pour ne plus se considérer comme gagnant après 20....Cxg5. Etonnant ! Il affiche sans sourciller -5,XX pendant une dizaine de minutes, puis voit un perpet.
20....Fc3+ 21.Rf1 Rf8 22.Df5 ! (le coup que j'ai loupé, prenant sur h6 puis jouant au qui-perd-gagne...) Ff6 (seul coup apparemment sinon mat en 8) 23.Ch7+ ! (ça, j'aurais sûrement pas vu non plus : trop tentant de prendre sur h6) et mat en 12 trouvé par Fritz.
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Zut. Position après 20.Cxg5 : B:Re1,Dc2,Th1,Cg5,Fg4,b3,c4,d5,e3,f2,g2,g3/N:Rg8,Dd8,Te8,Tb8,Fa1,Cc7,a7,b4,d6,e7,f7,h6>/diag>
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Sed perseverare, diabolicum... ;-) 
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