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| Pourquoi tant de haine ?? par thierrycatalan le
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Il y a quelque chose que je ne comprends pas, et je suis certain que de nombreuses personnes sur ce forum pourraient me l'expliquer ...
Pourquoi tant de haine de la part de C Bouton envers Europe Echecs et B Kouatly ??
C Bouton vient de publier sur son blog echecs 64, un article plein de haine et de mépris , à la limite de la diffamation .
Il attaque Europe Echecs , et personnellement tous ceux qui collaborent à la revue ... pourquoi ??
Europe Echecs reste la seule revue d'echecs en francais ( j'ai connu Top Echecs, Gambisco, Echecs et mat ...) ...On dirait que certains voudraient la voir disparaitre aussi...!
Je ne comprends pas pourquoi tant de haine envers cette revue de la part de Bouton ...
Il se dit journaliste et aimer les echecs ? pourquoi ne le prouve t il pas en soutenant la revue ? ou tout au moins en ne la denigrant pas de cette maniere indigne ?
il pourrait par exemple faire des propositions pour ameliorer la revue , proposer des articles interessants ...
Par exemple D'autres anciens collaborateurs de la revue , qui pourraient avoir des griefs contre ses dirigeants , n'ont jamais attaqué la revue comme le fait C Bouton . ils sont restés dignes.
Certes la revue a des defauts ,la qualité a baissé depuis les années 75 à 80 ( OKelly ne se remplace pas facilement) mais il vaut mieux la soutenir pour qu'elle s'ameliore plutot que de chercher à la faire disparaitre .
Les echecs sont confidentiels en France, et des articles comme ceux du blog d'echecs 64 , participent à discrediter notre jeu aupres de tout le monde .
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vive europe echecs ( et mort aux cons ? )
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Ch. Bouton est un ancien collaborateur de la revue.
Cette expérience professionnelle s'est certainement mal terminée, et les relations personnelles avec B. Kouatly en ont probablement souffert (pour le moins semble t-il !)
Après, les hommes restent des hommes, et expriment plus ou moins violemment leurs sentiments, avec leurs moyens.
Ici, on a un journaliste, et son blog.
Ce qu'on y écrit est par définition , très personnel, mais doit rester dans les limites de la loi, sous peine de risquer des poursuites judiciaires.
En tant que journaliste, Ch. Bouton doit théoriquement ,savoir pertinemment ce qu'est la diffamation, et donc jusqu'où il peut aller.
Après,me semble t-il, c'est au lecteur de faire la part des choses, entre ce qui relève des faits et ce qui relève de l'émotionnel, et bien sûr de puiser à d'autres sources afin de se faire sa propre opinion . ...
Quant à la qualité de la revue, je n'ai besoin de personne pour juger de sa qualité ou de ses insuffisances.
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Enfin à mon humble avis, s'il y a de la haine dans ces écrits, ce dont je doute, elle serait plutôt orientée vers B. Kouatly que vers la revue.
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Plutôt que demander à des personnes autres, Pourquoi ne pas lui demander directement par l'intermédiaire de son blog?
Si t'as un problème avec quelqu'un, ça te plairait que des personnes en parlent comme ça devant tout le monde sur un site où beaucoup passent?
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@dulovitch Oui ça me plairait de savoir que grace à Thierry beaucoup sachent ma haine..
Un beau coup de pub!
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mort aux vaches, mort aux cons Bachar Koutly est un gars génial!
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rien ne vaut l'indifférence voilà pourquoi ne n'achète plus EE depuis..........15ans
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Bouton est comme il est...(c'est un pote) mais il est facile à comprendre que quelqu'un qui avait un boulot de redac chef dans une revue prestigieuse soit triste d'avoir été évincé. N'importe quel salarié peut comprendre sa "haine" non ?
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Taquineries Un grand amateur du Taquin ne peut pas avoir complètement tort!
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Caal encore une fois tu parles sans savoir ! ;-)
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> que sais-tu de plus que lui ?
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Quelques précisions... J'ai quitté des employeurs , pas toujours en bons termes, mais je n'ai jamais publiquement dit du mal de mes anciennes entreprises ou de leurs dirigeants.
c'est une question de morale , de fidelité à ceux qui continuent à y travailler.
J'ai réagi sur le coup sur le blog de Bouton,et sur france echecs , car j'ai été vraiment choqué et indigné des propos tenus par Bouton
france echecs n'a pas censuré ni édulcoré mon message , je les en remercie.
je ne suis qu'un amateur d'echecs , et je ne connais ni Kouatly ni Bouton, mais je pense à l'interet general des echecs : la revue Europe echecs reste la seule revue d'echecs en francais.
elle a failli disparaitre par le passé .
Kouatly est peut etre un homme avec des defauts , mais il a sauvé la revue avec les moyens du bord.
Aujourd'hui la revue s'ameliore de mois en mois , et c'est l'essentiel pour moi . je l'achete chaque mois et passe de bons moments d'echecs grace à elle .
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Tout s'achète meme un titre de Gm
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Boarf, S'il avait su il aurait pas venu à EE et y'aurait pas eu de guerre des boutons, voilà tout ;o)
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Mais dans l'esprit.. un blog est un espace privé non ?
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@ caal4ever : en bon lorrain, je me permets de te corriger : mort aux vaches, mort aux condés!
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Thierry, si tu penses vraiment que la revue s'améliore de mois en mois, tu as du souci à te faire ! Je l'a connue à l'époque de Raoul ( je ne jouais pas en club à l'époque ), et c'était cent fois mieux ! Il n'y en a plus que pour la mise en page, mais le contenu ( sans parler de l'orthographe ou de la syntaxe, on dirait Libé ou la ddm ) laisse réellement à désirer : en dehors de la rubrique de Sutovsky, presque tout est à jeter ! ;-)
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Là on mélange les genres Car même si tu penses qu'il connaît pas Raoul ce mec et qu'il cherche des mornifles, là pour le moment il Lebrac seulement, ne nous énervons pas ;o)
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Ben, faut lire les bons blogs :)))) Tiens prenez le blog politique de Jean-Daniel Blusseau joueur par ici et candidat aux municipales socialistes à Poitiers. Tout est super ! Costard, cravate, écharpe impeccables dans la lignée soialiste de son mentor Clayes ; super nenette comme suppléant et puis pas de programme en dehors de la météo les derniers mois et depuis quelques jours l'annonc(iation) de la Noël.
Tout il est beau ; tout il est parfait.
Si vous êtes gentils Bluseau nous souhaitera de Joyeuses pâques avant me le 20 décembre.
le socialiste local n'arrête pas le progrès lol
Et le programme est de haute volée et tient juste à ceci : faites ami-ami avec moi et vous ne le regretterez pas. Faut dire que par là entre les employés municipaux véreux et les flics ripous, la démocratie bat son plein.
Comme dit le maire sortant au sujets de ses proches voleurs et véreux : "ils sont dévoués". lol
Par contre, on peut regretter que le site parent, ou ami-ami, - allez savoir comment il vaut mieux dire dans le cadre de la démocratie socialiste -, bref, regretter que le site de l'échiquier poitevin présente plusieurs pages "Not Found",
notamment l'Organigramme des "responsables", digne des meilleures multinationales, et qui présentaient les stars médaillées comme les parachutés de premier ordre, dans ce petit club de 3ème zone qui aligne quelque chose comme une vingtaine de défaites quasi consécutives depuis 3 ans ! lol
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C'est comme les "Schmitts" c'est bien connu qu'ils ne sont fréquentables que sur le site de PaoloBoi :o)))
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Raoul, on parle de Raoul? "- Non mais t'as déjà vu ça ? en pleine paix, y chante et pis crac, un bourre-pif, mais il est complètement fou ce mec !
Mais moi les dingues j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul.
Au 4 coins d'Paris qu'on va l'retrouver éparpillé par petits bouts façon puzzle...
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... et j'ventile..."
"- Mais y connaît pas Raoul ce mec. Y va avoir un reveil pénible.
J'ai voulu être diplomate à cause de vous tous, éviter qu'le sang coule mais maint'nant c'est fini !
Je vais l'travailler en férocité !
l'faire marcher à coup d'latte, à ma pogne je veux l'voir ! et j'vous promets qui demandera pardon !
et au garde-à-vous !"
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Juste pour dire Qu'il vaut mieux être cool avec Raoul.
Par contre avec Bachar, ça je ne sais pas... :p
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prière de ne pas mélanger le monde grandiose d'Audiard avec les médiocrités de quelques microcosmes ; qu'il soient échiquéens, financiers ou politiques ...
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antoine c'est toi qui mélange Raoul avec de la politique à deux balles qui nous gave ! ;-) alors tes prières,garde les pour la messe ! ;-(
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Pfffff Doudou qui se sent obligé de mettre à chaque fois un :-) quand il écrit quelque chose, histoire de sortir une crasse, mais d'essayer de faire passer ça pour de l'humour ou de l'ironie. Le gars qui assume vachement.
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balle au centre
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copier - coller voici un commentaire envoyé par votre serviteur sur le blog de Christophe Bouton.
Comme j'ai la flemme de recopier...
cher Christophe, je suis surpris de te voir sombrer dans le pire piège de la langue francaise, la caricature.
Tes remarques, pertinentes sur le fond (la gueule de la revue, l'analyse de Bachar Kouatly) s'enlisent completement et disparaissent de l'esprit des gens qui te lisent. Ne reste qu'une seule chose : tu hais cet homme, ça on l'a bien compris. Mais la virulence de tes propos le sauvent, c'est trop gros.
Sans le savoir, tu lui as offert le bénéfice du doute...
PS : Diffuser des propos que l'on trouve malsains me semble bizarre. ThierryCatalanbporte parole de Christophe Bouton ?
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tu as d'excellentes références, Dulo ;-) salut, au passage ! Content de te lire.
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A part ça,, Kamsky, il m'épate ! Pas vous ? Ah bon, je croyais qu'on causait jeu d'échecs ici.
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@doudoune31 Comme d'hab, toujours aussi chien et provocateur avec moi, à chaque fois que j'ouvre le bec tu fais mouche!(je prends les modérateurs pour témoins!); les frontières du chambrage et du respect sont très ambigues, alors laisse tomber. Je te demande gentillement d'arrêter tes provocations, et comme l'a si bien dit alobert, parlons Echecs et que D'Echecs, n'est-ce pas notre passion commune!
Au sujet du poste de Thierry que j'apprécie, j'ai été un peu en rage, car je n'aime pas les gens qui tire à boulets rouge sr les autres, des gens qui ne sont pas à la hauteur de leur prétention.
sans ranune.
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Bon je ferais une interview spéciale de Christophe sur le sujet, promis! Perso, je réagis un peu comme lui; ayant été plusieurs fois 'lourdé' (pas seulement de clubs d'échecs)j'ai toujours eu la haine contre mes ex employeurs. Donc la réaction de Thierry l'honore mais elle m'est étrangère. Néammoins je vais demander un (grand) divan au père noël et psychanalyser CB!
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Je n'ai pas lu ce qu'il a écrit Je ne compte pas aller le faire. Je ne sais pas non plus les raisons pour lesquelles il a été "lourdé". Mais de la à dire que sa réaction l'honore faut pas abuser, même si il a été lésé. A mes yeux un personne qui réagit comme ça perd tout crédit, et je peux penser légitimement que ce n'est peut etre pas pour rien qu'il a été viré.
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viré sans indemnité de licenciement il a du avoir une poussée de boutons...
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les faits ? est ce que quelqu'un peut apporter plus de précisions sur cette histoire de licenciement ? De façon la plus objective possible de façon à ce que tout le monde puisse essayer de comprendre (moi le premier bien sur). Merci d'avance.
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pauvre caal qui se croit obligé de mettre " sans rancune " à la fin de chaque message, pour faire croire qu'il n'essaye pas de te casser. Si tu ne disais pas une C......... a chaque fois que tu l'ouvres, je ne te le ferais pas remarquer ! J'ai du respect pour tout le monde à priori, mais quand on m'attaque, je répond !
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@ Poison j'assume parfaitement, et je pourrais mm te le dire en face. Et mes smileys ont toujours un sens, qu'a mon avis tu n'es pas capable de comprendre !
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Qu'ils sont mignons En fin de compte vous agissez comme des gamins sur leurs forums: bien que votre culture et votre connaissance de la langue française soit beaucoup plus développée, sur le fond c'est exactement la même chose, vous vous engueulez avec allégresse dès que la plus minime des occasions se présente.Ca doit être dans la nature humaine...
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Doudou Tu n'as du respect pour personne, et devant moi tu la ramennerai pas comme ça je te le certifie, car les mecs qui la ramenne juste pour rabaisser ou narguer je peux pas les encadrer. tu es quelqu'un qui n'est pas sur de lui et qui se sent obligé de rabaisser pour se sentir bien.
Alors ca va être simple, ne te fatigue même pas à me répondre, dès que je vais voir ton pseudo je ne vais plus me fatiguer à lire ce qui est écrit juste derrière, car de toute façon c'est toujours hors sujet et ca n'apporte rien. On peut oter tes messages dans un post on ne se rendrait même pas compte qu'il manque des interventions tellement c'est vide. C'est pareil vu que je pense que tu n'es pas capable de comprendre ce que je viens d'écrire, cela veut dire qu'il ne faudra pas t'offusquer si je ne te réponds plus, je ne peux pas répondre à ce que je ne verrai pas.
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@Divayht Je t'accorde que c'est limite maternelle le niveau ( et je reconnais volontier que sur ce coup je ne sors pas du lot )
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Oh ben t'es faché Poison petit message perso en passant vu que tu as ton phone de coupé...Si tu passes au club vendredi tu peux me rapporter le livre STP...merci
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ouf Au contraire tu te démarques du lot en réussissant à prendre un peu de recul et en tentant de couper court à la discussion plutôt que de t'enfoncer dans la spirale, je suis temporairement rassuré =)
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@Poison Je suis ravi de constater que tu as fini par comprendre...;-)
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Les polémiques c'est comme les ascensions alpestres Il faut sortir par le haut
La vérité , c'est qu'avec Internet il n'y a plus de place pour un mensuel papier consacré aux Echecs
A quelle clientèle s'adresserait-il?
Alors , tirer sur EE quand on en a été viré , ce n'est pas glorieux , mais c'est humain
Cela dit , il n'a sans doute pas le niveau pour diriger une rvue théorique
Quant à l'aspect "people" , on a ChessNews
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que doudou ait du respect ou non, c'est vrai que CaALforever met le bazar sur le forum, toujours à mettre quelque chose d'infondé et grossier, il est inutile sur le forum.
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Europe Echecs convient parfaitement à mon niveau de jeu. Je suppose que la revue est un peu légère pour de plus forts joueurs et son problème est peut-être de pouvoir trouver et renouveler son audience dans un marché de plus en plus dominé par l'informatique.
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L'avenir d'Europe Echecs ? Je crois que Photophore est dans le vrai quand il dit que à l'ère d'internet , de chessbase, la question d'un mensuel papier d'echecs est posée..
Maintenant je reste persuadé que Europe echecs papier a son utilité :
de meme qu'il est plus agreable de jouer sur un echiquier en bois plutot avec son PC et fritz, de meme , je trouve agreable de feuilleter une revue papier , de voir des photos, des diagrammes , des parties analysées , des excercices , des tableaux recapitulatifs ec etc ...
Les fichiers pgn de Twic ne remplaceront jamais pour moi ma collection de revues ...
D'ailleurs j'ai un grand plaisir à relire de temps en temps des europe echecs qui datent de 10 ou 15 ans , à rejouer des parties , .... alors que je ne surprend jamais à telecharger twic datant de 1990....
C'est comme pour la musique en mp3 , par rapport à un CD de musique classique :
tant que l'homme aura des yeux, des mains , il aimera toucher et voir un objet ...
Maintenant la qualité d'europe echecs doit progresser et surtout ne pas chercher à remplacer internet !! la revue papier doit etre complementaire des milliers de parties publiées sur internet...
Je suis persuadé que élaborer chaque mois une revue comme europe echecs prend beaucoup de temps , et le travail ne doit pas etre baclé :
la relecture de la maquette ( de preference par une personne exterieure à la maquette) avant envoi à l'impression est une etape importante !! qui ne doit pas etre négligée...
J'ignore quel est le nombre minimum de personnes necessaire à ce travail chaque mois, mais il me semble impossible qu'un seul homme y arrive .
Enfin " la plume " est importante , je prefere un article simple et sobre , à un article pédant, grandiloquant .
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super poison à propos de doudou!!!!!!!!! tu as bien résumé le profil psychologique du serial emmerdeur.
Vive les Echecs et tous les vrais passionnés sur ce site, interessants et courtois, a bas les bouseux.
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mouarf
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Dédiée à Monsieur Photophore
"Je bois, je fume, je joue, je cours après les filles, mais les échecs par correspondance sont un vice que je n'ai pas" (Mikhail Tal).
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@ poison s'il y en a un ici qui n'a de respect pour personne, c'est bien caal, qui traite d'un peu tous les noms ceux qui ne sont pas d'accord avec lui. Je ne fais qu'essayer de le recadrer ( à l'impossible nul n'est tenu, mais je dois me prendre pour Mr Phelps ;-) ) Son dernier message en est encore une fois la preuve. Si je n'avais pas de respect pour toi, je n'aurais même pas pris la peine de te répondre ( que tu lises ou non ce message ) et t'aurais traité par le mépris ! Contrairement à ce que tu penses, je te dirais exactement les mêmes choses si nous étions face à face : je privilégie toujours le dialogue et l'échange d'idées. Refuser les échanges a toujours mené au conflit, et je ne suis pas belliciste ! Relis donc les différentes interventions du susnommé, ainsi que mes interventions qui y sont rattachées, et tu pourras te faire une meilleure idée de la réalité.
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c'est curieux comme post : pourquoi faire de la pub à un article publié sur un blog si on le désapprouve (vraiment?) et pas directement sur le blog directement?
Surtout sur un sujet dont il est évident qu'il est impossible de le développer sans se faire "ménager", puisqu'il évoque à mots à peine couverts quelque chose qui ressemble à du travail au noir ou d'autres magouilles du genre, dont la moralité peut-être discutée (notre modo préféré s'accommodant sans doute parfaitement de son "mitemps à 12h par jour" )mais pas la légalité.
Quant à la valeur de la revue, elle ne me semble pas au coeur du texte de Bouton qui me semble plus rejoindre des positions, justifiées ou non, que défendait Notzai en son temps, quand il était autorisé à s'exprimer...
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ref kaktus. je désapprouve vigoureusement l'article de Bouton ( il me semble etre pourtant clair !)
J'ai bien evidement ecrit sur le blog egalement, dès que j'ai decouvert ce texte , mais il semble que mon message intitulé egalement "pourquoi tant de haine" soit si bien edulcoré ... au point d'etre rendu invisible ?
Sinon il me semble tout aussi clair que Cet article attaque non seulement les responsables de la revue , mais bel et bien la revue elle meme en la disqualifiant ainsi.
Pour ma part , je considere qu'Europe Echecs merite de survivre et qu'elle reste la seule revue papier en france , la critiquer oui , mais pour la rendre meilleure , pas pour l'enterrer ...et comme je l'ai dit , j'ai eu le sentiment que Bouton souhaiterait qu'elle disparaisse ...pour assouvir sa vengeance contre BK.
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Au sujet de la qualité de la revue .... Voila ce que j'attends d'une revue d'échecs:
- des commentaires de parties ,qui insistent plus sur les plans , les idées , ainsi que l'état d'esprit des joueurs , que sur des variantes ( que je peux eventuellement voir avec Fitz et consorts,objectif réalisé seulement en partie, mais les commentaires s'améliorent par rapport à une période ...
- des annacdotes amusantes ou instructives sur le déroulement des tournois ( le point de vue des joueurs, plusieurs si possible ) , là aussi seulement en partie, mais on recommence à voir des commentaires d'un joueur sur son tournoi,
- des cours théoriques ( Sur les ouvertures, les milieu de jeux et surtout les finales), qui pourraient par exemple mettre en valeur des variantes peu usitées , et dégager les idées ( toujours ) plutôt que les variantes , à mon avis le point faible de la revue , même les commentaires de parties n'abordent pas ces thèmes ....
- analyse des nouveautés théoriques, les derniers articles de R Fontaine sont assez bien , peu être trop techniques , mais
Ce que je ne veux pas dans une revue :
- des articles qui durent des pages pour détaillé en détail l'évolution du elo , sur un ton grandiloquent , des tableaux suffisent amplement ...
- des parties analysées à la fritz et sans explications sur les idées générales relatives à la position, cela arrive encore ....
étant lecteur d'eurpoe echecs , je dois noter une amélioration depuis quelques temps ...
Ce n'est pas encore ca , mais ca vient petit à petit !
en italique ce qui me semble fait partiellement
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ah europe echecs... Vous allez me prendre pour un dingue, mais je suis content quand je vais acheter mon mag dans un kiosque chaque mois.
Même si je suis souvent déçu par la qualité générale de la revue, ya quand même des trucs sympas.
Je suis peut-être un peu con finalement...
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Et moi je suis content tous les mardis matin Quand je charge le TWIC de la semaine , que j'ajoute les parties à ma base , et que je cherche les nouveautés
Pourtant j'aimais bien EE du temps des parties commentées par Gligoric!
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ref Photophorea Ben oui, l'analyse de la partie du mois par Gligoric ! C'était vraiment super ! Puis il y a eu les grandes analyses de Jan Timman.
Et il y avait les finales par Mednis.
La rubrique Ordinateur par Pierre Nolot
Des articles théoriques sur les ouvertures, etc...
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Depuis... J'achète Poker Magazine (version FR de CardPlayer)...LOL
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à Bulgroz t'as aussi les commentaires de Bacrot ?
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Mieux ! Ceux de Negreanu et Phil Helmuth
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comment ? un Nègre à nu enfile Helmut?
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lol supergogol on s' eloigne (tant mieux) du sujet initial.
Autrement dit, le fil, il mute!
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Ce que j’en pense, Depuis qu’il a ouvert son blog, Christophe Bouton dégueule sur Europe Echecs et sur tous ceux qui y travaillent, sans distinction. Si certains trouvent ça « honorable » c’est leur problème. Et si Christophe Bouton est satisfait en faisant glousser une poignée de types qui, soit ne sont au courant de rien de « l’affaire Bouton-EE », soit n’en connaissent que la version Boutonneuse, ça le regarde.
L’animosité maladive de Christophe Bouton je m’en fiche complètement, je ne suis pas psychiatre et je ne peux donc rien pour lui. Quant aux circonstances des problèmes entre EE et CB, j’en sais très peu, ça ne m’intéresse pas, je n’étais pas là à cette époque, mais j’imagine que comme dans tout litige il y a différentes versions.
Ce que je sais par contre, c’est qu’aujourd’hui tous ceux qui sont à Europe Echecs travaillent dur pour faire une bonne revue d’Echecs, de bons sites Internet et de belles vidéos. Et si Europe Echecs a été invité en Bulgarie, au Mexique, en Russie, etc. c’est que dans le monde des Echecs il y a des gens qui pensent aussi que ce que nous faisons est positif et constructif pour le jeu d’Echecs.
Alors, ce que peut dire de nous un Christophe Bouton, scotché dans son passé, négatif et destructeur, n’a pour moi aucun intérêt.
Par contre, je suis étonné que ses écrits ne vous choquent pas plus que ça. Il n’est pas question de vous demander de prendre la défense d’Europe Echecs ou de Bachar Kouatly, mais simplement de vous poser une simple question : Et si c’était de vous que l’on parlait ainsi ? Si c’était de votre entreprise avec laquelle vous faites vivre 4 ou 5 personnes et leur famille ?
DocteurPipo « comprendrait-il » aussi facilement qu’un de ses élèves, insatisfait, viennent ici dire, par exemple : « C’est de la merde ses cours d’Echecs, c’est de l’arnaque, DocteurPipo est un bandit ! » ? Ou la même chose de ses livres. Et vous, vous trouveriez ça normal et anodin ? Feriez-vous partie du troupeau bêlant ?
Entre Christophe Bouton et Bachar Kouatly, il y a déjà plus de 5 ans, ça s’est mal terminé, et alors ? Vous croyez vraiment que dans cette histoire il y a eu d’un côté « un gentil Bouton » et de l’autre « un méchant Kouatly » ? Pourquoi Bouton ne parle-t-il jamais de cette femme qu’il a ramenée de Kalmoukie, qui l’a plumé jusqu’à l’os, qui l’a poussé à demander de plus en plus d’argent, jusqu’au clash, avant de le laisser tomber comme une merde ? Pourquoi Bouton ne parle-t-il jamais de sa tentative de couler Europe Echecs pour essayer de racheter la revue pour presque rien ? Bachar Kouatly ne s’est pas laissé faire, voilà toute l’histoire ! Ne vous laissez pas manipuler par un type qui cherche à régler ses problèmes personnels.
Quant à la revue, vous devriez être assez grands pour savoir si elle vous convient ou pas. Si elle vous plaît ou pas. Nous avons rendu visite à Sylvain Zinser il y a quelques jours et pour lui c'est clair : la revue Europe Echecs n'a jamais été aussi bonne !
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Bien dit, Reyes !! Et c'est très bien que le forum France-Echecs soit modéré, qui interdit toute attaque personnelle.
Vous ne tombez pas dans son jeu et la revue ainsi que le site Europe-Echecs sont très bons à mon goût.
En tout cas, je suis d'accord avec votre façon de voir les choses.
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OUPS Voilà que la Kalmoukie, les cables, chiottes, etc s'en mèlent.
Qui a dit que le jeu d'échècs était triste ?
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Reyes, jusqu'à ce que tu rendes publiques des choses qui n'ont pas à l'être, je trouvais ton intervention très pondérée. Je ne connais pas Bouton ni son site ni ce qu'il y écrit et je me fiche éperdument de cette polémique. Mais là, je trouve que tu dérapes méchamment.
Je trouve aussi que le post de thierrycatalan est inutilement provocant et en tout cas qu'il s'est trompé de lieu. L'enfer est pavé de bonnes intentions.
Toi et d'autres faites un très bon boulot (bravo pour les interviews, les commentaires, c'est plus intéressant que sur chessbase). Pas besoin de se lancer dans des trucs stériles.
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je ne sais rien de l'affaire EE-CB et ne suis même pas allé lire sa diatribe. Par contre, je m'inscris complètement en faux avec l'affirmation de SZ ( que je regrette beaucoup par ailleurs ) : je trouve qu'EE a rarement été aussi mauvais : certes, elle est beaucoup plus belle qu'avant, mais son contenu a énormément baissé. Les rubriques inutiles ou superfétatoires prennent le pas sur la qualité !
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pas de smiley pour ne pas choquer certains ! ;-)
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J'adore ce genre de fils.. ...où personne ou presque ne connaît le fond de l'affaire et tout le monde donne son avis. Pourquoi pas moi ?
Alors je le donne aussi : comme dirait Karpov même dans les pires moments on s'est serré la main (lui et Kasparov)... alors je veux bien qu'un blog soit de nature privé mais s'il est punlié sur le net, c'aussi pour être public. Donc un peu de mesure et de politesse ne font pas de mal !
En ce qui concerne ce qu'a écrit Reyes, je le suis jusqu'à ce qu'il parle de choses privées. en tous cas je n'ai jamais eu à me plaindre de son travail et de sa disponibilité ! (et je ne suis pas abonné à un des services payants de EE!!!)
Allez, avouez, ce que j'ai écrit a fait avancer le débat,non? autant que les autres, c'est déjà ça...
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et pourquoi pas ? Vu l'article de Christophe Bouton, ce n'est pas moi qui vais jeter la pierre à Reyes pour ses infos croustillantes.
Tout n'est pas noir ou blanc dans cette histoire, Si Bouton rentre dans les attaques personnelles ne nous étonnons pas du retour de baton.
J'espère qu'il en a conscience au moins.
PS : Putain il est chaud le Bouton tout de même, j'espère que la fille en valait le coup.
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Esox, t'es ou en Gwada ?
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Oui moi aussi j'ai jamais eu à me plaindre de REYES! Il a toujours été très souriant...
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ref Doudou Au Lamentin. Et je travaille à Baie-Mahault. Vive la chaleur !
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GENS UNA SUMUS... j'dis ça, j'dis rien...
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Je préfère celle de l'ICCF : Amici sumus Parce que dans une famille on peut se bouffer le nez allègrement
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si le thème c'est EE et ses anciens ou actuels collaborateurs, je pense que celui doit-être clos ici ou avoir lieu dans un endroit où la libre expression est possible avec chacun sa vérité, et tout le monde autorisé à la défendre, ce n'est clairement pas le cas ici, et pas forcément captivant par ailleurs.
Si le thème est la dévotion des acteurs d'EE, il n'ya pas de débat, elle est incontestable.
Maintenant, si le thème est la qualité d'EE, autant ouvrir un nouveau fil.
Pour moi, à partir du moment où, quelque soit le rédac en chef, Kouatly a annoncé la couleur dès le départ :
y'a plus de moins de 1800 ou non classés que de plus de 2000, donc, la cible "économique" est claire, cette revue est devenue progressivement sans intérêt tout à fait logiquement.
Pourtant, je reste persuadé qu'un type comme Smyslov peut assurer une rubrique régulière sur les finales accessible à tous, mais en général, quand on cible "grand public", on néglige cette partie d'une part, d'autre part la qualité pédagogique d'un grand joueur.
Je pense aussi qu'on peut trouver des sujets de reflexions et d'interviews indépendants du niveau comme la comparaison de l'histoire et de l'entraînemement échiquéen à la méthode ex-soviétique (on dira Russie et Ukraine aujourd'hui, et quelques anciens "hasbeen" qui se sont illustrés récemment), à celle de Pays comme la Roumanie ou l'Allemenagne qui pondent des MI sans percer au plus haut niveau, à celle de la Chine ou de l'Inde (avec l'enigme Anand), etc..
Ces curiosités méritent sans doute plus d'intérêt que la relation échiquéenne de Dominique Srauss kahn ou François Bayrou..
Populaire, ne veut pas simplement dire "sympa" et "compréhensible".
Ok, c'est cool de voir que tchatchev est sympa et qu'il pense que Mameydiarov est le futur Kasparov, mais bon, si on va par là, ça fera encore plus parler s'il sort avec Carla Bruni :
Le débutant comme le plus expérimenté a-t-il appris quelque chose d'un point de vue échiquéen de cette interview géniale??
Objectivement ?
Personnellement, je ne suis pas un fort joueur, mais je me suis éclaté autrefois avec les commentaires de Svidler sur ICC exceptionellement accessibles et de tous niveaux, et plus récemment avec ceux de Shipov sur la coupe du monde (aidé par le traducteur voilà Russe-Français :), à la fois clairs, profonds et drôles, voire désopilants.
Avec tout le respect que je dois aux collaborateurs d'EE, même si je constate au moins un progrès dans la nature inédite des commentaires (ça change des habituelles traductions d'analyses de 3ème main..), ce nest pas encore au niveau.
J'en ai aasez qu'on confonde vulgarisation avec vide.
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. "Ok, c'est cool de voir que tchatchev est sympa et qu'il pense que Mameydiarov est le futur Kasparov, mais bon, si on va par là, ça fera encore plus parler s'il sort avec Carla Bruni :
Le débutant comme le plus expérimenté a-t-il appris quelque chose d'un point de vue échiquéen de cette interview géniale?? "
Personnellement je suis très content de savoir que Tkachiev est sympa en plus d'être un fort joueur et je me fous royalement de ne pas avoir avancé au niveau échiquéen, j'aime bien voir le côté "humain" des joueurs plutôt que de simples machines à calculer.En fait je ne vois pas le problème de l'interviewer plutôt qu'une simple analyse de ses parties, je trouve que les deux se complètent assez bien et que les analyses seules sont austères à la longue si je ne peux pas en connaître un peu plus sur celui qui pousse les pièces.
Mais c'est complètement subjectif bien sûr, je respecte ton avis autant que le mien.
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Je suis surpris par la réaction de kaktus il y a un type sur le blog de C.Bouton qui dit qu'il faut 2100 pour accrocher à la revue, faudrait savoir... Moi, je m'en fous, je ne la lis pas (vu qu'en termes d'info échiquéenne, je sature déjà avec le Net), mais mon cher kaktus, tu as tout à fait le profil d'un lecteur de New in Chess, je ne vois pas du tout le problème. Et quand à l'occasion j'ai la revue entre les mains, j'aime bien les anecdotes.
Mais on est hors-sujet, là, on parle de qualité alors qu'on était occupés à se rouler consciencieusement dans la fange (faut dire que la fange gelée, c'est tout de suite moins rigolo...)
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Moyen ton intervention Reyes.
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Moi je comprends Reyes... Quand on quitte une boite faché, bah, à un moment il faut savoir enterrer la hache de guerre.
Surtout que cela fait pas ma de temps à présent d'après ce que je peux lire.
Et s'il y a problème juridique, bah les tribunaux de prudhommes sont là pour ça.
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bizarre les réactions Sur son site, CB insulte depuis des mois des gens. Il n'insulte pas juste son ancien patron mais des gens à qui il ne reproche en fait rien du tout, il se moque juste d'eux gratuitement. Que ca amuse tout le monde, je trouve ca incroyable! Je connais bien DocteurPipo et de voir sa bonne conscience se réveiller quand il y a une attaque perso contre son pote est presque comique je trouve. Le connaissant, il aurait réagi bien avant Reyes et n'est pas trop du style à tendre l'autre joue non plus :) Finalement, je trouve que Reyes est plutôt soft!
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En général, je ne suis pas pour les attaques personnelles et en particulier je suis tout à fait contre celles concernant la vie privée. Il y a des conversations que l'on peut tenir en fin de soirée entre potes; les retranscrire, c'est autre chose.Maintenant si Reyes, souvent attaqué, s'énerve je le comprends, mais il sort de son rôle de modérateur à mon avis.
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Pour rester sur les propos de CB Mais sans parler d'EE, j'ai noté à la fin du passage que CB mentionne le fait que Svidler aurait des parts dans des rooms de poker dans des paradis fiscaux.
Alors, info ou intox ?
Quelle(s) room(s) ?
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Ce que déclare CB sur son blog ca le regarde, mais je ne suis pas sur que ce Forum est là pour réagir à une situation privée, évoquée sur un blog perso.
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quelques reactions... Je ne vois pas la difference entre un site internet d'echecs et un blog qui parle echecs ...
A partir de là je trouve norlmal de parler sur france echecs , qui est un FORUM francophone parlant des echecs , de tout sujet que je peux lire sur un site parlant des echecs
( que ce soit le site de la FFE, le site Chessbase, le site du fou du roi, le site de twic, le site de polgar ..ou le site de bouton.)
J'ai été choqué des propos de Bouton, et je suis surpris que tout le monde ne le soit pas .
Je me fiche de la polemique personnelle entre bouton et kouatly sur le fond , mais je y=touve indigne d'attaquer ainsi la SEULE revue en francais d'echecs qui existe encore ...
Comme je l'ai dejà dit, j'ai l'impression que Bouton serait heureux de voir disparaitre la revue pour se venger de kouatly, c'est cela qui me choque.
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une autre remarque : je remarque que france echecs ne censure pas les avis qui ne lui plaisent pas forcement ... et que le forum permet à tous de s'exprimer ...
Je ne peux pas en dire autant d'un certain blog...qui filtre les messages et commentaires qui ne lui conviennent pas .
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enfin pour essayer d'ameliorer Europe echecs Je pense qu'il faut absolument " fideliser" des chroniqueurs et des gmi pour commenter des parties dans la revue ...
Les commentaires de sinzer, de Okelly, de Gligoric, et quelques autres ont marqué tous les lecteurs d'europe echecs par leur qualité.
tous n'etaient pas que de bons joueurs, ils etaient aussi de bons pedagogues...ce qui est peut etre plus difficile ; et ils n'avaient pas besoin de chessbase pour nous expliquer une belle partie.
Je pense que les commentateurs actuels de la revue ne sont pas du tout mauvais, ils ont juste besoin de temps pour s'adapter aux lecteurs de la revue, d'où l'importance d'avoir l'avis des lecteurs de la revue.
Par exemple je trouvee xcellent les commentaires de parties de lautier ou almira ( impossible d'ecrire son nom de famille pour moi sans le massacrer ) .
De meme les debuts de Bacrot en commentaires de parties sont prometteurs !
Anic aussi fait de belles analyses , mais peut etre pour des joueurs plus forts que moi ( ce qui est simple selon lui me parait bien compliqué !! rires)
Bref , les meilleurs commentateurs actuels ne sont pas toujours les meilleurs gmi ! meme si c'est eux qui ont joué les parties commentées !!
C'est un paradoxe, mais par exemple je pense que polgar commentera mieux pour moi une partie entre topalov et kramnik que les 2 joueurs eux meme , car elle sait expliquer les choses clairement à un niveau d'amateur .
Les commentateurs actuels de la revue devraient peut etre relire des vieux europe echecs , et regarder comment Okelly, le monnier, lecomte, Roos , chevaldonnet, tatai, gligoric, kotov, goldenberg savaient expliquer une partie d'echecs , la faire vivre , sans nous noyer dans des variantes informatiques.
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Le gros problème, Thierrycatalan ou plutôt, la grosse difficulté, aujourdh, est de faire une analyse "à l'ancienne", sans crainte de se faire renvoyer à 10 m par les machines des lecteurs !
Cela suppose donc , soit d'éviter d'envoyer des variantes (ce qui appauvrit les commentaires, soit de se faire "assister "par l'ordinateur, ce qui , le plus souvent , entraîne de nombreuses lignes et variantes , le plus souvent très complexes.
Je suis donc persuadé, qu'il est aujourd'hui, beaucoup plus difficile de faire une bonne analyse d'une partie d'échecs, qu'il y a 30 ans (où les commentateurs disposaient d'un droit à l'erreur")...
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ce n'est pas parce qu'un commentaire semble lumineux à l'amateur qu'il est correct (et je ne parle pas seulement de la correction des variantes). C'est notamment applicable aux parties commentées d'autrefois, qui simplifiaient souvent à outrance pour faire passer un message pédagogique accessible (ou simplement pour illustrer à sens unique le propos de l'auteur).
Les échecs modernes, à haut niveau, c'est du calcul de variantes, et il n'y a pas de vérité simple à extrapoler pour thierrycatalan ou idfx, parce que nous sommes incapables de jouer comme ça, point. Les grands joueurs cherchent à faire perdre pied à leur adversaire dans l'océan des variantes, pour voir comment, il faut regarder les variantes dans le détail. Il n'y a pas de parties avec un joueur qui conduit brillamment sa stratégie pendant que l'autre assiste impuissant à la démonstration, comme dans les bouquins de Euwe ou souvent dans les anciens Europe-Echecs.
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à la Charles Partos ... les blancs sont bien parce que :
a) le cavalier f3 est supérieur au cavalier b8
b) ils contrôlent la colonne e
c) la dame contrôle la diagonale a2-g8
d) ils ont déjà roqué
e) C'est Karpov qui a les blancs
f) ils ont gagné la partie
Les noirs sont moins bien parce que :
a) ils ont la paire de fous
b) ils ont une majorité à l'aile-dame
c) la colonne f est semi-ouverte
d) Karpov n'a pas les noirs
e) ils ont perdu la partie
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lol, El cave, on s'y croirait Qu'est-il devenu, Charles Partos ?
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Du partos dans le texte !! rires !! j'ai bien ri, surtout avec la phrase :
les blancs sont bien parce que karpov a les blancs....
les noirs sont mal ..parce que karpov n'a pas les noirs !! rires
Il suffit de transposer ces phrases ....et d'imaginer certains habitués qui commenteraient les parties de ..Kasparov !!! je me marre rien que d'imaginer les commentaires .
Maintenant , pour répondre à propos des analyses de " grand père" par rapport aux analyses de ceux qui ont grandi avec chessbase...
Je n'ai jamais demandé à l'a&nalyse d'une partie d'echecs d'etre exhaustive. d'ailleurs où est la vérité dans l'analyse d'une partie ? je ne ssais pas ..mais je doute qu'elle soit dans fritz !
d'ailleurs un joueur d'echecs par correspondance aurait beaucoup de critiques à formuler par rapport à ces analyses informatiques.
Je prefere les analyses "humaines " meme incorrectes, car elles nous montrent des idées avec lesquelles on peut etre d'accord ....
Comment pourrais-je apprecier une analyse informatique qui commencerait par un sacrifice de piece incomprehensible ...que l'ordinateur récupère 15 coups plus tard ??? ou qui conduit à un mat en 77 coups ??
Un bon GMI est capable d'anlyser une partie sans chessbase !! et si l'anlyse de fritz demontre qu'il se trompe, cette refutation n'est pas tres interessante pour moi si aucun humain n'aurait pu la voir sur l'echiquier ...
Ainsi les parties commentées par Alekhine ou par Fischer seront toujours plus interessantes que celles de fritz.. meme si fritz montre que fischer a loupé un gain en 18 coups !!
une analyse de partie est de toute facon destinée à etre lue par un joueur d'echecs humain, et generalement dans une revue , elle s'adresse aux lecteurs ...qui ne sont pas GMI !
Il n'y aurait aucune honte pour un gmi analysant une partie pour la revue de ne pas voir un coup "fritzien " que meme le champion du monde n'a pas vu sur l'echiquier.
Le but d'une analyse de partie est de nous faire "comprendre " pourquoi tel ou tel coup a été joué par le gmi , en fonction bien sur de ce que le gmi a pensé ou vu devant l'echiquier dans un temps limité !
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J'abonde dans le sens de thierrycatalan. Prenons en considération le commentaire de Anand dans " Newinchess" 7 2007 ( page 21 ) au 50 ème coup blanc : e6.
Il mentionne la variante : 50 b4 - Ff2 51 Te4 - h3 52 e6 - Ta1+ 53 Rxa1 - h2 en indiquant que l'ordi donne les blancs gagnants mais que ce sont des trucs vraiment inhumains.
Tiens, en parlant de cette variante, quelqu'un voit t il la ligne gagnante après 53 - h2 ?
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Une Analyse est une Analyse Et la difficulté de trouver la bonne suite en un temps donné ne relève que de l'anecdote
L'analyste n'a pas de pendule!
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c'est exact, Photophore pour qui ne joue pas à la pendule ! Juste une anecdote. Une conversation entre Mikhaïl Tal et Mikhaïl Botvinnik : ce dernier / Lors de notre match, votre combinaison de la partie x ne marche pas , à cause de ....... ! Tal répond : certes, mais cela fait 11 mois que vous analysez cette position, or, sur l'échiquier vous aviez 2h 30 ! ;-)
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D'accord , mais notre justification C'est d'etre en quelque sorte la Cour de Cassation des Echecs , meme si nous ne sommes pas (tous) GMI
J'ai déjà fait une comparaison : un tournoi pendule , c'est le concours de Polytechnique , un tournoi de JPC , c'est une thèse de doctorat
Les 2 sont valables
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on peut devenir Docteur en achetant un logiciel ?
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judicieuse ( et drolatique) remarque petiteglise en réponse à ce qui semblait quand même bien être une fatuité quelque peu excessive
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Ref Divayght :
Je ne critique pas, moi aussi j'en mange, la preuve, j'ai regardé toutes les vidéos, cependant, ce type de sujet a ses limites, je pense que comme moi, quand tu auras consommé 3 fois des interviews de tchatchev ou un autre, s'il n'y a rien d'autre, tu te lasseras.
Ref Idfx :
Je ne pense pas avoir de profil type, je lis énormément de revues dans divers domaines, je suis un addict de la presse.
Par ailleurs, je ne suis pas un très fort joueur, je n'ai donc pas de besoins sur le contenu échiquéen spécialement élitiste (ce que je préfère dans NIC sont d'ailleurs les articles de Sosonko qui ont souvent un contenu échiquéen inexistant).
Mais, nous parlons là, de la désormais seule revue française échiquéenne, je ne vois pas pourquoi je devrais être exclu du profil de son lectorat ?
A part les licenciés FFE, y'a pas beaucoup de marge dans la cible pour une telle revue (si une revue aussi qualitative que Jeux et Stratégie s'est plantée, faut pas rêver, une revue spécifiquement échiquéenne, n'a pour l'instant aucune chance de survivre en dehors des jouers de compétition, de près ou de loin).
Ainsi, moi comme toi et tous les autres licenciés, devrions être des lecteurs naturels d'EE, pourquoi n'est-ce pas le cas ??
Personnellement, je soutiens depuis toujours, qu'une "plume" est nécessaire pour donner une identité et une attraction à une revue, encore plus aujourd'hui où la concurrence d'internet ne pardonne aucune lacune.
Une plume, c'est quelqu'un qui sait écrire, qui émerge du lot par son humour, ou sa provocation, ou son imagination, ou je ne sais quoi.
Suzan Polgar dans un genre, MIG dans un autre ont su s'imposer comme des lieux incontournables au milieu de milliers d'autres !
Bien sûr, on peut chercher à niveler par le bas au moindre coût, ça peut marcher.
Ou non..
Sur TF1, ils peuvent compter sur un public qui aime regarder 40 fois la grande vadrouille sans se lasser.
Sur France 2, quand ils essayent de faire la même chose, ça ne marche pas, va comprendre Charles..
Ce que j'essayais de dire, c'est que d'une part, il y a des sujets transversaux :
histoire des échecs, personnalité des joueurs, finales, fonctionnement de la fédé !! Combien d'argent? pour faire quoi? Pourquoi toujours s'intéresser à ce qui se passe loin de nous et sur quoi nous avons peu de pouvoir (FIDE), et délaisser ce qui nous concerne directement ?
D'autre part, d'un point de vue pédagogique, je pense que c'est une erreur de croire qu'il n'est pas nécessaire d'avoir d'interlocuteurs de profondes compétences pour s'adresser à des personnes qui sont en état d'initiation, je pense que c'est même exactement le contraire.
Si j'ai cité Svidler, Smyslov et Shipov, ce n'est pas pour péter plus haut que mon cul, c'est parce que ce sont des commentateurs qui sont capables de se mettre au niveau de n'importe quel interlocuteur, ce n'est pas le cas de tous les forts joueurs, par ailleurs, ils sont capables de comprendre des parties de haut niveau, ce qui n'est également pas le cas de n'importe quel 2600..
Avec tout le respect que je leur dois (pour moi echecs+ est la meilleure option choisie en matière de vidéo régulière même si ça fait plus mateur et qu'il y a surement des trucs à recourcir) , Relange et Chabanon, lors de leurs commentaires sur Mexico, ça passait en blitz du coq à l'âne pour finir par un sempiternel "c'est compliqué en fait.".
Quand Svidler ou Shipov te commentent une partie du même niveau, ils te ballancent tempo, simplement (sans se disperser dans des variantes de calculs interminables), les plans et les clefs de la position, et toujours avec la nuance nécessaire quand d'autres assènent des jugements définitifs (La partie Grischuk-Anand a été assez exemplaire de ce point de vue, quand Anand rentre dans une finale en 5 minutes, et qu'il joue celle-ci en 10 minutes, on peut au minimum se dire qu'il sait où il met les pieds...).
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EE Bonjour à tous
Cela fait longtemps que je n'ai pas posté mon avis.
Je ne connais pa le litige entre EE et Ch.Bouton, je trouve que la revue à pas mal évolué: le présentation est mieux, plus varié et plus claire à lire avec de jolie diagramme. Je me demande seulement pk est-cequ'on ne parle pas plus des joueurs moint fort en Elo et qui joue ds des tournois mineurs avec leurs comentaires. Pourrais avoir un autre point de vue!
L'actu.des super pro. tous le monde peut la savoir via le net!
Je trouve toutefois que la concurence entre revue devient rude!! New in chess propose un abonnement à 1 ans pour env.50 € lors qu'on connait la qualitée de ses analyses!!
Mais je vous donnerais plus d'avis qud j'aurais lu l'article sur le site
a+ Sam mikenas2001@hotmail.com
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Héhéhé... Moi aussi lgtps que je n'avais pas posté. Je viens de lire l'"article" de Bouton sur son blog, et ça m'a bien fait marrer. Là, j'ai pas lu le post jusqu'au bout. L'est trop long et l'est trop tard.
Un commentaire avant d'aller dormir, c'est pas parce qu'EE est la seule rvue qui faut la défendre non plus. Enfin si on ne lit que le français, peut-être. Sinon, faut avouer qu'il n'y a pas de comparaison avec New in Chess et qu'EE, c'est un peu de la soupe pleine de fautes d'orth. Pourrait la relire avant de la publier. Je leur avais proposé une fois... Même pas de réponse. A eux de voir...
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