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| Radio Nostalgie... par DocteurPipo le
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A votre avis,pourquoi les "has been" style Shirov ou Kamsky sont-ils si populaires ?
Dans le même ordre d'idées, Ivantchuk qui n'a rien gagné de notable (cad en présence des deux trois meilleurs joueurs) depuis Linarès 1991, était annoncé comme futur numéro n°1 mondial.
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pas convaincu... Shirov est populaire en raison de son style de jeu, rien à voir avec son age.
Kamsky, par le fait qu'il y a une ellipse de 8 ans dans sa carrière et que malgré celà, il réussit à remonter dans le top mondial.
Ivantchuk parcequ'il est capable du meilleur (comme du pire).Ou bien parcequ'il est chelou.
Qu'ont-ils en commun ? Leur réelle envie de jouer !
Lire l'inteview d'Ivantchuk pour s'en convaincre: "quand je ne joue pas aux échecs, je ne suis pas bien...", pour Kamsky c'est évident, pour Shirov, moins peut-être.
D'autre part, Carlsen est lui aussi populaire et n'a rien d'un tonton flingueur lui.
Contre-exemple flagrant: Gelfand. Malgré son succès au tournoi de Mexico, deuxième ex-aequo, il n'a absolument pas déchainé les foules.
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Hier j'ai vu un post de folie, ou chacun se réjouissait à l'avance de la finale Shirov-Kamsky!
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c'est leur ambivalence Kamsky représente la synthèse de l'ancien et du nouveau monde, Shirov est espagnol côté face et letton côté pile ...
J'entends d'ici Frédéric Mitterrand faisant leur panégyrique en voix off dans la collection "les aigles foudroyés" :
"Tandis que la Russie sombre dans la tyrannie et le chaos, un éclair radieux vient zébrer la grisaille de St-Petersburg, que l'on nomme encore Leningrad. Gata Kamsky, car tel est le nom de cette émanation du talent échiquéen, cache sous un profil d'écolier sage une détermination peu commune. Mais déjà l'on sent que bientôt sera d'actualité cette remarque : "à l'est, du nouveau".
Alexei Shirov, quant à lui, replace au centre du firmament la constellation de Riga, naguère parée de mille feux par la grâce du magicien Tal. "
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Le génie Tal
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une différence Entre Tal et Shirov : le premier a été champion du monde. malgré tout le respect que je porte à Alexei Shirov, je ne pense pas qu'il sera un jour champion du monde.
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@kouvitch a mon avis, les quatre joueurs arrivés en demi-finale ont vraiment envie de jouer ! et pas seulement les "anciens" !
Pour ma part je suis admiratif devant les performances de Kamsky, qui revient apres 10ans d'absence au plus haut niveau, capable de battre les meilleurs malgré d'évidentes lacunes dans les ouvertures ! Quelle compréhention du jeu !
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J'ai du respect pour les anciens aussi... mais je ne donne pas cher de la peau de Kamsky contre Carlsen.
"They never comme back" dit-on des vieux boxeurs, au pays de Sunset Boulevard ("Boulevard du Crépuscule", film inoubliable avec Gloria Swanson)
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D'ailluers je ne vois pas qui a une chance d'inquiéter Carlsen dans ce tournoi
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Kamsky me rapelle Reshevski :
ex enfant prodige venu d'europe de l'est et allé vivre dans lenouveau monde.
tous les deux interrompent les échecs pour gagner leur vie ou faire des études. Ils reviennent aux échecs mais souffrent de graves lacunes dans les ouvertures.
malgré ce déficit ils réussissent par leur talent pur à être dans les meilleurs mondiaux.
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@DocteurPipo Je ne comprends pas!
Karjakin n'a t-il pas un score positif contre Carlsen ?
Carlsen n'a t-il pas été battu par Shirov au dernier mémorial Tal ?
N'a t-il pas terminé derrière Kamsky au blitz qui a suivi ?
Il a ses chances, mais les autres aussi !
D'ailleurs la position actuelle sur l'échiquier semble le prouver !
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Cher collegue, as-tu entendu parler de George Foreman??
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Comment peut'on parler de has been alors qu'on est entrain de parler de 2 joueurs classé dans le top 20 mondiale ???
Shirov n'a que 35 ans et Kamsi à peine 33!
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Nulle facile de Kamsky avec les noirs
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Les plus de 30 ans sont tous des has been ? Don't feed the troll
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Kammsky a arrêté les échecs parce que classé 4 au monde, il a pris une rouste contre le 2 , Karp Pensez-vous qu'il sera un jour mieux que 4 mondial? Si oui, alors ce n'est pas un has been. L'âge n'a rien à voir là dedans.
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Quant à Shirov, il a été un gref instant 3e mondial.
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...Pensez-vous qu'il sera bientôt 2e ou 1er ?
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hum bref instant, sans grief!
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popularité : 100% d'accord avec kouvitch qd à savoir l'avenir de kamsky ou shirov, mes 2 boules de cristal ne les mettent pas dans le club des 2800+.
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Pourquoi Shirov et Kamsky sont populaires ?? Cela me parait évident pour les joueurs de mon age ....quadragenaires.....
Je n'ai pas oublié les magnifiques parties jouées par Kasparov et Karpov contre Shirov et Kamsky !!
Ils font partie des rares joueurs qui avaient une petite chance d'inquieter Kasparov ou Karpov, alors qu'ils etaient les deux "extraterrestres" du monde des echecs ...et qui nous ont offert des parties extraordinaires
Un des interet de l'informatique c'est que l'on retrouver toutes ces parties aujourd'hui et etre toujours emerveillés sans y rien comprendre ( tellement de pieces en prise quelquefois un peu partout sur l'echiquier)
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tu racontes de belles histoires tonton Thierry, mais au vu des statistiques, je ne crois pas que la perspective de rencontrer Shirov stressait particulièrement Kasparov, quant à Karpov il ne les a cotoyés vraiment que sur la fin de sa carrière active de joueur de très très haut niveau, alors qu'il était quadragénaire justement.
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Les plus de 30 ans sont tous des has been ? par clarxel, le 09-12-2007 à 16:03:46
Don't feed the troll
Déconnez pas ! Je les ais dans 6 mois les 30 ans !!!
Je proteste !!! ;-)
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"je les ai" (pardon pour l'orth)
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bah, c'est discutable Kamsky un has been, soit, mais Shirov n'a jamais été grand chose, c'est un hardly has been disons.
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Shirov a battu en match de championnat du monde un certain Kramnik.
ok, ce n'était pas la finale, et Shirov n'a jamais eu l'occasion de jouer son match de championnat du monde, Kasparov et Kramnik organisant leurs match sans prendre en compte la défaite de celui-ci contre Shirov...
Entre le palmares de Kamsky et celui de Carlsen, il y a une difference: le second n'a pas (encore) de palmares. Ce n'est pas un has been, mais un has not been yet.
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ça ne compte pas si on va par là, Korchnoi a battu Tal en simultanée quand il était môme (Tal, pas Korchnoi)(vous noterez ma connaissance profonde des parties du génie Tal)(ça c'est pour faire mettre l'auteur du fil à l'aise)
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ah pardon, personne ne m'avait dit que Carloza etait en fait une simultanée de Kramnik.
Et Elista, c'était un match à handicap de Topalov?
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Has been, ça veut dire à mon sens: le meilleur de sa carrière est derrière lui, et il ne sera jamais aussi fort qu'il a été. Ivantchuk, le top de sa carrière c'est 1991 quand il gagne Linares devant K et K. Ensuite,il est éliminé par Yusupow dans le quart de finale des candidats à Bruxelles (alors qu'il menait 4-3 dans un match en huit parties). Depuis,il n'a jamais réintégré le top 3, et jamais été menaçant pour les plus forts du monde..
Malgré son bon élo récent, acquis en battant des 2600,malgré son merveilleux talent, c'est typiquement un has been, et ce depuis 1991!
Perso, je pense que Topalov aussi est un has been.
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Je pense Docteur Pipo ... que tu fais de la provoc en traitant de Hasbeen kamsky et Shirov...
Ces deux joueurs font tout de même partie de l'élite mondiale , et restent redoutables !
Parle donc à Anand , du "has been" Kamsky car je crois que ce dernier lors de leurs dernières rencontres, n'a pas un score positif !
Quand à Shirov il est un des rares à avoir va
Sinon pourquoi une telle popularité ? Je crois qu'elle vient tout simplement du fait que ces deux joueurs jouent car ils aiment cela .. et cela se voit ..;
Autre chose sur Kamsky
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Hmmmmm Ivantchuk vient de remporter le championnat du monde de blitz...
Et Topalov vient de remporter un fort tournoi.
Leur hasbeeniture me laisse rêveur ...
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oups mauvaise manipulation ... donc autre chose sur Kamsky ... Ce joueur formidable a montré un courage extraordinaire , et a subit de nombreux quolibets avant de revenir au top..
Je le soutiens depuis le début , car j'estime ce courage respectable !
et tu dis "Depuis,il n'a jamais réintégré le top 3, et jamais été menaçant pour les plus forts du monde.. "
Sinon je crois que Ivantchuk est dans le top 3 maintenant ... ( 2ieme même .. renseignes toi avant de parler )
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lol chesslov c'est vrai qu'une victoire en simultanée ce n'est pas pareil qu'en match...
Moi aussi je croyais que c'était un match !
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sinon parmi tous les joueurs présents .. dans cette coupe du monde , je pense que les Topalov, Kramnik et Anand ont le plus à craindre de Kamsky que de n'importe qui d'autres parmis le finalistes de la coupe du monde...
En tous cas , allez le hasbeen ...
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@scandien je sais lire le classement élo malgré mon âge avancé (43, donc over has been). Il est bidon parce qu'il l'a obtenu à coups de victoires contre des joueurs éloigné du top 3, cad Anand Kramnik, et peut être encore Topalov.
Quand à Gata, il m'est sympathique (j'ai même joué en blitz à 4 avec lui vers 1990, il y avait Guigonis et le DTN adjoint je crois, il s'est fait mater en dix coups et a rigolé!).Il est trés méritant, néamoins je ne crois pas qu'Anand, Kramnik ou même Topalov fassent des cauchemars avant de le jouer.
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Pour moi Kamsky n'a aucune chance contre ces joueurs en match. Il a trop de lacunes dans les ouvertures. En match c'est un handicap énorme.
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DocteurPipo "Il est trés méritant, néamoins je ne crois pas qu'Anand, Kramnik ou même Topalov fassent des cauchemars avant de le jouer."
Mauvaise exemple pour Anand !
Score de Anand contre Kamsky depuis sont retour:
-2 =1
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à docteur pipo .... désolé docteur , mais Ivanchuk a quand même obtenu ce classement .... et quand tu dis qu'il n'est pas revenu dans le Top 3 tu dis une contre vérité.
donc tu sais sans doute lire mais tes interprètation sont fausses ...
depuis 2003 Ivanchuk a fait :
contre anand ( +1 =8 -7)
contre Kramnik ( +2 =7 -2)
contre Topalov ( +3 =5 -6)
contre Leko ( +4 =21 -7)
contre morozevitch ( +7 =4 -6)
contre mamedyarov ( +1 =1 -2)
contre Radjabov ( +6 =6 -2)
contre aronian ( +10 =6 -5)
pour kamsky :
Anand doit à mon avis s'inquiéter quand il le voit ...
le score de Anand est de -1
(+1 =2 -2)
Je crois aussi que Kramink n'a pas gagné contre Kamsky... 4 nulles ... ( +0 =4 -0)
Topalov est à +1 ( +2 =2 -1 ) ce qui n'est pas extraordinaire non plus ....
kamsky fait donc jeu égal avec les meilleurs ... Il n'y a pas à faire de cauchemard mais par contre il faut être bien préparé surtout que Kamsky semble lui de mieux en mieux préparé dans les ouvertures ...
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Hum Ivanchuk a battu Topalov à Linares.
Ok il a gagner pas mal de points contre des 2600 mais si c'est si facile on peut se demander pourquoi les autres du top 10 ne jouent pas ces tournois.
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Topalov c'est un has been récent il n'aura pas été bien longtemps en haut de la vague, quant aux scores d'Ivantchuk en gros il est positif contre les gosses et les joueurs folkloriques, Morozevitch a toujours été un brillant écrase-poireaux essentiellement.
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radjabov et aronian des gosses ???
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pour Ivanchuk regardez pendant 10 secondes le classement d'Ivanchuk depuis mai 2007 : http://www.fide.com/ratings/id.phtml?event=14100010
Vous pensez pas que Vassily est sur une autre planète?
Et son fameux pull n'est que sa combinaison de cosmonaute... 8-D
@Scandien : 2003 c'est loin, depuis mai Ivanchuk monte en flèche, il est vrai contre des GM de 2ème classe, mais on v
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... va voir au Corus 2008 s'il est vraiment fort
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Kamsky est un joueur absolument unique à cause de son parcours. Aucun joueur de l'histoire ne peut lui être comparé, ce qu'il a fait est exceptionnel et c'est pour ça que c'est fascinant. Il a arrêté complètement pendant 10 ans et il revient au plus haut niveau, merde... faut le faire, ça prouve bien que certains sont plus doués que d'autres, en tout cas.
Quant aux commentaires sur les mecs qui prennent leurs points contre des 2600 'seulement'... je ne peux m'empêcher de copier éhontément cette chère Simone: mouuaaaarrfffff!!!
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Sans vouloir chipoter c'est pendant 8 ans qu'il a arrêté , mais c'est vrai que son cas est exceptionnel.
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Et hop ! Kamsky le has been a inquiété Carlsen.
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Ouah!!!Incroyable ce Gata. Je fais amende honorable, ne retire rien de que j'ai dit mais en ce qui concerne mon pronostic, pipeau! Je vois maintenant Karjakin massacrer Shirov et Kamsky, comme à l'entraînement.
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bof, le gniard a craqué les marmots de nos jours ça ne supporte plus les contrariétés, ils ont eu l'habitude d'avoir tout tout de suite ...
A part ça, on dit qu'il a arrêté huit ans mais si ça se trouve il jouait en guest sur ICC en commençant ses parties par f3.
Mr Idmachin, apprenez que les 2600 ne sont plus ce qu'ils étaient, il y a trente ans ça voulait dire quelque chose dans les échecs, maintenant on découvre des 2600 dont on ne connaissait même pas le nom.
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@scandien en 2003 c'était des gosses, Aronian se laissait même pousser une barbiche ridicule pour prouver qu'il était pubère.
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A propos de la force de ces superchampions... Je suis surpris de lire que tel ou tel champions ne fait pas de cauchemars avant de jouer contre un autre champion...
d'abord je n'ai jamais fait de cauchemars à propos d'une partie d'echecs , que ce soit contre un joueur beaucoup plus fort ou beaucoup plus faible que moi : j'aime jouer aux echecs , et je dirais meme que plus l'adversaire est fort , plus je me dis que la partie sera interessante pour moi, surtout si je la perd !
Maintenant pour en revenir au sujet principal je suis persuadé que disons les 50 meilleurs joueurs mondiaux ont tous leur chance les uns contre les autres ...et qu'ils le savent tous parfaitement , qu'ils soient numero 1 mondial ou numero 50 ...
C'est justement parce que Kasparov avait du respect pour le niveau de ses adversaires , qu'ils se preparait si bien pour gagner la partie ..., ensuite toutes les fanfaronades n'etaient là que pour soit se motiver soi meme , soi pour agacer l'adversaire ...
Je suyis persuadé que ni kramnik, ni anand, ni topalov ne se disent que ce sera une promenade de santé de jouer contre shirov ou kamsky. et ils prepareront avec autant de soin que si ils jouaient contre kasparov lui meme ...
Le classement elo a le tord de faire croire à tous qu'un joueur à 2700 est une mazette face à un joueur classé 2750.... et cela est faux !!! pour moi chacun des deux joueurs à toutes ses chances de gagner ou perdre la partie .
Je dirais avec un peu de provocation que ce n'est qu'à partir de 200 elo de difference que l'un des joueurs est le favori indiscutable .
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Le classement ELO lui-même considère que c'est à partir de 350 points d'écart qu'on n'a plus de chance de battre l'adversaire plus fort...
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oui ? Il t'en a parlé ?
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En fait à 350 points on fait encore 11%
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Shirov en finale !
A-W-E-S-O-M-E
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Shirov contre Kamsky !! Une finale où les papys shirov et kamsky ont montré aux jeunes aux dents longues, qu'ils étaient "AWARE" (à la manière de JCVD rires) ....
Ah si cela pouvaient encourager les jeunes à respecter les quadra dans les cercles d'echecs ...sourires...et leur offrir un café noir de temps en temps...
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kamsky n'est pas quadra !!
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Bravo Docteur totalement à còtè de la plaque!
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véritable exploit du docteur pipo Non seulement les jeunes ont perdu mais ils se sont fait défoncer de belle manière :-) Un véritable trolleur ce manu :-)
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Non, je crois
que le Docteur Pipo vous a eus !
Il a fait semblant de pronostiquer la victoire des culottes courtes pour exciter la galerie. Mais il avait dès le début prévu le succès des vieux.
La preuve : il a lancé cet article, alors que rien ne l'y obligeait.
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le malheureux il essaye de lancer un débat constructif, et tout de suite des trolleurs patentés sont tentés d'intervenir en déformant ses propos. Ce n'est pas parce que Kamsky et Shirov sont des has been que tous les trentenaires en sont (Desailly, par exemple, était encore bon à trente ans. Kramnik était un has been à trente ans mais depuis il s'est remis à d4 et par là même à exister en tant que joueur d'échecs.) Par exemple Anand n'a jamais été un has been, et moi non plus.
D'autres mêlent des grabataires parkinsoniens fourvoyés dans des exhibitions de foire à la conversation.
Mais bon, ça fait plaisir de voir des chevaux de retour, même si au fond ce n'est pas si étonnant, les gosses bavaient tellement devant leur gâteau de Noël qu'ils en oublié leurs échecs alors que face aux vieux, il suffit de jouer vite et de les secouer un peu et ils tombent ou ils larguent une pièce en zeitnot.
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Enfin , bon, n'éxagérons rien ; à 35 ans , l'écureuil de la vieillesse n'a pas encore grignoté les noisettes de la sagacité...
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Oui la preuve par l'absurde 1) s' il a raison, il est docteur.
2) s'il a tort, il est pipo.
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Relançons docteurpipo : demandons lui son pronostic pour Kamsky-Shirov.
En fonction de sa réponse, on sera fixés pour savoir s'il bluffait ou non, il est piégé !
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je vois pas ce qu'il y a d'étonnant dans cette WC je rappelle que Karjakin et Carlsen sont cadets, c'est normal qu'ils perdent contre les seniors à un moment, non?
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ainsi va le monde les joueurs sont forts de plus en plus jeunes, donc has been de plus en plus vite. Si les gosses qui naissent maintenant ne sont pas GM en 2018 ils n'ont aucune chance d'être champion du monde un jour. Les joueurs actuels arrivent au top niveau à 16 ans, sont à leur apogée à 20 et sur le déclin vers 24-25 ans ... Des joueurs comme Aronian ou Kasimdjanov devraient lâcher l'affaire je crois, leur heure est passée. Ils se font déjà taper par des cadets, bientôt la première génération qui aura appris la tactique exclusivement face aux logiciels arrivera. C'est un peu triste.
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@El Cave N'empèche que pour l'instant le champion et ses possibles prétendants (bref Anand, Kramnik, Shirov, Kamsky et Topalov) ne sont pas des p´tit jeunes.
Moi je vois vraiment pas Carlsen ou Karjakin champion du monde.
Pas pour l'instant du moins...
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D'accord avec El cave et me renforce dans mon admiration pour le joueur Kasparov, qui est resté n° 1 pendant plus de 15 ans, dominant 2 générations de Champions.
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Tous les logiciels du monde ne parviendront pas à faire de n'importe qui un champion.;-)
Les " anciens" ont peut -être eu une formation à l'ancienne qui leur a construit un héritage échiquéen et une connaissance culturelle supérieure aux jeunes qui ont bénéficié d'une technologie supérieure .
Souhaitons qu'ils nous offrent une belle finale!
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ref El cave D'ailleurs, y'en a qui se rendent compte tellement vite qu'ils ne seront pas GM à temps, qu'ils passent des échecs au jardinage sans que personne se soit aperçu de rien :
dans ce cas on dit que les nazes binent.
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biphobie : les As bi ne devraient quitter les échecs pour le poker...
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si tu vas par là ptiteglise j'vais croiser avec les post des championnats de France, où l'on se demande si à la mairie de Pau on va découvrir un nouveau pote aux roses.
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un pote aux roses ? je croyais que Bayrou avait refuser de s'allier avec les socialistes ?
Ou alors tu ne parles pas des (du ?) roses là ?
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euh pour les alliances politiques, comme elles y grouillent dans tous les sens là bas (comme ailleurs...), j'aurais plutôt évoqué la couleur "arc-en-ciel", ce qui marchait aussi pour honorer la mémoire de M. Labarrère, mais pas du tout pour le jeu de mot :)
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@ Kaktus.
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Je parie sur Shirov, mais pas trop cher cette fois-ci. Je ne crois pas en Kamsky, il est trop léger en ouvertures (cela étant je ne crois pas en Shirov non plus, mais lui au moins est préparé jusqu'au dents)
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merci DctPipo, maintnant je sais sur qui miser :)
Sinon, en parlant de préparation, quelqu'un a-t-il des infos sur les candidats secondés ou non ?
D'après les interviews, Karjakin se la joue tout seul, Carlsen bénéficie d'aide, qu'en est-il de Kamsky et Shirov ?
Jusqu'à il y a quelques temps, ils n'en avaient plus les moyens puisque comme suggéré par le post ce sonr des hasbeen :).
Mais là, ils reviennent et ils ont l'air un peu plus blindés, surtout Shirov (La partie Akopian-Shirov est vraiment un modèle de créativité dans l'ouverture), des "amis" les ont ils aidés pour leur retour ?
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Kamsky aurait comme secondant Sukovsky pour cette finale ... je l'ai lu je ne sais plus trop où aujourd'hui sur le net
Pour Shirov je ne sais pas ...
Je crois de toutes les façons , que ces 2 joueurs sympathiques ont beaucoup d'amis qui savent bien jouer aux echecs , tout prêts à les aider gratuitement... ( ou contre du bon café noir à volonté, quelques bières et une invitation au restaurant)...
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euh d'après fire on he board 2 les secondants ne sont vraiment gratuits;)
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merci pour l'info sur kamsky cependant :)
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Euh, thierrycatalan, je ne suis pas sûr du tout que Shirov et Kamsky soient des bisounours, pas plus que leurs secondants ;-)
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En effet ... je ne sais pas si vous avez remarqué, mais Shirov ressemble de plus en plus à Bashung.
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@ Mr Yvap : Voulez vous dire que Shirov ressemble plus à Gaby (l'ourson des ptits malins) qu'à un bisounours ?
(vous admirerez les grandes références culturelles)
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et Ivantchuk ressemble à Calimero ! ;-)
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Shirov est en train de gagner le concours de has been. Il s'efforce avec maestria de prouver qu'il est plus has been qu'hibernatus junior. Même si question look il ne peut pas rivaliser.
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Môôssieur Petiteglise ... je n'en attendais pas moins de vous ! ;oP
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Bien, DocteurPipo
tu es très malin et jusque là tu as su déjouer tous les pièges pour respecter les prédictions.
Mais il te reste une épreuve pour obtenir le titre suprême de GMI : Grand Manitou Intuitif.
Si tu réussis cette ultilme épreuve, tu deviendras une sorte de divinité vivante, il y aura érection de statues à la simple évocation de ton nom.
Mais pour celà, il te faut réussir cette dernière épreuve, attention ne néglige pas sa difficulté, concentre toi bien pour rassembler dans une petite particule d'énergie toutes les forces de ton intuition hypnotique.
Tu es pret ?
Attention, voilà l'épreuve ultime :
Quels sont les 6 numéros qui n'ont aucune chance de sortir au loto ?
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euh, 50, 51,52,53,54,55 !
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quoi qu'il en soit, à la place de Topalov, j'aurais peur ! ;-)
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lol kaktus
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