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| A bas le blitz sans incrémentation ! par mi***o*2888 le
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Ce n'est pas moi mais Kajimdanov qui le dit :
"Le contrôle [de Moscou 4'+2''] a l'avantage énorme de faire disparaître un élément totalement absurde : une position complètement gagnante doit se gagner, même en blitz. Beaucoup se plaignent qu'avec l'incrémentation disparaît l'essence [element] du blitz mais d'un autre côté nous jouons très vite et faisons beaucoup d'erreurs"
Je suis d'accord bien sûr, sans ça je vous l'aurais pas fait lire. Par ailleurs ça ne m'étonnerait pas que plus de 3 tournois sur 4 sur playchess soient des 1-1 ! Et 90% des joueurs qui jouent des tournois avec incrémentation ont moins de 1700-1800...
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le temps est un element fondamental du blitz. l'increment le denature !
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Je préfère également avec l'incrément. L'incrément permet de jouer une partie d'échecs dans sa totalité, comme la partie Ivanchouk-Leko d'hier, où on a vu une finale intéressante et une partie de 215 coups. Sans incrément, à niveau modeste, pas de finale possible. On mate dans le temps imparti ou on perd au temps, et je trouve que ça enlève un aspect intéressant du jeu.
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A propos des blitz... Quand on parle de blitz , on désigne en réalité des parties rapides qui peuvent etre tres differentes dans le temps !!
Je pense qu'un blitz à 5 minutes par joueur ( ou moins de 10 minutes n'a rien à voir avec un blitz à 1 minute !
En 5 minutes , je peux construire un semblant de strategie et une partie relativement correcte ..( sans une gaffe bien sur) ..alors qu'en une minute , je joue n'importe comment !! quand on pense qu'une partie moyenne fait 40 coups ...à jouer en 60 secondes, rien que de bouger le bras de l'chiquier vers vers la pendule , il me faut plus de 3 secondes !!
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Une partie sur "vrai échiquier" ou sur Playchess en 1 minute n'a rien en commun......
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@thierrycatalan 1 minute n'est pas un blitz mais un "bullet". certain site inclus les blitz de 3 à 15 minutes
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@michodov sur internet on gagne du temps car on a pas à appuyer sur la pendule ! donc des secondes précieuses de gagnées !!
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ma cadence favorite est le 2 12 ça se rapproche de 10 minutes/ko mais sans le ko !
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Perso je préfère la Cadence Bronstein On joue sur le délai et quand la position devient difficile on puise dans la période principale.
L'incrément fausse la donne à la fin des parties lorsque celui qui perd à la position gagne au temps en faisant des coups débiles rapidement pour gagner des secondes pendant que l'adversaire cherche le chemin vers le gain et perd au temps, ce qui n'est pas possible en Bronstein.
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le temps est un élément fondamental du blitz (comme des autres cadences de compétition), la preuve est bien l'utilisation de la pendule !!
Passer en Fischer ou en Bronstein n'enlève rien à l'importance du temps, celui qui est mieux sur l'échiquier devra quand même trouver le chemin du gain dans un temps imparti pour chacun des coups, ce n'est que la somme de ces coups qui peut durer ..plus longtemps
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@michko vive toutes formes de jeu, que chacun trouve son plaisir.
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@Michodov "Une partie sur UN "vrai échiquier" ou sur BUHO21 en 1 minute n'a rien en commun"
C'est en fait faux, mais on a compris, c'est pas du tout la même méthode pour appuyer sur la pendule!
Mais de toute façon, deux parties qui n'aurraient rien en commun ont ceci en commun : elles n'ont rien en commun!
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Quel intérêt ?? de s'opposer là dessus??
Je ne vois pas en quoi on peut juger de façon aussi peremptoir telle ou telle façon de jouer; Chaque joueur va choisir ce qui lui convient le mieux.
Certains préfèreront avec et d'autres sans incrément, mais pourquoi dénigrer forcément l'autre méthode ?
Si les deux façons de jouer existent c'est bien parce qu'il y a des gens pour s'y retrouver dans chacune d'elle; pas de spectacle sans spectateur !
désolé, mais c'est vraiment trop naze comme débat !
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@ yggdrasill Rien compris à la cadence Bronstein. Tu peux réexpliquer ?
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la cadence Bronstein c'est en fait comme un déclenchement à retardement de la pendule. Si tu joues en 3mn+2s, tant que tu joues en moins de 2s, tu ne touches pas à tes 3mn, mais tu ne cumules pas de temps. Donc, en pratique, la pendule ne se déclenche que 2s après qu'on appuie dessus, et là elle débite le temps prévu initialement. Enfin, si j'ai bien compris...
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re Noeils si les deux façons de jouer existent, c'est parce qu'on ne pouvait pas faire de pendules à incrémentation avant l'apparition de l'informatique miniaturisée. Je suis d'accord que le blitz Ko a son côté amusant, mais c'est évidemment inférieur au jeu avec incrément si l'objectif est de faire une partie d'échecs.
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ça me parait si évident... par exemple si l'on compare deux cadences équivalente comme le 5-0 et le 3-2, en 3-2 on se retrouve très rapidement à jouer avec les 2"
De toutes façons c'est simple, on ne peut utiliser plus de temps en 3-2 qu'en 5-0 que si on joue plus de 60 coups...
Après évidemment si on perd une finale gagnante après le 60ème, on pourra toujours dire qu'en 3+2 on l'aurait gagné...
Mais si on avait eu que 3' au départ, on aurait peut-être pas plus amené cette position gagnante...
J'ai fait des tournois "live" de 3+2 et de 5+0, j'pense pas qu'il y ait une différence dans le niveau de jeu...
OK, les jeux sont différents, mais on peut pas dire que l'on joue mieux dans l'une ou l'autre des cadences...
D'une manière générale, c'est celui qui joue le mieux aux échecs qui gagne...
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en ce qui concerne la vitesse je joue plus vite en réel( jusqu'à deux coups par sec) que sur internet (site sans prémove environ 40 coups/min)
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ça c'est pas normal... en live, on peut jouer grand maximum 3 coups par seconde, à la rigueur 4 si on joue des coups de pions ou de rois à l'aile dame mais bon...
Alors que sur le net, même sans prémove, 0.2 ou 0.3" par coups, c'est rien de spécial...
Ou alors tu n'a pas de souris non plus et tu joues avec "le truc tactile" de ton portable ?
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Oh he traite-le de mytho aussi pendant qu'on y est ;-)
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j'ai pas dit qu'il était menteur, j'ai dit qu'il était "hors norme" :)
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jo il suffit d'avoir une souris sans fil: ça fait perdre du temps ! ;-)
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@Petiteglise, Peut être que Fahr451 joue sans timeseal (ou équivalent) et qu'il a une connexion moyenne. Dans ce cas, il est possible, de ne pas pouvoir jouer plus de quarante coup par minutes.
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