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| Kramnik-Mamedyarov: le point de vue du premier par mo***ll***ea**** le
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La conférence de presse d'après la partie, enregistrée et transcrite par Odessky.
Traduction exclusive pour FE.
A l'échiquier de présentation, son éminence.
1.d4 g6 2.c4 Bg7 3.Nc3 d6 4.e4 e5 5.Nge2 ed 6.Nxd4 Nc6 7.Be3 Nge7.
Bon, ça existe, comme système… je ne sais plus si j’ai joué ça ne serait-ce qu’une fois dans ma vie avec les Blancs. J’ai un vague souvenir.
Les Blancs ont le choix entre 8.Fe2 et 8.h4. Il y a une quinzaine d’années, j’avais regardé ça. Je me souviens que c’est précisément à cause de 8. h4 que la variante passait pour dangereuse. Fe2, en revanche, est plus un coup tranquille, plus sûr, qui permet de jouer sans risque. Mais il ne donne pas non plus un gros avantage.
J’ai donc hésité. Je devais tenir compte de la situation dans le tournoi : je n’avais pas vraiment de raisons de prendre des risques. D’un autre côté, je voulais jouer à fond. J’ai longtemps réfléchi avant de choisir la variante principale.
8.h4!?
Les blancs veulent attaquer. A présent 8...0-0 est très dangereux à cause de 9.h5 . Il y a bien sûr des coups préventifs du genre8...h6
ou 8...h5. Mais mon adversaire suit lui aussi la ligne principale.
8...f5!? 9.h5 fe 10.hg hg.
Je n’arrivais pas à me souvenir pourquoi le coup 10...Nxg6 est mauvais. Apparemment, personne ne le joue, mais pourquoi ? J’ai réfléchi : c’est peut-être à cause de 11.Nd5!? , mais 11...Qe7 ne me plaisait pas : il y a des clouages qui apparaissent...
Je me souvenais qu’on prend avec le pion, mais pas avec le cavalier. Cela m’a rendu optimiste. J’ai pensé que bon, s’il allait prendre du Cavalier, je trouverais bien quelque chose…
11.Rxh8+ Bxh8 12.Nxe4.
La seule chose dont je me souvenais à propos de cette position était une partie Gelfand-Piket. Et uniquement parce qu’elle s’était jouée sous mes yeux. A Monaco.
Gelfand avait obtenu la paire de Fous et avait pris petit-à-petit le dessus. Depuis, on considère que les Blancs sont mieux. La position a l’air tranchante, mais les Blancs ne risquent pas grand-chose. Les Noirs ont donc arrêté de rentrer dans cette variante.
Mais il faut comprendre ce que je viens de dire sans tenir compte des 15 dernières années. Je n’ai pas vu de parties récentes avec cette position. Je ne sais même pas si ces parties existent.
Le coup principal me semblait être 12...Bf5. Pendant que mon adversaire réfléchissait , j’ai regardé un peu : apparemment, 13.Nxf5,et si 13...gf, alors 14.Qh5+ Kd7, et, point important, je dispose du coup 15.0-0-0 – après 15...fe je récupère la pièce : 16.Qh3+ Ke8 17.Qxh8+ etc. Donc, meilleur est 13...Nxf5 14.Bg5 Qd7., et on arrive dans cette position. Que faire ? J’ai réfléchi un moment et j’ai commencé à préférer 15.Qd2. Les Noirs ne peuvent pas roquer, il va falloir qu’ils trouvent quelque chose. Leur Roi n’est pas très bien. En plus, les Blancs ont la paire de Fous – leur position est agréable. C’est la seule suite que j’ai vue, car par exemple sur 15.Qd5 les Noirs peuvent jouer 15...Nfe7.
Mon adversaire a joué un coup très dangereux :
12...d5?!
En fait, ici les Blancs peuvent aussi jouer 13.Ng5 . Mais j’ai vu une manœuvre que je pouvais effectuer, et je ne me suis pas laissé distraire par d’autres continuations
13.Nxc6 bc 14.Bd4 Bg4.
C’est tout bonnement le seul coup. Sinon les noirs sont foutus. Toutes les positions après 14...de 15.Bxh8 sont perdantes.
15.Qxg4. J’ai vu que je pouvais prendre l’avantage par15.Nf6+ Bxf6 16.Qxg4 Bxd4 17.Qxd4. Fou contre Cavalier, meilleure structure. Mais ça m’a semblé peu. C’est à dire que la position est agréable, mais je voulais obtenir plus.
15...Bxd4 16.cd.
La position critique. Certains coups peuvent être éliminés d’emblée. Par exemple, sur 16...Nxd5, les coups 17.Qe6+ ou 17.0-0-0.
16...Qxd5 est faible. Les Blancs jouent 17.0-0-0 et les Noirs n’ont aps d’échec, alors que les Blancs menacent de gagner en donnant échec en f6. Apparemment, il faut jouer 17...Qe5, suivi de ,18.Nf6+ Qxf6 19.Qxd4 Qxd4 20.Rxd4. la position est très difficile, avec de tels pions… Même pas besoin de regarder.
Le gros des calculs est à faire après 16...cd. Les variantes sont les suivantes :
17.Bb5+ c6 (17...Kf8 perd sur 18.Ng5) 18.Bxc6+ Nxc6 19.Qxg6+ Kf8. Et ici j’ai trouvé une subtilité: 20.Qxc6. Si 20...de, alors 21.Rd1, et bizarrement les Noirs n’ont pas de coup. Les Blancs menacent prise en d4, la Tour a8 est en l’air.Sur 21...Rc8, 22.Rxd4 quand même; sur 21...Qa5+ je joue 22.Kf1, et sur 22...Rd8 il y a de nouveau le même truc : 23.Rxd4 Rxd4 24.Qf6+ Kg8 25.Qxd4. J’ai pensé que le seul coup était 21...Rb8. Mais je m’approche alors de la Tour grâce à des échecs et je la prends quand même. A peu près comme cela : 22.Qh6+ Kg8 23.Qg6+ Kh8 24.Qh5+ Kg8 25.Qg4+ Kh8 26.Qh3+ Kg8 27.Rxd4 Qxd4 28.Qg3+ Kh7 29.Qxb8. Les Noirs ont la ressource 29...e3, je n’ai pas calculé jusqu’au bout. A première vue, ça perd.
Mais les Noirs ont encore un coup pas évident : 20...Rc8 (au lieu de 20...de). Il est clair que les Blancs ont l’avantage, mais tout n’est pas si simple. par exemple, après 21.Qd6+, les Noirs échangent 21...Qxd6 22.Nxd6, et envoient leur Tour sur la deuxième rangée: 22...Rc2. Les Noirs ont deux pions de moins, mais des pièces très actives. Les Blancs peuvent ne pas gagner.
C’est pourquoi sur 20...Rc8 je pensais jouer 21.Qh6+ Bg7 22.Qf4+ Kg8, et maintenant au choix 23.Ng5 ou 23.Nd2. Sur 23.Ng5 le coup 23...Qf6 me dérangeait un peu, donc peut-être 23.Nd2 Bxb2 24.Rd1. Que vaut cette position? Un pion de plus, mais les Noirs gardent des chances de nulle. Ils ramènent le Fou en g7, cachent leur Roi, poussent ensuite leur pion en d4 et posent la Dame en d5. Bonne centralisation. C’est sûr, ils gardent des chances de nulle.
J’ai dépensé beaucoup de temps sur toutes ces variantes. Il s’est trouvé que je n’aurais pas été obligé de le faire, car les Noirs ont joué
16...Bxb2.
et là je me suis trompé. Le choix est clair : il faut mettre la Tour soit en b1, soit en d1. Visiblement, c’est quand même mieux en b1.
Qu’est-ce que j’ai mal calculé ? Sur 17.Rb1, je n‘ai pas considéré sérieusement le coup17...cd – les Blancs ont alors un énorme avantage après 18.Rxb2 de 19.Qxe4. Mauvaise structure, Roi en danger, Fou qui domine le Cavalier. Le jugement de la position est évident. Mais le coup 17...Rb8 me contrariait, car si 18.dc, alors 18...Qd4. En outre, j’ai vu aussi 19.Qd7+ Qxd7 20.cd+ Kxd7, mais je n’ai pas vu comment attaquer le Fou b2, alors que les Noirs peuvent s’en sortir en mettant la Tour en b6. mais en fait, le Fou pouvait être attaqué : 21.Nc5+ Kc6 22.Na4! . C’est Mamedyarov qui m’a montré cette suite après la partie. Les Blancs gagnent.
La conclusion est simple : il fallait jouer 17.Rb1.
17.Rd1.
A présent la suite prend un tour forcé:
17...cd 18.Bb5+ Kf8 19.Qe6 Kg7.
La position paraît mûre pour un gain forcé. Curieusement, il ne s’en est pas trouvé. Par exemple, 20.Rd2 paraît prometteur. Mais les Noirs ont une ressource incroyable : 20...Ba1, et si 21.Rd1 – retour en b2 : 21...Bb2. le Fou ne peut pas être chasé de la diagonale.
J’ai calculé beaucoup de suites ici. par exemple, 20.Rd3. On dirait que c’est presque mat, mais les Noirs peuvent jouer 20...Qf8, et sur 21.Rf3 ils ont21...Nf5. Les Noirs commencent à menacer un échec en b4 fort mal à propos.
J’ai examiné 20.Ng5. Sans trouver non plus de gain. Le temps commençait à presser, et j’ai choisi une suite plus tranquille.
20.Bc6 Nxc6 21.Qxc6.
Sur 21.Rxd5, il semble que 21...Qh4 marche. J’ai d’abord pensé que 22.Rg5 Qh1+ 23.Ke2 gagnait, mais, il y a un échec désagréable :,23...Nd4+. (rires dans la salle) . Apparemment il faut déjà prendre la nulle. Par perpétuelle : 22.Rd7+ Kh6 23.Qxc6 Re8 24.Rh7+ Kxh7 25.Qxe8 Qh1+ 26.Ke2 Qxg2 27.Qe7+ Kh6 28.Qh4+ etc.
Mais je jouais toujours pour le gain. D’ailleurs, nous n’avons pas la même évaluation de cette position, mon adversaire et moi : lui considère qu’il n’était déjà plus moins bien. Moi, je pense être mieux. ça a fait débat…
21...d4 22.Kf1
. Je voulais mettre la Tour en jeu: 22.Rd3 Rb8 23.Rg3, quand j’ai vu soudain une défense alambiquée: 23...Rb6, et 24.Rxg6+ n’est pas possible à cause de Kf7! . Je peux d’ailleurs perdre : 25.Rf6+ Qxf6, 25.Ng5+ Qxg5.
22...Rb8 23.Ng5 Qd6.
Les trios derniers coups des Noirs sont forcés.
24.Qc4.
Là encore je pouvais faire nulle : 24.Ne6+ Kf6 25.Qxd6 cd 26.Nxd4 etc. J’étais tenté, car il me restait peu de temps et le cours du tournoi ne m’obligeait pas à jouer seulement pour le gain. Mais j’avais envie de jouer. Objectivement, le Roi noir n’est pas en sécurité.
Même si la position est devenue quelque peu… tendue, disons. Et le coup suivant des Noirs est très fort.
24...Qd7.
Nuance importante : sur 25.Ne6+ les Noirs jouent25...Kh8, et après 26.Rd3 Qb5 27.Rh3+ Kg8 tout irait bien si ma Dame n’était pas clouée. Il faut l’échanger. Cette variante m’a mis sur la bonne voie : il faut ôter le Roi de toute possibilité d’enfilade.
25.Kg1
25...c6.
. Je n’aurais pas assez de mots pour dire combien ce coup m’a étonné. Pour jouer ce coup (il hoche la tête), il faut en avoir. Les Blancs semblent à deux doigts de mater, et j’attendais quelque chose comme 25...Rb6 pour ramener les pièces en défense. Je m’apprêtais alors à jouer 26.Re1.
Il semble que le meilleur coup était 25...Re8. Je ne serais pas étonné s’il s’avèrait que les Noirs peuvent tenir la nulle. Il y a l’idée 26.Qb3, et 26...Bc3 est impossible à cause de 27.Qxc3! . Mais il y a le petit coup cruel 26...Re2 qui permet de rester au bord du gouffre.
Stanislav Zhelezny (de sa place): – Après 26.Qb3 Bc3 , le coup 27.Qxc3est impossible à cause de 27...Re1+ (avec trois points d’exclamation, d’après l’intonation avec laquelle ce coup est prononcé)
Kramnik : – 28.Qxe1.
le coup 25...c6 est évidemment sensé : les Noirs veulent placer leur dame en d5. Mais c’est un tempo entier ! Les Noirs font cadeau d’un temps aux Blancs.
26.Ne6+.
J’ai eu une nouvelle agréable surprise. Je pensais que l’idée des Noirs était de jouer 26...Kh8. J’ai alors beaucoup de possibilités séduisantes, mais de nouveau rien de décisif. Sur 27.Nf4 il y a le coup contratirant 27...Qg4 qui attaque deux pièces. Si 27.Rd3, alors 27...Qd5 : l’idée principale du coup с7-с6 est exécutée. Il faut prendre : 28.Qxd5 cd 29.Nxd4 , et la position est toujours plus agréable, mais sûrement pas gagnante pour les Blancs.
J’ai surtout réfléchi au coup27.Re1, pour essayer de mater tranquillement le Roi adverse. par exemple : 27...Bc3 28.Re4 Rb1+ 29.Kh2 etc. Le problème des Noirs est qu’ils jouent pratiquement avec une pièce de moins. le Fou en c3 est hors-jeu. Dans des attaques mutuelles, ce facteur peut avoir une importance décisive.
Voix dans la salle: – au lieu de 27...Bc3, il faut regarder 27...d3.
Kramnik: – Et il n’y a pas de mat? Non, on dirait que non : 28.Nf4 d2. Je n’en vois pas… Je peux prendre le pion : 28.Rd1 Re8 29.Nc5 Qd5 30.Qxd5 cd 31.Rxd3, mais on est proche de la nulle. Je suis d’accord.
Mais les Noirs ont joué un coup tout à fait désespéré.
26...Kf6?!
Il faut être jeune et très sûr pour jouer comme cela. les Blancs ont une attaque terrifiante, non? En tout cas, j’étais très étonné de voir le Roi en f6.
27.Nc5 Qe7 28.Rb1. je ne savais plus où donner de la tête. 28.Nd3 a l’air pas mal. J’ai eu du mal à trouver une défense : 28...Bc3 29.Qxc6+ Kg7 – ça a l’air de tenir.
28...Rb6.
Sur 28...Rb5 le coup 29.Nd3 est toujours bon – il y a encore le pion c6 en l’air.
29.Nd3.
l’alternative est 29.Na4, mais les Noirs tiennent par miracle : 29...Qe4.
29...Qe4.
De nouveau une surprise. Je pensais que les Noirs devaient jouer 29...Bc3. J’aurais pris: 30.Rxb6 ab 31.Qxc6+ Qe6, et, sans doute, 32.Qc7. les Noirs ont un Roi exposé, et un Fou faible. Ils vont devoir souffrir longtemps, mais il y a toujours des chances de nulle. Le gain n’est pas facile. il faut se consolider et jouer tranquillement pour l’attaque.
30.Re1 Qd5 31.Qa4.
De nouveau, il y a abondance de possibilités. Je pense qu’objectivement, la meilleure suite était 31.Qc2 Bc3 32.Re5, pour passer simplement à l’attaque. Il y avait aussi le coup 32.Nf4. Je n’avais pas le temps de calculer si c’était gagnant ou non. Le zeitnot se faisait sentir. Apparemment pas: 32...Qf5 33.Re6+ Kf7, et 34.Qe2 est impossible à cause de 34...Rb1+ 35.Kh2 Qxf4+.
Mais 31.Qc2 Bc3 32.Re5 était très séduisant. Toutes les pièces sont à l’attaque. Mais j’ai pensé qu’il était temps de mettre fin au milieu de jeu et de passer en finale.
31...Bc3 32.Qxa7 Bxe1 33.Qxb6 Bc3 34.a4.
Là aussi, nos evaluations ont divergé. D’après moi, la position est proche d’être gagnée ; elle est égale d’après mon adversaire. La vérité, comme toujours, est quelque part entre les deux, je ne sais pas.
Positionnellement, je suis mieux. La défense est très difficile. Les Blancs conjuguent menaces de mat et poussée du pion de l’aile. Parfois, même sans les Dames, cette finale est perdante, surtout si on chasse le Roi au loin (du revers de la main, chasse le Roi dans la direction de la colonne « h ».).
Les Noirs ne sont pas à envier : avoir une telle position à défendre, et en zeitnot, en plus…
34...Qe4 35.Qd8+.
ici, 35.Qb1 était possible aussi.
35...Kf7
Le début d’une manoeuvre de Roi malheureuse.
36.Qc7+ Kf6 37.Qd6+ Qe6
La dernière chance considérait en 37...Kg7. Je peux passer à l’attaque: 38.Ne5, mais après 38...Qe1+ 39.Kh2 Qxf2 40.Qxg6+ Kf8 Il n’y pas de mat tout de suite. Bien sûr, au lieu de 38.Ne5 je peux jouer 38.Qg3.
38.Qf8+ Qf7 39.Qh8+ Ke7.
Sur 39...Qg7 , le coup 40.Qc8 décide : je ne vois pas comment sauver le pion c6. Et puis sur 39...Ke7 je peux enfin pousser le pion plus loin.
40.a5! Qa2 41.Qg7+ Kd8 42.Ne5.
Les Noirs abandonnent.
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et la proposition de nulle dont Reyes parlait? A lire les commentaires Kramnik, il n'ya guère que dans les sept premiers coups qu'il aurait pu la prononcer...
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wow merci bien Moiselle Jeanne! c'est trop sympa, génial!
Deux remarques vite fait : il ne dit pas ni quand ni pourquoi il a proposé nulle
Et il ne parle pas de 30.Dg8!!
Encore un très grand merci, je regarderais tout ça plus sérieusement tout à l'heure!
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erratum après le 16èblanc: lire La position critique. Certains coups peuvent être éliminés d’emblée. Par exemple, sur 16...Nxd5, les coups 17.Qe6+ ou 17.0-0-0 sont également bons
de rien petiteglise - en effet troublant qu'il ne parle pas de la nulle... Reyes, tu as plus d'infos?
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un super message il nous montre la façon de chercher de ces messieurs
J'aime beaucoup le "La vérité, comme toujours, est quelque part entre les deux, je ne sais pas." ce sont des choses que l'on devrait entendre plus souvent"
un grand bonhomme et du bon travail moiselle jeanne.
il semble que kramnik n'ai toujours vu que le gain dans cett partie.
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Oui, nous étions dans la salle au moment de la proposition de nulle. C'est après 28.Tb1 je crois.
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merci moiselle jeanne excellent fil
à étudier
à suivre
...
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D'après la vidéo, pas de proposition de nulle après 26.Ce6+, 27.Cc5, 28.Tb1, 30.Te1, 31.Da4, 33.Dxb6, 38.Df8, 39.Dh8, 40.a5.
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Merci Moiselle Jeanne
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pas encore eu le temps de tout regarder, mais sur 25...Tb6! que j'avais donné dans l'autre fil, Kramnik voulait jouer 26.Te1, mais après 26...d3! (Dh4 d2! et Ce6 Txe6!) les blancs sont très mal, peut-être perdants...
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merci
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Merci bp !
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quelqu'un peut me dire ce qu'il y a après 25...Tb6 26.Te1 d3 ? non parce que tout le monde dit que Kramnik est mieux, lui le premier mais après
27.Ce6+ je joue 27...Txe6! et celle là, je la gagne à l'aveugle même contre Kramnik...
Et sur 27.Dh4(!) d2 28.Td1 Td6 29.Dh7+ Rf8 30.Dxd7 Txd7 31.Ce4! Fc1 32.Cc5! Td6 33.Cb3 Tc6 34.Cxd2 Fb2 les blancs du joué très précis pour avoir une finale inférieure...
(là le ouf est bien plus fort que le cheval est surtout a2 va tomber après Ta6)
Alors, c'est quoi la ressource caché de tonton Vlad, que je n'arrive pas à voir ?
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Il a quand meme de la chance ce Kramnik d'avoir eu a affronter Mamedyarov et non toi ;-)
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tu veux nous faire bosser petiteglise :-) bouge pas, je mets la position sur mon echiquier et j'allume une clope ;-)
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LOL DrZen
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Bon déjà, Tu es sur que la finale soit difficile pour les blancs ?
J'ai l'impression que le Roi blanc arrete les pions nan ?
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lol JMC, j'ai fait pareil tout à l'heure ^^
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ouais la finale c'est 0-1 en ligne, tu joues quoi ?
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ah non mince, il manque un temps. le pion arrive en c3. Et ce maudit Fou est bien placé en b2 :-)
ok, alors 1..c5 j'imagine.
2.Rf1 c4, 3.Tc6 c3 4.Re1
Ensuite, faut regarder en amenant le Roi noir maintenant.
Mais attention, j'ai deux pions contre un sur l'aile roi.
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bon, c2 et c1 dame perd car on capture d3.
Faut donc amener le roi noir pour proteger le pion d3, en d4 j'imagine.
Avec l'idée Td8+ Rc5 et on va capturer le pion a.
Mais je peux pousser à l'aile roi entre temps.
Bon, je calcule :-)
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ben le truc c'est que tu peux pas bouger tes pions, sinon mon roi pénetre t'es condamné à joué des coups d'attente comme Re1-d1 ou des coups de tours
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attends attends, sois indulgent j'ai plus ton age, laisse moi un peu de temps :-)
Alors, supposons le roi en d4
je joue ma tour en c7 et c8, tu passes comment ?
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t'as pas bougé tes pions ?
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nan ;-)
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bon, chui pas encore gravataire qd meme :-)
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ok, alors où est ton roi, où est ta tour ?
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Tour en c8, Roi en e1.
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bon, je met le roi en d1, sinon y a Fc1
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ok, avec le roi en d1, je joue g3 et c'est fini
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et effectivement, si roi e1, y'a Fc1 et c'est aussi abandon
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si tu pousses le pion g, je peux déjà envisager de laisser le roi passer sur l'aile dame en le harcelant d'echecs.
J'aurai rapidement un pion passé de l'autre coté nan ?
Le pion est en g4, je joue Td7+
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non ca perd.. On imagine que tu as poussé le pion a jusqu'en a4 d'abord, puis l'autre jusqu'en g4.
Et là ca gagne par Rc4, Ra4 Ra3 xa2 puis Rb1. ok.
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Quelqu'un sait-il quelle perf a fait Kramnik... ... dans ce tournoi ? Et combien de points elo il gagne, svp ?
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bon, alors reprenons.
Tc6 c3, Re1 Rf7, je pousse le pion a tout de suite.
a4
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bon ok, j'avais joué a6 précédemment... donc je joue Rc4 Tc8+ Rb4
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ah ben si tu joues a4 je sais même pas si ça vaut la peine de jouer a5, je vais jouer quand même...
et après je joue Rd5-g4
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enfin Rd4-g4
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ouai, ca semble perdant..
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ouais...
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l'idée g3 est imparable on dirait..
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ok, bon cette finale perd. Maintenant, il n'est pas obligé de rentrer dedans.
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non, mais bon les noirs ont un pion de plus...
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sur ..d3, je propose Td1 ( on revient je sais mais bon )
..Td6, Td2 suivi de Cf3 et Ce1.
Le pion ne tombe pas ?
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de toute facon, si ..d3 est bon, il ne faut pas jouer Te1 parce que le fou revient en jeu.
Faudra regarder un coup comme De2 par exemple, le pion reste en d4 et le Fou est encore hors jeu.
Mais faut vérifier si ..d3 est vraiment possible.
Donc ..d3, Td1 Td6, Td2.
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ouais ok JM, ptêt tu regagnes le pion, mais t'es mal par exemple Td2 Ff6 Cf3 Df7 et je pousse le pion c
A la base c'est Kramnik qui est sensé jouer pour le gain... enfin c'est ce qu'on m'a dit :p
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Je suis d'accord avec la "réfutation" de Petiteglise La finale résultant de la suite avec 25...Tb6 26.Te1 d3 27.Ce6+ Txe6! est gagnante pour les noirs car le pion a2 tombe à la fin comme précisé par JMC...
Quant à jouer autre chose que 25...Tb6 26.Te1 d3 27.Td1 Ff6 28.Cf3 avec une partie au moins égale pour les noirs, ce sont les blancs qui vont souffrir.
Je ne sais pas s'ils vont regagner le pion, mais ils risquent de se retrouver dans une finale où le fou noir sera plus fort que le cavalier.
Donc autre chose que 26.Te1 mais dans ce cas, on va devoir jouer les pièces sur des cases moins offensives, et les noirs vont peu à peu se regrouper, leur donnant au moins l'égalité grace à leur fou plus forte en finale.
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Si on devait gagner à chaque fois qu'on joue pour le gain, ce serait magnifique :-).
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Bon, on se demande à quoi sert mon intervention :p puisque Ptieglise et JMC disent plus ou moins la même chose apparemment, ben c'est juste pour appuyer leurs analyses on va dire :p
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Oui dulovich Te1 semble ok pour les noirs, car d3 est possible et permet au Fou de revenir en jeu.
Mais pourquoi pas De2 alors ?
d3 n'est pas possible, le fou est hors jeu donc.
Les blancs sont peut etre encore mieux non ?
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non mais JMC, quand on joue pour le gain, c'est bien d'avoir des chances de gain... or, après Tb6 Te1 (ce que voulais jouer Kramnik) d3 j'pense que les blancs ont au mieux la nulle...
Après forcément on peut dire qu'on joue pour le gain quand même mais bon c'est cheeeeeeeeelou comme on dit...
Et lol dulovitch
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on pourra continuer par Td3 et Th3, ou De5 et Ce4.
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De2 Fc3 a l'air normal
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oui mais bon, je n'irai pas jusqu'à dire que Kramnik a manqué d'objectivité, je n'ai pas le niveau pour ca.
Et puis ca reste compliqué, sans doute il y a d'autres possibilités.
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Mad' moiselle Jeanne ?? Comment faites vous ?? une telle mise en page (les coups en gras et les variantes en italique , les retour de ligne décalés 'etc etc ) de votre post initial à l'aide des balises france echecs br entre > et < me semble miraculeux !!!
A moins que vous ayez un autre truc que les balises pour faire une mise en page parfaite ?
Ou vous avez écrit le programme utilisé pour le forum de france echecs ?? (rires)
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une chose est sure.. C'est que Kramnik a joué pour le gain, et a gagné.
Ca on ne peut pas lui retirer :-)
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pour thierrycatalan un petit générateur de code html en ligne
Merci à moiselle Jeanne, c'est vrai que c'est du taf, et de qualité en plus!
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effectivement, il aurait pas proposé nulle, j'aurais dit la même chose :p
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Sinon petiteglise.. Pour reprendre la remarque de DrZen, j'espère finalement ne jamais t'affronter sur l'echiquier.
Tu risquerais de me faire arreter de jouer tellement le risque de me rendre compte que je suis mauvais est grand :-).
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faut aussi dire qu'il gagne pas le tournoi... ... sur ce demi-point, si ?
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26.De2 Fc3 et là 27.Td3 est mauvais à cause de 27...Tb1+
Par exemple : 28.Rh2 Te1 29.Df3 Dd6+ 30.g3 Df6 forçant l'échange des dames et les noirs vont gagner...
Cependant, on a alors une autre idée pour les blancs prometteuse :
27.De4! avec l'idée Dh4 et là les blancs attaquent de nouveau!
Donc oui JMC, 26.De2 est le coup à jouer.
Bon on ne peut pas en vouloir à Kramnik, on peut pas penser à tout, surtout comme ça sur une conférence de presse pas évident à chaud...
Moi je trouve extraordinaire justement qu'il livre toute cette analyse après la partie, avec pratiquement aucune erreur, mis à part celle ci. (et encore il n'en parle pas vraiment, entre ce qu'on pensais jouer et ce qu'on joue réellement quand ça arrive sur l'échiquier c'est une autre histoire...)
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Bon apparemment cette ligne avec 27.De4 mène à la nulle... Mais c'est mieux que les autres lignes où les blancs luttent pour ne pas perdre (et pas dit qu'ils s'en sortent d'ailleurs...)
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Exemple : 27.De4 c5 (bon ya d'autres coups) 28.Dh4 Df5 29.Dh7+ Rf8 30.Dxa7 Tb2 31.Dxc5+! Dxc5 32.Ce6+ Re7 33.Cxc5 Txa2 et c'est nulle.
Les noirs peuvent tenter 29...Rf6 (faut être jeune pour jouer comme cela, comme dirait Kramnik :p )avec un jeu peu clair après 30.f4
à considérer alors le sacrifice de dame 30...Dxf4 31.Tf1 Dxf1+ 32.Rxf1 Rxg5 33.Dxa7 (là je sais pas comment évaluer cette finale... Mais le pion a peut donner des chances de gains, je laisse ça aux spécialistes des finales) mais les blancs ont aussi 31.Dxa7!? De3+ 32.Rh1 Tb2 et maintenant Ch7+ ou Dxc5 avec de bonnes chances de nulle mais faut pas se tromper...
Bref loin d'être clair tout ça, voilà ptet pourquoi Kramnik ne l'a pas mentionné :p
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moi j'aimerais toujours te jouer cher JMC... par contre (et c'est pas propre à FE) j'aimerais que les gens comprennent que critique (surtout qu'ici c'était constructif vu qu'on a pas mal analysé) et chambrage ne sont pas forcément synonymes d'irrespect et ne viennent pas forcémment de personnes imbues d'elles même...
Quand je dit que je suis faible (enfin faaaaaaaaaaaaaible) c'est pas de la fausse modestie ou un truc du genre, c'est vrai je le sais et j'ai pas de honte à le dire...
Mais est-ce que ça devrait m'empêcher de critiquer des joueurs (même beaucoup) plus fort que moi ?
Non parce que c'est un peu soulant les "qu'est-ce qui s'la raconte celui-là" à chaque fois que tu fais une critique...
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sinon, une idée "à la petiteglise" (comprendre un truc chelou et très probablement mauvais)
Après 26.De2 Fc3 est-ce qu'on peut jouer 27.De3!?? menace Dxc3 tout en gardant le contrôle de e5 et e7...
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Petiteglise faaaaaaaaiiiible Je ne te connais pas, jpense pas t'avoir vu déjà jouer, mais voilà, je regarde ton elo, 2127, bon ptet sous estimé, mais bon même si c'est 2200, je te considère comme faible, car même moi je me considère comme faible avec 2393 (jsais pas comment j'ai fait pour les avoir, on me dit que je les mérite, ça se voit qu'on me connait mal :p ).
Allez viens, on va jouer aux billes
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lol non mais c'est clair, tout le monde est faible à ce jeu en fait, mais si tu dis que t'es faible tu te la racontes et si tu dis que quelqu'un d'autre est faible, tu te la racontes...
Bizarrement aux échecs, faut croire que tout le monde y compris soi même est fort pour être modeste...
C'est cheeeeelou
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Ok on est tous les deux forts, et même très forts Jsais même pas pourquoi on perd notre temps ici d'ailleurs :p
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ho... comme tu es gentil :)
Mais je suis que fort, toi tu es très fort, même très très fort et ptêt même très très très fort :)
Mais bon je vais m'entraîner alors fais attention...
En secret je rêve de jouer comme Kramnik, un vrai Dieu, il ne fait jamais la moindre erreur ni même la moindre imprécision et joue toutes ses partie pour le gain :p
Ouais j'sais pas, ptêt y'en a qui préfère qu'on dise ça...
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moi je suis assez bon au baby-foot, moyen à la belote et nul en cuisine.
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passionnante cette partie et l'analyse de Kramnik J'ai bien aimé le passage "Mais j’ai pensé qu’il était temps de mettre fin au milieu de jeu et de passer en finale".
Bien lui en a pris, car Mame va s'écrouler quelques coups après.
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Merci surtout à Odessky Sans doute que de loin, Kramnik a mal évalué la finale résultant de 25...Tb6 26.Te1 d3 27.Ce6+ Txe6!. Si Mamed avait joué 25... Tb6, nul doute qu'il aurait revu son évaluation et cherché un autre coup que 26. Te1 qui n'a alors plus de sens...
Non ThierryCatalan, toutes les balises ont été tapées. Une à une. Avec abnégation et résignation. Rires. (merci IdFX, j'essaierai ton lien la prochaine fois)
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Merci et bravo Miss Jane
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On en veut encore !! Super Jeannette !
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Tout le monde se lève pour Jea... bon ok, je sors
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Le mystère s'épaissit Qui est moiselle Jeanne ?
Gaston, qui cherche...
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Merci pour vos analyses ! Effectivement c'est pas clair. Mais quand même, tu te lances vilement comme un chacal (histoire de bien mettre en évidence le second degré, il faut se prémunir ici) sur un vague "j'avais envisagé Te1 sur Tb6". Alors que c'est pas la seule fois dans cette conférence de presse qu'il a balancé un coup en disant "j'aurais regardé vaguement ça".
Je pense surtout qu'il s'est pas emmerdé à y réfléchir au cours de la partie, vu qu'il devait passer par cette position de toute façon, et il s'est senti obligé de lacher un coup en conf qui le discrédite aux yeux de la Terre entière, je crois qu'c'est clair Serge.
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première ronde du tournoi de blitz Mamedyarov répète la variante, Kramnik dévie par 8.Dd2 au lieu de 8.h4. Après 8...f5 9.ed Fxf5 ilobtient la case d5; en milieu de jeu il prend un pion contre du jeu et Mamed gagne.
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quelques indications -Moiselle Jeanne joue bien aux échecs
-Moiselle Jeanne parle fort bien le russe
-Moiselle Jeanne semble être en Russie actuellement.
Gaston, qui cherche toujours...
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non c'est pas Lautier (si c'est à lui que tu pensais)
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C'est pas Robert Fontaine non plus car quand il poste ici, son pseudo est son nom (si mes souvenirs sont bons).
Donc c'est soit Bacrot, soit Fressinet
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non plus (je ne sais pas qui est-il (elle ?) ) mais ce n'est pas eux...
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il y a Tkachiev également
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mais je suis comme Petiteglise Je pencherais plutôt pour une femme, plutôt qu'un homme...
Donc je ne vois pas qui c'est.
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1/2 sur
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1/2 sur 3 supergogol
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j'avais donné sur un poste approprié la bête histoire de mon pseudo: un jour, sur je ne sais plus quel site, voulant sans doute par vanité apparaître en tête de la liste des utilisateurs en lignes et le pseudo aaaaaaaa étant déja pris, j'avais eu recours à un symbole, en l'occurence l'apostrophe. Je n'avais trouvé que 'moiselle jeanne (même si j'avais dû déplacer l'apostrophe de la vraie, l'intouchable M'oiselle Jeanne).
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on lit Franklin en Russie ?
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diantre tu n'aurais pas confondu l'inventeur du paratonnerre avec celui de Spirou, André Franquin, par hasard ?
El cave de chez Smith en face
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oups
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la gaffe... ;-)
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c'est de circonstance
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C'est soit une femme soit un travelo...
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C'est donc une femme
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le mystère s'éépaissit
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