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| Question pour les par thierrycatalan le
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Une reflexion récente de photophore à propos des combinaisons de tahl qui ne tiendraient pas la route en correspondance m'a plongé dans une grande perplexité ...
Il est vrai que tahl posait des problemes quasi insolubles à resoudre sans risquer une erreur de calcul devant l'echiquier dans le temps imparti à une partie ...
Mais sans l'aide de l'informatique qui d'entre nous serait capable de dire que la combinaison de tahl est fausse ??? ...
Dans les années 60 , sans l'aide de l'informatique ,je pense que les meilleurs GMI ( tahl y compris bien sur) , auraient été capables de trouver la meilleure defense contre les sacrifices plus ou moins intuitifs de tahl... mais peut etre au bout de 5 jours d'analyses à temps plein .... alors que le sacrifice a été joué devant l'echiquier en quelques minutes par Tahl... ..
Je trouve un peu superficiel d'afffirmer que les sacrifices de Tahl ( et par extension d'autres GMI de niveau mondial ) sont incorrects ...grace à l'aide de Fritz qui tourne pendant des heures pour analyser des millions de positions .
Je me suis donc demandé si des " vieux " joueurs par correspondance avait vu une rupture de niveau de jeu dans les années chessbase ??
En correspondance , Y a T il une période pré- chessbase et une periode Post-Chessbase dans le niveau de jeu et la qualité des parties par correspondance ??
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il y a une chose de certaine c'est que les gaffes ont disparu des parties par correspondance !
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J'espère que les parties par correspondance ne se résume pas à un affrontement entre Fritz et Shredder ...
;-)
Ca parait gros, je ne veux certainement pas tirer de généralité, mais je suis sur que certains ont ponctuellement recours à la machine...
Ceci dit la majorité reste tout de même honnête.
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" ponctuellement " sans vouloir te vexer, c'est plutot naïf comme jugement ! ;-)
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Ca se trouve.. Dans 10 ans, les machines diront que les sacrifices de Tal étaient correctes :-)
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re Doudou31 En fait, tu as probablement raison, il doit s'agire d'une utilisation régulière.
(Je ne voulais pas discréditer ces joueurs..)
En effet, dans ce genre de partie le joueur doit avoir une sacré confiance en son adversaire pour ne pas y avoir recours..
C'est un peu la même histoire que le dopage dans le sport.
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Si tu lis le livre de Sanakoiev (world champion at the third attempt), tu verras qu'il y a quelques petits trous dans ses analyses, car il a gagné son titre à une époque où les ordinateurs avaient un niveau 1600, donc pas d'une grande aide :-)
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Je ne crois pas que les sacrifices de Tahl aient eu la prétention d'être corrects.
D'ailleurs lui-mème le reconnaissait...
Je pense qu'il y a un peu de Lasker dans les sacrifices de Tahl, mais ça n'engage que moi!
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Ce que j'ai dit des combinaisons de Tal (NB: Tal , et non pas Tahl ou Thal ) n'est pas mon opinion personnelle , mais celle de quelques GMI contemporains comme Keres et celle de Tal lui-meme , que j'ai cité , et qui signifiait seulement que ses sacrifices n'étaient jouables qu'OTB
Maintenant , je n'ai guère senti la coupure dont tu parles , parce que la plupart des joueurs n'utilisent pas les logiciels pour combiner plus , mais seulement pour se prémunir contre les combinaisons adverses
De plus , la mode est à Kramnik , et beaucoup font du sous-Kramnik , donc combinent très peu : je suis sans doute une exception : on peut dire que moi je fais du sous-Keres , mais c'est mon gout et mon style
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Je n'ai aucun état d'âme à propos des joueurs par correspondance qui s'aident de logiciels. Tous le font, même ceux qui pourraient s'en passer. Simplement, les très forts joueurs par correspondance étaient aussi de forts joueurs OTB avant les logiciels : O'Kelly, Estrin, Boey, ... On retrouverait la même hiérarchie aujourd'hui, pour peu que des joueurs pendule de ce niveau prennent la peine de jouer aussi par correspondance. Mais pourquoi le feraient-ils ?
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Les hispanophones écrivent Tahl, il est vrai.
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Il y a bien Jeroen Piket Secrétaire (et coach ) de Van Oosterom , qui vient de gagner le Championnat du Monde ICCF
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J'étais autrefois abonné à Chakhmaty Riga Edition en Russe Tal était rédacteur en chef Bien sur il n'y a pas de "H" en cyrillique Russe , mais quelquefois par erreur je recevais l'édition en letton (en caractères latins), et c'était écrit TAL
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en cyrillique ça s'écrit Tahl je crois... Les russes respectent la prononciation des noms propres avant la graphie (comme c'est pas le même alphabet c'est logique).
D'où: 'Tahl' ou le h est un signe mou ou catherine deniof par exemple.
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dac avec toi chessbord on peut donc en conclure que photophore se dope ! oooouuuuhhhh ! ;-)
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A propos de l'orthographe ... j'avoue que je ne sais pas comment transcrire de la maniere la plus precise de nom de Tahl ou Tal de l'alphabet cyrillique en alphabet latin...
j'écris Tahl sans trop me poser de question à cause d'un livre que j'avais eu en mains dans le passé , dont le titre en grosses lettres etait je m'en souviens tres bien :
Les 100 meilleurs parties de TAHL
Ecrit par Bernard Cafferty et Michel Benoit dans les années 1975 et publié chez Solar avec une couverture toute grise brillante.
La transcription des noms d'un alphabet à un autre reste toujours délicat, car l'usage courant l'emporte souvent sur la précision ...
ainsi tout le monde connait en francais les personnages bibliques Moise ou Jésus .... mais personne n'écrit Moshè ou Yeshoua , ce qui serait plus proche de la prononciation de l'alphabet d'origine...
En plus il arrive que meme en utilisant le meme alphabet, les francais, les anglais, les allemeands, les espagnols, n'ecrivent pas un nom propre de la meme facon !!( par exemple certaines grandes villes contemporaines ).
Pour revenir à Tahl, ou Tal, je crois que seul un letton bilingue pourrait nous eclairer !!
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Deux liens Wikipedia en letton et une biographie en letton. La graphie occidentale (anglais, français,...) est généralement "Tal".
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Mikhail Tahl avait été surnommé Tout le monde connait "le magicien de Riga"
il a été aussi surnommé "Le paganini des échecs" ...par Kotov .
Je me souviens avoir lu une réponse de Tahl dans une interview à la question :
Qu'appreciez vous le plus chez les gens ?
- L'esprit de camaraderie, la cordialité , la sincerité , la loyauté, ce sont des qualités beaucoup plus difficiles à acquerir que la volonté, ou la determination...
Beaucoup de joueurs d'echecs devraient s'en inspirer !!
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Elle est pas bonne, ma cantine ??? Ouvrir un autre fil sur Tal juste après le mien, Thierry, me faire ça à moi, qui suis Languedocien, presqu'un catalan...traitre !
Plus sérieusement, sur le fond, je suis 100% d'accord avec toi ; il est possible que les logiciels les plus puissants démontrent que certains sacrifices de Tal étaient incorrects, mais ça ne remet nullement en cause son génie.
Vous savez tous sûrement que dès l'age de 20 ans, Tal a commencé à subir des problèmes de santé qui ont souvent fortement nuit à ses performances ; en effet, son organisme résistait mal à son addiction à l'alcool et au tabac ; en 1973, au tournoi d'Hastings, on raconte qu'il avait bu toute la cave d'alcools forts de l'hôtel, ce qui ne l'avait pas empêché de gagner le tournoi, cela dit...
Il me semble que Botvinnik avait dit que sans ses problèmes de santé, Tal serait resté champion du monde au moins 10 ans, mais je ne retrouve pas la citation...
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Elle est pas bonne, ma cantine ??? Ouvrir un autre fil sur Tal juste après le mien, Thierry, me faire ça à moi, qui suis Languedocien, presqu'un catalan...traitre !
Plus sérieusement, sur le fond, je suis 100% d'accord avec toi ; il est possible que les logiciels les plus puissants démontrent que certains sacrifices de Tal étaient incorrects, mais ça ne remet nullement en cause son génie.
Vous savez tous sûrement que dès l'age de 20 ans, Tal a commencé à subir des problèmes de santé qui ont souvent fortement nuit à ses performances ; en effet, son organisme résistait mal à son addiction à l'alcool et au tabac ; en 1973, au tournoi d'Hastings, on raconte qu'il avait bu toute la cave d'alcools forts de l'hôtel, ce qui ne l'avait pas empêché de gagner le tournoi, cela dit...
Il me semble que Botvinnik avait dit que sans ses problèmes de santé, Tal serait resté champion du monde au moins 10 ans, mais je ne retrouve pas la citation...
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Ref Clarxel Ben au départ je désirais surtout ouvrir un post pour connaitre les reactions des joueurs par correspondance à propos des sacrifices de Tahl ...
Et en second point, l'influence des logiciels pour arriver à évaluer ces sacrifices ...
le post a dérapé !! rires !
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A partir du moment où la machine dit que les sacrifices ne marchent pas avec des analyses concrètes. C'est qu'il n'étaient pas correctes voilà tout.
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