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| Et si les nulles ne comptaient plus pour le elo ? par thierrycatalan le
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| Arbitrage | |
mais seulement les gains et les pertes ??
cela ne donnerait il pas des parties spectaculaires et plus de nulles "de salon" à haut niveau ?
cette proposition me semble plus interessante que d'interdire les nulles ou de mettre la victoire a 3 points...
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Leko serait considéré joueur inactif...
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c'est une blague ? si je joue quelqu'un de moins bien classé et que je me sens fatigué, alors je propose nulle des le début, comme ca je ne prend pas de risques !:)
Excellente idée pour augmenter le taux de nulles !
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Aucun intéret Tu joue un joueur bien mieux classé que toi et tu arrache la nulle.
Il est normal que tu sois recompensé !
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Dorfmann aussi ... ou plutot, il entrerait bien vite dans le top 10 mondial car il ne perd jamais ( ou presque), et donc seules ses quelques victoires seront comptabilisés pour le classement ...
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Mais qu'avez-vous contre les nulles ? Il y a quand même de belles nulles de combat, non ?
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@aristide Tu ne prends pas de risque ...pour ton classement élo ! (??)
Pourquoi joues-tu aux échecs?
Où allons-nous ?
etc.
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La solution pour éviter les nulles, au moins chez les pécores moyens :
Pour faire comptabiliser sa partie nulle, le joueur devra préalablement manger sa feuille de partie, original + copie carbone.
Ca ne résoudra pas le problème chez les µGMI qui seront tout à fait disposés à bouffer un paquet de 100 feuilles pour avoir de quoi bouffer pendant un mois... Mais c'est un bon début.
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Oui, mais après Faudrait payer des repas gratuits car si on offre l'apéro il faut offrir le reste
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troll
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idée interessante dans l'absolue mais tu as oublié comme quelqu'un l'a rapellé plus haut qu'une belle nulle de combat contre un joueur plus fort se doit d'être récompensée.
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toutes parties doivent compter que dire si un joueur faible réussit une perf en annulant contre un fort joueur ? que dire de passer de 4 à 6 heures de jeu et de s'entendre dire votre partie compte pour du beurre...Pkoi ne pas aussi ne pas compter les parties de moins de 20 coups, etc...
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Le but du classement Elo.. On perd souvent de vue que le classement Elo est une mesure de la force du joueur et pas une récompense.
De ce point de vue, ça n'a pas beaucoup de sens de ne pas tenir compte des nulles qui sont tout de même des résultats significatifs (plus il y a de résultats, plus le classement est fiable).
Sur le plan du spectacle, ta proposition pourrait même avoir l'effet inverse et provoquer plus de nulles: pour le moment, quand il y a une différence Elo importante entre deux joueurs, le plus fort va souvent prendre des risques pour essayer de gagner afin de ne pas perdre de points.
Avec la nulle comptant pour du beurre, je suis convaincu que pas mal de joueurs accepteront plus facilement une proposition de nulle d'un adversaire plus faible.
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Bien la plupart des nulles qu'on conteste ce sont celles de bons joueurs qui font de bons joueurs qui font nulle entre eux, et ils sont souvent a peu pres le même classement, donc ca leur rapporte deja rien de faire nulle.
Donc je pense ca servirait a rien de mettre cette regle ca changerait rien, par contre comme l'a dit Simonski, les pauvres gars qui font pas de nulle arrange mais qui annule un mec qui a 200 points de plus se ferait avoir par cette regle
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Cas d'un faible joueur contre un fort joueur Je conserve la regle des 350 points d'ecart pour une partie entre un fort joueur et un amateur : le fort joueur est obligé de gagner pour conserver son elo, une nulle serait comptée pour le classement
Maintenant , il est vrai que faire nulle contre un joueur qui a 200 points de plus est une performance , mais ne pensez vous pas dans ce cas que rapidement ce joueur progressera au classement en battant systematiquement des joueurs classés 50 ou 100 points au dessus ?
De plus cela ne peut il pas motiver le joueur plus faible à essayer de gagner , si il sait que la nulle ne comptera pas pour le classement ?
Je suis concient que ma proposition est " provocatrice" , mais sur le fond l'idée est de promotionner une victoire sur l'echiquier par un "bonus " à l'elo.
Ma proposition initiale pourrait par exemple etre integrée dans le calcul Elo actuel par un bonus dans le mode de calcul.
Ainsi une partie nulle contre un joueur mieux classé est "valide" pour le calcul ..comme aujourd'hui mais avec un bonus moindre que celui actuel.
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mais un gain contre un jouerur mieux classé serait mieux pris en compte qu'actuellement.
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de toute façon la nulle fait partie du jeu et on ne pourra pas grand chose contre les nulles de salon. Mais victoire à 3 points pourrait changer les mentalités
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Je propose de prendre modèle sur le foot ! Je demande l'instauration de "l'echec en or" ! Quand les 2 joueurs sont d'accord pour la nulle, la partie continue, le premier qui fait echec à gagné !
Pour les puristes qui préfèrent les pénaltys, je propose une séance de résolution de mats en 1 coup, puis 2 coups, 3 coups, 4 coups...etc le premier qui flanche a perdu la partie !
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@morozov inaplicable :les joueurs devront réflechier avant de proposer la nulle qui va gagner en faisant le 1er echecs
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Super !! Je donne échec avec ma dame que je mets en prise et je gagne la partie. Idée géniale à laquelle je n'avais pas pensé.
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bah on peut dire que le 1er a faire 5 échecs aprés la demande de nulle à gagné....et puis on peut inverser les régles, c'est à qui perd gagne
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Il y a un syndrome anti-nulle ou quoi ?
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Félicitations Je ne pensais pas qu'il était possible de faire plus ridicule que la proposition de puch comme quoi celui qui propose nulle passe son tour. C'était faire injure à l'imagination humaine qui n'est jamais en reste quand il s'agit de battre des records de n'importe quoi.
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la solution du shogi c'est de jouer une deuxième partie sur les temps restants de la première partie anulée.
En cas de nouvelle nulle (le seul cas de nulle étant l'échec perpétuel), celui qui provoque la nulle perd la partie.
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On pourrait faire des departages en blitz apres une nulle En gardant le resultat nulle dans le calcul du elo. Ca serait bien pour le spectacle mais ne resoudrait pas le probleme des nulles de salon
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Et le pat?
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J'ai oublié un autre cas... Nulles
Les partie nulles sont rares au Shogi. Néanmoins, quelques cas sont considérés.
* Une partie est nulle si une position se répète à 4 reprises, pièces à parachuter comprises ("Sennichite"). En cas de nulle, les joueurs jouent une nouvelle partie, Sente devenant Gote et vice-versa, avec le temps restant. Si cette séquence provoque une mise en échec continuelle, l'attaquant perd la partie.
* Une partie peut aussi être considérée comme nulle en cas de "Jishogi": les deux Rois arrivent à rentrer dans le camp adverse et ne peuvent pas être mis mat. On additionne alors la valeur des pièces possédées par chaque joueur comme suit: Roi=0, Tour/Fou=5, les autres=1. Si chaque joueur a 24 points au moins, la partie est nulle. Voir alors l'article précédent. Si un joueur refuse de compter ses pièces, la partie est continuée.
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Si tu regarde comment les nulles affecte ton classement quel que soit ton adversaire, c'est déjà un peu le cas...
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je me demande si à un moment en rugby en coupe du monde ca ne se jouait pas à pile ou face en cas d'égalité, peut etre une voie à exploiter ! Si tu te sens en vaine tu tentes ta chance !
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En foot en tout cas oui Si je ne me trompe pas, en demi-finales de l'Euro 1960, l'Italie s'est qualifiée pour la finale à pile ou face.
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Correction Après vérification, il s'agissait de l'Euro 1968.
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ah bah g cru que c'etait en rugby que c'etait arrivé :o) Tout ca pour dire que le débat sur la nulle est débile. Ceux qui veulent faire nulle ont cas faire nulle et celui qui veut jouer il refuse et basta ... je vois vraiment pas où est le problème.
Ensuite que les organisateurs de très gros tournois mettent des règles spécifiques en place pour favoriser la combativité je trouve ca completement normal car en tant qu'elites de notre jeux ils se doivent d'assurer un spectacle.
Après essayer d'etendre ce type de règles à tous les joueurs cest vraiment complètement stupide. On paye assez chez les inscriptions aux opens pour pouvoir jouer comme bon nous semble. Si ca nous plait de faire nulle en 10 coups ben on fait nulle on a certainement de très bonnes raisons de le faire, ca fait chier ki ?? Si ca permet de gagner un prix ben c'est encore mieux, de toute facon caveut dire qu'on a afit un meilleur tournoi que les autres derriere et donc le prix est de toute facon mérité. Les mecs derriere n'avaient cas se réveiller avant et ne pas faire le sous marin !
Franchement je comprends pas ce débat.
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Je me suis bien marré en lisant ce post.
Je vous rappelle que le jeu d'échecs à une probabilité non négligeable ( voire même forte ) de faire nulle sur un jeu parfait des deux joueurs... X-)
Guizmo, qui se demande jusqu'où s'arrêteront-ils?
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Les propositions sont ici vraiment nulles.;-)
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le probléme Morozov c'est qu'une proposition de nulle peut te deconcentrer.
Surtout quand ta position est supérieure et que ton adversaire te propose nulle uniquement pour te perturber.
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J'ai une solution très très simple, jusqu'au bout de la nuit et même + Revanche immédiate avec couleurs inversées, jusqu'à ce que "mort s'en suive"
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