|
| Comment payer les joueurs d'Echecs ? par Jo***ey*12105 le
[Aller à la fin] |
| Clubs | |
Les clubs du Top 16 "emploient" des joueurs professionnels, si, si !
Mais comment font ils ?
Existe-t-il des contrats types ? Les joueurs perçoivent ils un "salaire" ou sont ils seulement "indemnisés" ?
Quelle valeur juridique ont tous ces montages ?
Quelle est la position de la FFE sur le sujet ?
|
|
|
Un point sensible Tu touches un point sensible.
Sauf erreur dans le programme du président de la FFE, il y avait la mise en place d'un statut pour le joueur d'échecs.
Il est où le statut ?
|
|
|
regle claire sur ... http://www.urssaf.fr/images/ref_DEP30-AssoSport0107-NAT400.pdf
|
|
|
A Clermont-Ferrand, dans l'ancien temps, le GM Kosten était payé 2000 frs la partie et le MI Chabanon (à l'époque) était payé 1500 frs.
J'ai entendu ça de la bouche d'une connaissance dont le beau frère batifolait avec la nièce d'un gars dont le jumeau (un vrai !) avait de nombreuses maîtresses qu'il partageait avec son frère à leur insu. Or il se trouve que l'une d'elles était antillaise, et son grand-père, qui aimait à vaquer d'îles en îles à la nage (la nage indienne), avait fait la découverte étonnante d’un parchemin en papier russe (rapport aux échecs) sur lequel était inscrit une recette de cuisine en langue bretonne qu’il ne put jamais déchiffrer, mais qu’il légua cependant à sa fille, l’antillaise, qui en dévoila le secret au faux jumeau , pas moins vrai pour autant, en croyant que c’était le vrai.
La vache !
Tout ça pour vous dire que c’est une source au delà de tout soupçon.
|
|
|
lol...
|
|
|
il n'y a pas que le TOP16 La nationale 1, la N2 trés souvent aussi, parfois la N3 comportent des joueurs rémunérés
Il n'y a d'ailleurs pas que la rémunération mais aussi les défraiements (Hotel, restaurant, Aller-Retour de Bulgarie ou d'ailleurs)...
|
|
|
Je confirme....... En top 16, en N1 et parfois en N2!!
D'après ce qu'ON m'a dit,le tarif varie de 200 à 450 €. 200€ pour un MI (que j'ai connu) en top 16 avec une prime si gain et associé à des stages avec des gmi reconnu. Et 450€ pour un autre mi en N1 qui ponctuellement doit des stages.
|
|
|
si ON l'a dit, en ce cas ...
|
|
|
Je me fiche du montant de la rémunération...
Ce que je veux savoir c'est comment faire si l'on veut rester dans un cadre légal ?
|
|
|
chèque emploi associatif les clubs étant des associations loi 1901, ils ont tout intérêt à utiliser le chèque emploi associatif. Un joueur embauché par un club, que ce soit pour une partie ou pour une saison, doit être déclaré, le remboursement de frais ne s'applique qu'à ce qui est payé par le joueur (exemple : frais kilométriques pour les déplacements). À noter que ceci ne s'applique pas aux arbitres, qui ont un régime spécifique.
|
|
|
y'a 10 ans le club de Fontainebleau proposait a un ami une petite somme pour jouer en N3 le club de Fontainebleau proposait a un ami une petite somme pour jouer en N3, et même maintenant je sais que des joueurs sont payés en N3, il n'y a effectivement pas que le top 16 :)
|
|
|
1500 Francs la partie pour Mr MOLLOV à COURTHEZON, Nationale 4 saison 1998 / 1999 / 2000....
|
|
|
les joueurs d'echecs peuvent ils être travailleurs independants pour toucher l'argent ? lol
|
|
|
à el cave...... Si tu veux je peux donner les noms de " ON" mais comme on touche un sujet tabou, puisque légalement c'est pas clair, il vaut mieux ne pas trop en dire sur un forum public.
|
|
|
un MI payé 450 euros la partie?? donnez-moi vite le nom de son club :-)
|
|
|
c'est probablement un MI qui joue bien, lui j'dis ça, j'dis rien :p
|
|
|
à ce prix là, je veux bien devenir MI !!-))
|
|
|
Surtout pour faire nulle en 8 coups !
|
|
|
@GBel Ah bon, jouer 11 parties dans l'année à 450 EUR te permettra de gagner plus qu'un médecin ?
|
|
|
non, et en plus pour être payé, il vaut mieux être patient ...
|
|
|
non non je m'en fous complêtement, je ne compte pas sur les échecs pour financer mes bières heureusement (ou malheureusement pour mon foie), ce sont juste les majuscules qui m'ont fait rire.
|
|
|
juste une question!!?? Connaissez vous beaucoup de mi qui ont un autre job....que de jouer aux échecs( à part les jeunes)?
|
|
|
@ petiteglise pr 450 il doit jouer très bien ! et avoir environ 2560.
|
|
|
@gbel je t'échange mon titre contre ton diplôme de médecin. je te les files même les fameux 450 euros :-p
|
|
|
je garde mon titre !-)) j'ai mis 10 ans à l'obtenir.. a noter que je ne gagne pas 450 euros en 6 heures de temps -))
|
|
|
6 heures de temps toutes les 3 semaines ?
|
|
|
toutes les semaines ? entre la belgique, la france et l'allemagne...
|
|
|
on parle de 450 euros ??-)) allez les gars, vous savez que c'est beaucoup plus ! -)))
|
|
|
A titre de comparaison, quand je jouai au rugby, quelques années avant que ça devienne professionnel, on gagnait un truc comme 300 francs à l'extérieur en cas de victoire et 150 francs chez nous ce qui représentait respectivement 60 et 30 ricards au comptoir de l'Escargot d'or.
Je ne te dis pas la l'ambiance quand tu te faisais intercepter, ou que tu loupais une pénalité à 15m face aux poteaux...
J'ai fais les 2 dans un même match, un fois...
Mon entraîneur m'avait consolé en me disant qu'il avait joué un unique match de foot dans sa vie : Il rentre à la mi-temps, son équipe menait alors 1-0.
Il met 2 buts et ils perdent 2-1.
L'a plus jamais touché que des ballons ovales !
(Il avait dit ovaux, d'ailleurs, mais à l'époque ça ne m'avait pas choqué...)
|
|
|
@gbel Oui je ne doute pas que tu gagnes beaucoup, mais alors beaucoup plus.
|
|
|
grosnul, tu te trompes... un médecin hospitalier ne gagne 450 euros pour 6 heures, ça se saurait... pour indication, pour plus de 50 heures par semaine, le tarif varie de 2200 euros au début à 4500 euros
si tu avais vu, il y a des smyleys à chaque fois que j'écris...
pour en revenir au fond du sujet, je suis le premier à penser que le "métier de MI" n'est pas facile et malheureusement non reconnu et peu rémunéré
pour ce qui est du prix des entraîneurs, c'est idem et ce n'est pas prêt de changer
un exemple : quand on voit la convention cadre avec le ministère de l'éducation nationale, on crie youpi !!! mais quand on se renseigne un peu, quand on téléphone, on écrit, on voit qu'il n'y a pas d'argent et que l'on demande encore des volontaires (payés par les communes, les conseils généraux, les éventuels sponsors...)
il y a beaucoup d'autres exemples
le plus triste dans tout ça, c'est que sans gros sous, tu n'as aucune chance de mener de front une politique jeunes avec entraîneurs rémunérés et une politique senior pour atteindre le maximum : N3, N2...
et si tu construit une politique senior, il faut qu'elle soit durable dans le temps et il risque d'arriver ce qui nous est arrivé il y a maintenant plus de 6 ans, ce qui arrive au Parsi Chess Club, ex-NAO et CAISSA et ce qui arrivera à d'autres...
la loi de notre sport avec la valse des gros zélos qui ont raison de rechercher, outre la stabilité, de quoi gagner leurs croûtes...
|
|
|
on devie, mais j'ai du mal a croire qu'un medecin gagne ce que tu dis, ca doit etre bien plus
|
|
|
y a t'il une solution pour les echecs ? ce serait qu'un medecin annonce les bienfaits du jeu sur
|
|
|
sur la sante, et ainsi ca rapporterait des pepetes, de jouer .... :)
|
|
|
weakman... c'est pourtant vrai ! à toi d'y croire ou non !!
|
|
|
et pourquoi? Pour beaucoup de club, pas tous heureusement, le paiement des mercenaires utilise la majorité des ressources sans retombées sur le club
L'ego du président est certes flatté et il peut espérer de belles photos mais les joueurs de base ne connaissent même pas les mercenaires
Il n'y a pas d'argent pour les cours même si un GMI est prèt, sur place, pour les donner à prix modeste
Les déplacements des autres équipes ne sont même plus remboursés
Les comptes ne sont plus donnés que vaguement car il n'est pas question de donner les sommes précises données à chacun
Trop de mercenaires sont étrangers ce qui majore les couts (déplacement AR de Bulgarie, par exemple) et nuit au développement des forts joueurs français qui ont du mal à vivre
Je ne crois pas que out cela soit globalement positif, heureusement qu'il reste de belles équipes qui ne jouenet pas cette "politique
|
|
|
Je trouve vraiment cela dommage que ce soit si dur pour un MI ou GMI de trouver salaire c'est même anormal, il faudrait que quelque chose se debloque...
|
|
|
les salaires Il y a eu l'arrivée massive de forts joueurs des pays de l'est, sans eux les cours seraient peut-être plus élévés mais reconnaissons qu'ils ont participé à l'élévation du niveau national
Ils mènent eux-aussi une vie difficile à revenus aléatoires
je peux envoyer à ceux qui comprennent l'espagnol un remarquable article qui résume bien le probléme des mercenaires "Buscavidas del tablero" qui décrit leurs problèmes et jusqu'ou ils vont pour essayer de s'en sortir (dénoncer un collègue en situation irrégulière)
Tour ceci est lié aussi à l'audience et à la médiatisation des échecs qui restent bien faibles
Pour les revenus des MI et GMI français, il y a la source fiable et capitale des cours, séminaires etc ... mais si on se ruine à payer les mercenaires il ne reste pas d'argent pour de vrais formations pour lesquelles il faut déja être motivé, coté dirigeants comme coté participants
j'ai connu au Mans une formation par un excellent GMI bulgare parlant un français parfait et trés pédagoge qui tourna au cours presque particulier
|
|
|
Picard, pour ton article, je suis preneur...
|
|
|
Un lien
http://6d6.madpage.com/index.php?entry=entry060820-124809
|
|
|
Le point de vue de Korneev après l'article.
http://www.ajedrezenmadrid.com/opinion/korneev_02.asp
|
|
|
@Reyes rapide et efficace comme à l'habitude!!
|
|
|
Le lien pour Korneev ne marche pas chez moi...
|
|
|
Le lien Idem, comme le site ajedrezenmadrid
|
|
|
tout fonctionne maintenant Je vais lire cette réponse que je ne connaisais pas
|
|
|
Un article édifiant ... je serais curieux de savoir combien de Mi ou GmI se retrouvent enfermés dans ce cercle vicieux de la course aux Prix, dans des tournois qui leur permettent à peine de survivre.
Se retrouver à 50 ou 60 balais au fin fond de l'Espagne, au lendemain d'un tournoi qui vous a rapporté à peine de quoi manger et se payer le billet retour, vers un autre tournoi, où il faudra encore partager les prix avec quelque autre copain GMI, qui a lui aussi 2 ou 3 gosses à nourrir, la-bas en Serbie...
C'est pas du Zola, mais çà ferait un bon sujet de film.
Quand la réalité dépasse la fiction...
|
|
|
Autres articles de Korneev Korneev a fait d'autres articles sur le même sujet sur le même site dont le plus récent est:
http://www.ajedrezenmadrid.com/opinion/korneev_04.asp
Je ne sais pas comment cela se transpose en France, est-ce mieux ou pire? mais cela doit avoir des points communs
Quand je pense que je connais quelques jeunes qui croient pouvoir gagner leur vie ainsin qui arrétent leurs études, sans roue de secours en cas d'échec probable
|
|
|
Horrible et triste Horrible pour ces joueurs, triste pour notre jeu!!
Avec tous les cotés pernicieux, dans certains pays, n'importe clown fortuné peut faire une superbe perf FIDE complétement illusoire en graissant pour pas cher de bons joueurs dans le besoin (j'ai des témoignages précis!)
|
|
|
Korneev si j'ai bien compris, serait partisan de supprimer les "conditions" d'acceuil (remboursement de repas ou d'hébergement pour les gMI) et pour augmenter les Prix dans les tournois espagnols (sans en augmenter le nombre)
En gros, il prêche pour sa paroisse, puis qu'il augmente ainsi ses revenus, sachant qu'il est un des meilleurs joueurs sur le "marché" de ces "petits" tournois.
Ses arguments paraissent très discutables ,surtout pour les GMI "moyens",ou les MI , qui n'auraient ainsi , même plus la sécurité que leur procurent les conditions d'acceuil (aussi modestes soient-elles)
|
|
|
conditions d'"accueil "
|
|
|
promesses...promesses Une nouvelle fois je vous rappelle que ;
Sauf erreur dans le programme du président de la FFE, il y avait la mise en place d'un statut pour le joueur d'échecs.
Il est où le statut ?
|
|
|
Ne pas oublier, les promesses n'engagent que ceux qui les croient
|
|
|
promesse "avant d'éblouir le peuple en lui promettant l'eau chaude, il faut donc lui fournir des récipients pour la recueillir."
A.Allais
|
|
|
facile à dire pour lui c'est un super fort GM, ce ne serait pas une bonne idée pour les GM moins forts et pour les aures titrés! Car ce n'est pas parce-qu'on est titré qu'on gagne des prix dans les tournois.
|
|
|
ya pas une version en anglais qui traine de ces articles ? en francais je reve pas trop...
|
|
|
@Morozov essaies un logiciel de traduction gratuit comme Google Espagnol vers Français, ce n'est pas toujours merveilleux mais peut donner parfois donner une bonne compréhension
|
|
|
Impots A noter qu'en Espagne, les prix sont automatiquement amputés d'environ 20% correspondant au prélèvement à la source de l'impot sur le revenu. Il y a toujours une différence entre les prix annoncés et les prix distribués.
Pas sûr qu'en France, beaucoup de titrés déclarent leur revenus, souvent versés en liquide par les clubs.
ca me rappele le cas du club du Havre qui avait pris un redressement Ursaff lorsqu'il engageait le GM Pytel suite à une dénonciation d'un club voisin.
|
|
|
Code Naf Tiens je remonte ce vieux fil pour une question administrative (on s'y entend en France pour que les choses soient simples). Quel est le code Naf s'appliquant aux clubs d'échecs affiliés à la FFE désirant déclarer des intervenants ?
|
|
|
Il n'y a pas un code spécifique pour les associations sportives ?
|
|
|
en fait j'ai l'impression que ça t'est attribué d'office lors de la déclaration de l'assoce en préfecture. En effet, sur le site web de l'Insee, on peut trouver le numero de SIRET et le code NAF de l'assoce ... Bizarrement pour nous : 94.99Z Autres organisations fonctionnant par adhésion volontaire et pas 93.12Z Activités de clubs de sports.
Bref encore une jungle incompréhensible (au moins la façon dont ce code nous a été attribué) mais apparemment ça peut influer sur ce que tu dois payer aux salariés par la convention collective. Et après faut encore se fader l'adhésion à la caisse de retraite complémentaire (trouver la bonne ?) etc, bref du bon temps passé pour les bénévoles ...
|
|
|
