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| Partie majoritaire (revanche) suite 1 par Orouet le
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Trait aux blancs...
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une seule proposition 14:Ff4 (yegonzo)
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Pff on est pas bien ok pour 14. Ff4
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ok aussi pour 14.Ff4
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14.Ff4 validé trait aux noirs
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14...cxd4
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@JMC Sur 13.Cd5, Txd5 non ?
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oui Yegonzo.. Mais après cxd5 fxg5, e5 c'est gros avantage blanc.
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ok tu parles de 14.Cd5 Gagnant ? je n'y crois pas trop. C & F vs T & P et les pions centraux me paraissent faibles après cxd4 (le pion e5 est attaqué 3 fois)
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@yegonzo et JMC j'avais fait la même réponse dans le 200ème post du fil précédent (13.Cxd5 Txd5) avant de comprendre que JMC parlait sans doute de 14.Cd5, mais je suis plutôt d'accord avec le jugement de Yegonzo.
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14...g5 (@Mym je ne vois pas en quoi les blancs ne sont pas bien...)
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14..cxd4
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14...cxd4 pour faire comme JMC parce que c'est lui qui a choisit cette ligne Mais je préviens, si on perd, c'est sa faute ! ^_^
@Orouet : HS : pour les élections, je suis alllé au commissariat de Besançon pour faire une procuration, et le type m'a dit qu'il y avait 1000 procurations pour le scrutin... alors qu'ils en avaient fait 5000 pour la présidentielle. Démobilisation, quand tu nous guettes...
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pour le scrutin du 10 juin pardon
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lol Badisse.. C'est pas sympa de me porter la responsabilité.
Bon je conçois que ..Cg4 n'était pas très bon mais après tout, il faut trois votes pour valider un coup et je n'ai fait que proposé.
Bon néanmoins ne t'inquiète pas, ici les noirs sont ok maintenant :-)
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correc : proposer
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14...cxd4 validé!
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Je suis un peu dans le vent mais 15.Cd5 a l'air d'être +/- le seul coup. Si 15.C*d4 Dc5 semble pas terrible pour les blancs...
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15. Cd5 2 voix
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15.Cd5 validé Vache on s'est arraché cette fois ! - d'1h de reflexion !
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15...Dc5
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15..Dxe4
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Et bin les gars, c'est pas joli joli, tout ça.
Bon, y'a toujours cette règle des premières lettres de pseudo ou je peux choisir mon camp ?
Aller, heuuuuuu, au pif, ... plouf plouf une vache qui pisse dans une tonneau c'est rigolo mais c'est salaud.
Bon bin j'ai les noirs.
15...Dxe4
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15...Dxe4
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trait aux blancs... 
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Fox je viens de repondre a "Defense francaise" que tu as posté en "ouvertures" Sinon pour ce diagramme, ce que je vois c'est que ca m'ennuierais vraiment de bouger le fou noir, donc d'interessant , euh
un jeu tres agreable pour les blancs jouant sur la mauvaise position de la dame ?
voici :
1.Cd5, Txd5 ne me convainc pas trop a cause de c4xd5 et f6xg5 et d6 et un bon jeu selon mon point de vu pour les blancs avec des lignes ouvertes, mais a voir ..
donc je vois la suite interessante
1.Cd5-Dxe4 (semble tres dangereux pour els noirs)
2.Fd3-d8 ou d6, sur Dd6 je jouerais meme ptet Ff5-g6xf5 et le fou c8 a un developpement limité, je crois que les blancs peuvent donner pas mal de materiel et avoir du jeu.
1.Cd5-Dxe4, 2.Fd3-De8, et Db3 pour Tae1 ou Tfe1 de suite pour tripler sur la colonne avec menace un jour ou l'autre de sacrifier en g7
suis fou ? lol
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je parlais de la position initiale j'avais pas lu les commentaires sinon dans le diagramme dernier juste ci-dessous tout parait encore mieux pour les blancs je trouve...
je vois pas direct un gain tactique pour ma part, mais deja rien que la variante la plus simple de tout echanger assure une finale gagnante ? comme peut etre:
1.Cd2-Dd6, 2.Fxg4-Dxg4, 3.Dxg4-Fxg4, 4.Ce4, y'a surement mieux mais c'est une variante simple a voir, ne donne telle pas deja une finale gagnante ?
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pourquoi pas 16 Cxd4 vite fait sans trop vérifier ...
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Wi sur 16.Cd2 Ce6 je vois bien 17.Cb3 perso Je pense aussi que les blancs sont très biens.
Coucou trotro :-)
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Attention à ...Txd5
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Bon, on en est ou exactement? Parce que entre les "Je verrais bien", "pourquoi pas", ou, "Peut- etre que", il faudrait nous pondre un coup, les blancs, mmh?
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On a 1* Cd4 et 2*Cd2
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Fd3 me paraît obligatoire
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Aux blancs ça perd quelque chose Cxd4 ?
sinon j'y vois quelques avantages :
on récupère notre pion
On centralise le cavalier
On menace le Cg4
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Tout est bon dans le cochon :-)
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Cxd4
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16..f5
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16...f5
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je suis aveuglément...
;-)
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@yegonzo Quel talent d'analyse ! ;-)
Bon je rigole, mais j'ai pas eu le temps de regarder pour l'instant - je rajouterais Cxd4 que ça empêche b5 qui peut-être gênant. Y répondront sans doute f5, par contre. ça récupère le pion b2.
Donc je vote 16.Cd2 - trois votes, validé
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Cxd4 a pas été validé ! c'est Cd2 qui a été joué, non ?
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Alors 16..De6 On peut valider, c'est forcé
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oui ...De6
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après 16: Ce2 - De6 trait aux blancs
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C'est dommage sur Cxd4 j'avais une petite variante sympa :-) 16..f5
17.Cb3 empeche le Ca6 de revenir en jeu
17..Cf6 recycle au moins celui ci avec pression sur le Cd5
18.Ff3 replace les pièces avec tempo
18..De6
19.Te1 replace toujours les pièces
19..Ce4 tirant au moins l'avantage d'un pion restant qui controle le centre
20.Cd2 voulant gagner ce fameux pion
21..Cac5 ce coup ne devait pas être possible normalement
21.Cc7 bon bein on paye pour voir
21..Fd4+!! placant le Roi sur une case très confortable :-)
22.Rf1 Df6
23.Cxa8 on ramasse
23..Dh4 et la surprise, attaque le Fou f4 et menace mat en f2.
Et sur 24.Cxe4 Cxe4
25.Fg3 Dxg3!!
26.hxg3 Cxg3 mat
J'm'éclate au boulot moi nan ?
C'était Vendredi après midi, et l'autre moitié du temps, je suivais les candidats :-)
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ya des métiers...j'vous jure !
(si j'aurait su , j'aurais bosser a lécole)
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17.Cb3
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J'ai fait une procuration... à JMC ! Pas de consigne de jeu, évite les variantes extrèmes, that's all ;o)
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Joue au centre, si possible ;o)
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lol je viens de saisir Badisse ;-)
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Ca fait un ptit moment que j'étais pas passé ici. Qui c'est qui nous a fait perdre un pion ? C'est pas possible ça, je m'absente et voilà le résultat !
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17.Cb3
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Allez, on se remotive un petit peu la position est excellente des deux côtés.
Bis : Pourquoi y a t-il beaucoup de joueurs actifs dans les 6 premiers coups qui n'ont aucun intérêt alors qu'il n'y a plus personne maintenant lorsque la partie devient vraiment intéressante. C'est un mystère que j'ai déjà observé ici et que je m'explique définitivement pas ...
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17. Cb3 validé ! (@yegonzo : on est motivé, on est juste en weekend des fois !)
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17..d3
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17...d3 avec peut-être l'idée de sacrifier la qualité sur la case d5...!?!?
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chut Orouet! bon ok pour 17...d3!
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18. Fxd3
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18. Dxd3
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18.Dxd3
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Pour valider: 18.Dxd3
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Le point
La partie a commencé le 2 juin vers 11h30.
Fil initié par Mym.
les pseudos commençant par J-Z jouent avec les blancs, les autres avec les noirs. Un coup proposé trois fois est joué.
Nous en sommes au 18ème coup et 260 posts.
Les principaux contributeurs :
Blancs :
Moi-même 13
Redstar 12
Mym 10
Woozie 10
Morozov 8
Puch 3
Noirs :
Jbond 14
JMC 13
Orouet 13
Benvoyons 11
Badisse 7
1. d4 Nf6
2. c4 g6
3. Nc3 Bg7
4. e4 d6
5. f4 O-O
6. Nf3 Na6
7. Be2 e5
8. fxe5 dxe5
9. Nxe5 c5
10. Be3 Qe7
11. O-O Rd8
12. Nf3 Ng4
13. Bg5 f6
14. Bf4 cxd4
15. Nd5 Qxe4
16. Nd2 Qe6
17. Nb3 d3
18. Qxd3
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oups
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Les déséquilibres 1.Avantage (léger) de développement pour les blancs
2.Avantage (léger) d'espace au centre pour les blancs
3.Pas de déséquilibre matériel
4.Structure de pions : pas de pion passé, doublé, isolé, etc ... mais majorité 3-2 pour les blancs
5.Pas de déséquilibre de pièces légères
6.Cases clés : un bel avant poste en d5 ; des colonnes intéressantes (c, d, e, et f)
7.Sécurité des rois : sensiblement équivalente.
8.Initiative : l'avenir le dire ... :-))
Conclusion : Hors escarmouche tactique, les blancs possèdent un léger avantage mais il est éphémère.
Nous devons donc jouer actif au centre !
A vous d'imaginer votre position de rêve !!
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allez 18...Cb4 assez complexe la position! Je suis d'être sur de ce coup!
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18..Ce5
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Cb4 ne menace rien Jbond A cause de Fc4 dans pas mal de variantes.
Replacer le Cavalier au centre avec gain de temps est plus dans l'esprit de ..d3.
( au passage, je n'ai pas compris l'idée mentionnée ..Txd5).
Ensuite on doit s'occuper de terminer notre développement avec ..b6 puis Fb7 par exemple.
Le Ce5 controlant Ff3.
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quelle partie mes amis! je n'ai rien compris a Txd5 non plus, mais mentionner la (pseudo)menace embrouille les blancs, bien joué Orouet;)
18..Ce5, dans l'esprit de d3(lol!) comme dit JMC
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18...Ce5 (Txe5 n'était envisageable que sur Fxe3 avec des idées comme Db6+ puis Cf2+ ...)
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(18:Fxd3 ...sorry)
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19.Dg3 je ne vois pas trop où mettre maman sinon et Fxe5 est à éviter autant que possible.
Cxc4 ne fonctionne pas : par exemple 20.Fxc4 Txd5 21.Tad1 Cb4 22.Df3
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18.Dg3 :-)
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De3
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De3 par ce que j'aime bien l'idée de conserver les dames en vis à vis sachant que ca gêne le développement du Fc8 et ca permet des Fh6.
Apres je suis pas certain que se soit mieux que Dg3 :o)
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19.De3 parceque la position n etait pas assez compliquée a mon gout
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19...Fd7
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oups... De3 n'était peut-être pas validé par les 3 posts réglementaires ...?
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Et non, Morozov triche, il vote 2 fois.
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dsl JMC mais je crois bien que Cb4 était en fait plus fort!
L'idee était de degager le cavalier au centre puis de jouer Db6!! Les menaces en c4 n'était donc pas génantes. Maintenant c'est plus dur. Comptons sur une faute adverse!
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Oui Jbond Je comprends ta volonté de retirer ce Cd5 mais c'est un gros risque de procurer un pion passé aux Blancs avec des pièces non développées.
C'est d'ailleurs à cause de ca que les blancs ont un net avantage, on a du mal à échanger ce fort Cd5.
Donc sortir nos pièces et ensuite on pourra sans doute être pret à lutter contre un pion passé.
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Trait aux blancs!, 2x 19.Dg3 et 2x 19.De3 proposés 
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Oups,la position donc... 
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@JMC, Orouet & JamesBond: pas de panique, j'ai un plan ;o)
Black is OK!
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Faudrait un dernier coup :/ Je peux changer en 19.De3 si ça peut aider...
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19.De3 validé, trait aux noirs! 19...Cc6
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19...Fd7
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pour la premiere fois nos brillants adversaires ne jouent plus tempo !! Une grand victoire psychologique pour nous !! :o)
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Bon, je suis Benvoyons, il a un plan :-)
19..Cc6
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Cc6 pour préparer Cab4 et se débarasser de notre beau Cavalier, n'est-ce pas benvoyons ?
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@Woozie:entre autres!;)
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20.Ff3 pour manger la Ta8 dans quelques coups
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Attendons, les Noirs n'ont pas validé leur coup.
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19...Df7 non ce n'est pas une gaffe
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1 Fd7 2 Cc6 et 1 Df7
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T'es serieux la JBond? C'est quoi l'idée? Larguer une piece apres Fxe5 et s'arracher pour la récupérer apres Te8?? Créatif, mais mouah, euh ,non!
Fd7 est PASSIF!
Les noirs sont pas mal du tout. Apres Cc6 on peut redéployer et harmoniser (si si) nos pieces!
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pourquoi s'arracher on la recupere franchement et c'est surtout le fou de case noire qu'on prendrait!!
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passif , passif, moi j'aimais bien , ça développait le fou vers la case ç6, ça liait les tours et sur Cd4 la dame allait tranquillement en d6...mais bon , faisons front et donnons de nous l'image d'une équipe soudée !!
19...Cç6
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ouf! :-)
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Trai aux blancs 
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20.Df2 1. ne permet pas l'échange des Dames
2. protège b2 (en cas de f5)
3. petite pression sur la f (pour plus tard)
4. prépare Tad1 et Ff3 (définir l'ordre en fonction du jeu adverse)
5. garde un oeil sur les cases clés d4 et c5 ...et aussi sur l'aile roi :-))
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20. a3 empêche Cab4 et si 20. ...Dxe3 21.Fxe3 Fe6 22. Ff3 : gardons notre avant-poste !
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C'est pas mal ..Cc6 finalement.. Developpement qualitatif et non quantitatif comme ..b6 que je voulais jouer ou le ..Fd7 de Orouet.
Bien vu Benvoyons ;-)
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Je pense aussi qu'il faut garder les dames Ok pour 20.Df2 ;-)
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a3 pour moi 2 votes Df2
2 votes a3
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Déconner pas les gars ! Gardons les mamans svp ...
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pour faire plaisir a yegonzo Df2
(Cab4 n'est pas possible à cause d'une pointe tactique :-) )
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20.Df2 validé, je propose 20...f5 
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Roi blanc en g1!
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suis pas là avant demain matin 10h donc sur 20...f5, 21.Ff3 bien sur !
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f5
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20..f5
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Trait aux blancs 
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Correction! Trait aux blancs 
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21. Ff3
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+1 :)
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df7
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Ce n'est pas validé encore, il y a de moins en moins de monde, on risque de ne pas pouvoir finir la partie...
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21.Ff3 validé
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21...Df7 j'y tiens
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21 ...Df7
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22. Tad1
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22.Tad1 et après 22...Fe6 par exemple, il faudra trouver un plan.
@benvoyons : en tous cas l'ouverture après Cxe5 est tout à fait jouable car je ne pense pas que vous ayez raté un coup gagnant ...
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22.Fg5 Pourquoi attendre que les noirs finissent leur développement avant de trouver un plan ?
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@puch ben j'y ai pensé mais 22...Te8 et qu'est ce qu'on y a gagné ?
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genre 23.Cf4 et onjoue contre le Fc8...
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ok tu as qqchose contre 23...h6 j'espère.
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Je n'ai pas trop calculé Mais j'imagine que 24.Fd5 gagne du matériel, non ?
Pùch, chut ils vont nous entendre...
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ok pas vu
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@yegonzo on a raté Cb4 au debut de l'ouverture au lieu de De7
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mais le debut reste peut etre jouable quand meme
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J'ai joué cette variante avec les blancs dernièrement en blitz contre un 2300 - j'ai morflé sur Cb4, en effet ! Bon, j'aurais probablement morflé quelle que soit la variante jouée, de toute manière.
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Je propose 22. Tae1 avant de jouer Fg5
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d'accord avec puch je vote pour Fg5
faut pas les laisser souffler
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Tad1 = 2 (nimzo, yegonzo)
Fg5 = 2 (pùch, splash)
Tae1 = 1 (Mym )
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Trait aux blancs donc 
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allez je vote aussi Fg5 je suis convaincu par le pas-tout-calculage de puch
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22...Te8 et si 23.Ff4 alors Td8...
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22.Te8
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22..Te8 validé
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23. Tae1 maintenant, alors ?
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23.Cf4 Puch m'a convaincu. Dans une partie tout seul j'aurais probablement joué 23.Tad1
Si vous suivez avec 23.Cf4, il faut s'attendre à jouer des variantes tactiques. Par exemple, je n'arrive pas à évaluer en profondeur les conséquences de 23.Cf4 Cab4 24.a3 h6
c'est un peu le b ... !
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ah oui la variante que tu donnes a l air tres forte pour les Noirs c est pour ca que je vais jouer egalement 23.Cf4
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23. a3 Je n'aime pas 23. ...h6 sur 23. Cf4.
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@le_gars ???
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Tae1 = 1 (Mym)
Cf4 = 2 (Yegonzo, le_gars)
a3 = 1 (Woozie)
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ok pour Cf4 le coup est donc validé
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23...Cc7
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23...Cç7
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23...Cc7 validé
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C'est le respect du elo ? C'est beau comment j'ai réussi à nous entraîner dasn une variante pourrie... Plus personne ne joue avant que je démontre la suite ? Heu, bon bah la suite...
Allez, 24.Tad1
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lol puch 
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ok pour 24.Tad1 on ne saura donc jamais ce qui ce serait passé sur Cab4 a3 h6. Ton avis puch ?
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et allez voter il est encore temps
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24. Tad1 validé
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bon, h6 suivi de g5 ne marche pas encore a cause de Fh5 et 24..Dxc4 25.Cd5 est également problématique..
Je suggere donc 24...Ce5, et si 25.Fe2 probablement 25...Ce6 26.Cxe6 Fxe6 et les noirs m'ont l'air bien!
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h6... fh4 dxc4 cd5 ce6
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@BoisColombes Dans ta variante les blancs ont Cxg6 a la place de Cd5.
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24...Dxç4 Y a t-il vraiment un problème à prendre ce pion ?
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On est pas encore completement développés et Cd5 me parait tres dangereux, les blancs vont prenfre l' initiative!
On a le temps pour prendre en c4. Les blancs doivent jouer c5 s' ils veulent sauver leur pion, ce qui concede la case d5.
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24..Ce5 C'est le bon coup.
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24...ce5 Ca a en effet l'air pas mal
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24...Cd5 validé, trait aux blancs 
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25.Cd5
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la promenade du cavalier : Cf6 g4 e5 ç6 e5...
(à suivre )
;-)
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23. Td6
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Ce5 ou Cd5 qui est validé ?
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si c'est Cd5 je suggere Fxd5 et on fait la belle ? :o)
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y'a c4 en l'air mais c'est peut etre pas grave
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24...Ce5 validé, trait aux blancs 1 x 25.Cd5 (yegonzo)
1 x 25.Td6 (Mym
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24...Ce5 validé, trait aux blancs 1 x 25.Cd5 (yegonzo)
1 x 25.Td6 (Mym
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moi je suggère Dc5 mais je previens que g pas eu le temps de vérifier toutes les variantes sur la prise de c4
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ref yegonzo 23...Cab4 24.a3 h6 25.axb4 Cxb4 (hg5 26.Fd5) 26.Fh4 g5 27.Fh5 +-, non ?
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25.Dh4
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Y a encore du monde pour les blancs?? 1 x 25.Cd5 (yegonzo)
1 x 25.Td6 (Mym)
1 x 25.Dc5 (Morozov)
1 x 25.Dh4(puch)
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Annonce Equipe de parties majoritaires avec les blancs recrutent un ou plusieurs joueurs pour aider à terminer la partie ci-dessus.
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25. Cd5 validé Quelle idée d'avoir avant enlevé ce bel avant-poste !
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Comment ca validé? je ne vois que deux propositions pour 25.Cd5
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Woozie bluffe...
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à Orouet Et oui, comme la mode est au poker, faut s'y faire.
Woozie qui la prochaine fois sortira ses lunettes noires pour pas qu'on lise son jeu .
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Woozie Quelle idée que de permettre l'échange de notre meilleure pièce contre un vague bourrin échoué en c7... Cd5 ne doit être joué qu'en réponse à une prise en c4, pour gagner du matériel!
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à puch Moi, je veux bien dire 25. Dh4 comme toi, mais il sert à quoi ce coup (juste à empêcher h6 ?) ?
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hum... On décourage Cxf3 à cause de Tf3-h3, on empèche h6 et les prises en c4 (toutes les menaces noires, quoi), on peut glisser Fh6, Fe7 ou Fd8 en cas de variante tactique, et on demande aux noirs comment ils escomptent développer leur aile dame.
Si Cd5 Cf3 Df3 Cd5 et Fe6, je ne pensent pas qu'on leur pose beaucoup de problème...
Enfin bon, c'est toujours du jugement blitz, hein...
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Mouaif Je sens que je vais me payer une sacrée part de responsabilité quand mes suites subtiles vont partir en sucette...
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Allez 25.Dh4 sans conviction mais je suis toujours impressione par les gens qui calculent
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25..Tb8
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25cxc4
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Pourquoi pas Cxf3 suivi de Fxb2 ? Autant défendre avec un pion de plus. Ou suivi, plus solidement, de Ce6. La paire de fous est importante dans cette position.
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Je vote donc 25.. Cxf3
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je sens que puch va nous dire k'il a oublié b2 :o)
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Dites, elle est où la tour noire ? en f8 (dernier diagramme) ou en e8 (avant-dernier) ?
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oups..la tour noire est en e8!! désolé...
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25..Cxf3 1 x 25...Tb8 (JMC)
1 x 25...Cxc4 (BoisColombes)
2 x 25...Cxf3 (braidwood, benvoyons)
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25...Cxf3
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26.Txf3
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forcé donc validé
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?? gxf3 est possible..donc attendons !
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Txf3
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Après on a vraiment le choix Fxb2, histoire de leur direqu'on a un pion de plus et qu'on attend avec un sourire narquois qu'il nous montre leur compensation; ou Ce6, histoire de leur dire qu'ils n'ont aucune attaque (Th3, pour nous forcer à prendre en b2 ?), que notre retard de développement va disparaître très vite et qu'on a vraiment pas besoin de se presser pour gagner du matos.
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Txf3 J'aurais bien proposé Rh1 mais là ça va être plus dur de vous convaincre...
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