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| Commentaires Elista, Finale des candidats, Rond 2 ce jeudi 7 juin par pa***ot****5665 le
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| Actualités | |
De bonne heure pour limiter les articles.
1. Shirov Alexei (ESP) 2699 (0 pts)
- Aronian Levon (ARM) 2759(1 pts)
2. Bareev Evgeny (RUS) 2643 (0 pts)
- - Leko Peter (HUN) 2738(1 pts)
3. Rublevsky Sergei (RUS) 2680 - (0 pts)
- Grischuk Alexander (RUS) 2717(1 pts)
4. Gelfand Boris (ISR) 2733 (0,5 pts)
- - Kamsky Gata (USA) 2705 (0,5 pts)
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Ca commence à quelle heure ?
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13H00
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Pour en revenir aux parties d'hier, Après 5 min de réflexion, Junior 9 donnait ±1.00 avant la gaffe de Bareev. Pourtant, avec une dame en h2 et une position resserrée, les blancs me paraissaient nettement moins bien. Que penser ?
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Sirov aronian répètent la partie Bareev-Polgar (1-0)
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Plus tout à fait ;o) Shirov dévie avec Da4
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shirov...13...g4 il a bouffé du lion !!
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Ecossaise avec 7-Fc4 chez Rublevsky-Grishuk Après 9.0-0, voici le commentaire de Fabien Libiszewski (sur echecs.com) : Cette ligne amène les positions les plus tendues de l’Ecossaise sur 4...Fc5. Elle ravira sûrement les joueurs offensifs. Chouette ! ^_^
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Houlala.... Shirov, j'espère qu'il a bien préparé son coup. On a le sentiment que c'est le genre d'essais qu'on ne répète pas 2 fois.
Nous verrons bien.
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Sinon, j'aime bien la position de Bareev. Il ne la joue pas souvent, cette ouverture, Leko. Il est plutôt Nimzo Ouest indienne, d'habitude.
Ca me rappelle un peu la dernière partie du match entre lui et Kramnik dans laquelle il avait échangé son fou de cases noires .... et perdu.
S'il échange son fou, je pense qu'il va souffrir aujourd'hui !
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D'ailleurs il garde le fou. C'est quand même plus prudent pour les cases noires.
Il devait se demander où le recycler.
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Et puis Kamsky aussi, il va souffrir. Vous ne croyez pas ?
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Bon, les aminches, j'arrive et tout le monde part ?
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Bareev, il faudrait qu'il se grouille un peu, là.
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Ben oui Tu comprends, depuis quelques semaines, la France se lêve tôt le matin et travaille plus pour gagner plus, donc plus le temps de discuter avec toi, je file au boulot :(
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Et moi, qui ai posé ma démission, je me commente les parties pour moi même, comme un vieux couillon solitaire que je suis...
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ref nico : que penses-tu du plan de Bareev ? b4 etc...
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comprends pas pourquoi Shirov réfléchis autant, comme il a joué g4 à tempo, il avait sûrement préparé Cb4, non ?
En tous cas j'aime pas la pos des noirs après 14.a3, mais j'ai proablement pas tout vu...
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ref chtitch :j'en pense que pour jouer ça, 10 secondes auraient suffit.
Crois moi si tu veux, mais j'aurais trouvé ce coup en blitz.
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ref : nico - ch'te crois, ch'te crois . t'excite pas ma grande.
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LoL Nico Je n'ai pas vraiment d'avis. Perso, je n'aime pas cette diposition a3-b4 mais après...
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chez Shirov, 15 g5 doit être génant, non ? Je vois pas comment les nouirs empèchent la perte de d7.
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@nico Lol ! Pas facile d'avoir des amis, hein !
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loche : par ...Fc6 par exemple ?
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la pos de Bareev, c'est le genre de truc que je voulais pas avoir dans ma partie contre G. Flear en top 16 :
1.d4 d5 2.Cf3 Cf6 3.e3 c6 4.c4 Fg4 5.h3 Fh5 6.cxd5 Fxf3! 7.Dxf3 cxd5 8.Fd3 Cc6 9.0-0 Tc8 et là j'ai joué 10.Dd1!? (au lieu du normal Cc3/Fd2) avec l'idée Db3, et selon les cas, jouer Fd2-b4 et/ou Cd2-f3.
J'ai finalement fait nulle en 60 coups après avoir tout essayé et en étant probablement passé par des pos' gagnantes...
Enfin bref, même si les blancs ne peuvent pas être mals, c'est super dur de jouer pour le gain, je pense que Leko fera nulle facile...
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je voyais 15 g5 Fc6 16 Dc2 ! (Db3 ?! Cxc3 17 gxf6 Cxe2+!)
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il devait y avoir quelque chose vu que ça n'a pas été joué.
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@Petiteglise.. Bravo pour ta partie contre Flear.
Je pense aussi que tu devais être gagnant quelque part.
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Et puis il a 1h de retard, Bareev.
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est ce que Txe7 marche pour Shishi ou doit-il jouer Rxg2 ?
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Txd7 pardon
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faut qu'il joue Fb7 je pense..
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sacrifiant la dame
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ah ! je me disais bien qu'il allait donner la dame le fourbe
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@nico Depuis que tu peut suivre les coups on t'arrete pas !
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Il a répondu à ta question. Ce coup-ci, c'est Shirov qui a une qualité de plus, non ? Ou plutôt une Dame contre Tour et Fou.
Que pensez-vous de cette position ?
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je prefere nettement les noirs Le Fou b7 est monstrueux + la colonne d.
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si Txd8 Txd8 les blancs ont un fou noir assez moyen (faut jouer Fe3 non ?), les noirs la paire de fou, donc le léger déficit matériel compte pas j'ai l'impression
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C'est quand même pas très clair.
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les blancs ne sont pas forcés de prendre tout de suite, que faire après 20.Ff4 par exemple ? 20...Cc7 ?
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Le Fou noir fait pression sur g5 avec Cc7 Ce6 par exemple.
Le Cavalier pourra sauté en d4.
Par contre, pas facile de voir un plan pour les blancs.
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sinon Bareev a décidé de punir Leko : 15.e4!?
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Je me trompe ou pas ? Leger avantage (positionnel) a Aronian.
Gelfand - Kamsky équilibré.
Gris... - Rubl... je dirais équilibré (même si les blancs sont plus développé, les noirs ont une position défensive trés bonne).
Leger avantage (positionnel) a Bareev.
Pourriez vous me dire si mon analyse semble bonne ?
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les noirs sont pas mal je trouve aussi la colonne fait mal , pas trop de plan pour activer la tour pour shirov, ptet,f4 , roi f2 puis la tour sur la colonne g.f6 a l air sympa pour aronian la, pour les noirs il peuvent aussi mettre une tour rapidement sur la 6 eme rangee histoire de menacer le roi
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15 ... e5 pour Leko. ca aurait le mérite de profiter du manque de temps de Bareev !
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oui je regardais Ff4 aussi c'est intéressant (et compliqué)
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finalement il a joué comme moi (mauvais signe lol)
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Dans la partie de Grischuk, pourquoi n'a t-il pas fait 9...D*e4 ? Je ne vois pas la raison ?
Merci d'avance
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J'ai très peur, au vu de la pendule, pour Bareev.
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Kamsky a l'air ok.
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ref kuzko ca semble très risqué quand même (même si je vois pas le coup qui tue pour les blancs, Cbd2 commence à gagner du temps et la dame noire est mal placée)
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bon, nulle chez Leko.
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Leko ne veux pas essayer de profiter de son heure d'avance à la pendule ??
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perso je prefere la position de shirov
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Guelfand me semble un peu mieux, mais au vue de l'ouverture, je m'attendais à pire.
Sinon, la non prise de e4 au 9ème coup par Grischuk, je me suis souvent posé la question. Même si je ne vois pas de réfutation directe, après des coups simples comme 10.Cd2 Dg6 (obligé ?) 11.f4, 12 f5 etc..., les blancs ont une avance en développement qui fait peur.
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Du grand Leko ! accepter la nulle avec 1h00 d'avance.
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dommage pour Shirov... 24 Dxa7 Ta8 25 Db6 Ta6 26 Dc7 Tc6 27 Db8+ Tc8 28 Da7 Ta8 et on repart pour un tour. Ca vaut son pesant de M&M's ce simili perpet.
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@nico chtich en même temps, il a les noirs, il est peut moins bien (va savoir !?!) et il mène d'une victoire. Il fait une bonne opération, surtout sans se fatiguer, au contraire de Bareev.
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Aronian ne serait pas obligé de rentrer là dedans.
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non bine sur. mais c'était pour le côté esthétique. Et puis en même temps, Ff4 à suivre de Shirov aurait été génant.
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bizarre ce a4 laisser Aronian jouer Cxe3 suivi de Fxg5 ça parait quand même tendu.
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Ciel ! Ce qu'il sont lent !? Qu'est-ce qu'il nous concocte, Guelfand ?
Va-t-il être à même de profiter du roi noir au centre en jouant des coups comme e4, Te1 etc... ?
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Qu-es-ce qui empêchait Aronian de jouer Cxe3, fxe3 Fxg5 puis seulement b4 ?
Il veut sans doute garder ses pièces ?
Quelque chose doit nous échapper.
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c'est clair que je n'ai pas compris ce b4 ...
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Je ne vois pas comment Kamsky va activer sa tour h8.
Je ne doute pas une seconde qu'il y pariendra, mais comment ?!
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b4 est positionnellement obligatoire, mais pourquoi maintenant ?!
Peut-être à cause de : ...Cxe3 - fxe3 Fxg5 - axb5!? Fxe3+ - Rf1 Ta8 - De4 menaçan Txa7 et Dxe3
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les parties Kamsky-Gelfand ... Ca fait penser à Karpov-Kortchnoi... j'y comprends toujours rien !
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et Aronian-Shirov ... Remake de Morphy-Andersen ? ;^)
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Pour Guelfand, je vois bien 19 e4, là !?
z'en pensez quoi ? Si dxe, Db3 tout de suite ou après la reprise et les blancs dominent. Non ?
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il peut pas jouer Fg6 là Gelfand ?
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Fg6 fxe6 - Dxe6 Fe8 et après ?
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Fg6 Fe8, et le Fou devra partir.. Par contre e4 semble pas mal oui.
Mais peut etre Tae1 avant.
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tu te fais mater la Nico :-)
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Après e4, l'échange est ici clairement défavorable alors que kamsky semblait compter dessus.
Mais le non échange paraît encore pire.
Qui voit quelque chose ?
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Ce6 + ok JMC
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ref JMC oui ca sert à rien Fg6 dommage c'est joli
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dan31 - moi tu m'aurais peut-être eu
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e4 Cxe4, Ccxe4 dxe4, Db3 Dd5 attaque d4.
Et sur Cgxe4 tu n'attaques plus f7.
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ben disons qu'on peut tenter peut etre Fg6-Fe8-Fd3 mais ca perd un temps !
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les blancs semblent avoir le temps.. Ils peuvent ameliorer deux pièces encore (Rh1 et Tae1 )
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il est quand même mal Kamsky non ?
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c'est son style solide, pas de faiblesses, mais très passif.
C'est un joueur de contre et si le jeu blanc ne passe pas, les Noirs auront l'avantage grace au Roi blanc faible.
On peut voir par exemple que Kamsky garde toujours en option ..h4 qui fixe le Roi blanc
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@Badisse il se serait pas foutu du monde Libi ? :-)
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..Db4 ici évite encore e4 Il reste aux blancs qu'à améliorer la dernière pièce par Rh1.
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c'est surtout le Cc3 qu'il faudrait améliorer je trouve
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si tu veux pousser e4, il est pas mal ici quand meme..
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Tiens, marrant Fg6 pour Gelfand Mais bon Fe8 et pis voilà...
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ben il sert pas à grand chose pour pousser e4 je le verrais bien venir foutre le bordel à l'aile roi ou bloquer en c5 pour pouvoir pouvoir e4 sans perdre le pion d.
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Bon Ca2, pour pousser b4 évitant c5.
Il ameliore au maximum.
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"pouvoir pouvoir" lol le deuxième voulait dire "pousser".
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et aronian ? Vous le sentez comment ? Je le trouve pas trés trés bien.
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Oui Fox peut etre.. Mais l'interet est qu'après e4 dxe4, Ccxe4, tu echanges le défenseur naturel (Cf6) sans toucher au Cg5 menacant.
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a mon avis.. il veut jouer b4 puis a5 fixant l'aile Dame et la poussée c5.
Puis il va replacer le Cavalier en c3 pour pousser e4.
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faut faire gaffe à Fxb4 qui sera peut-être possible à un moment
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ref BPoujol Ben, moi je le trouve plutôt bien, et je ne comprends pas pourquoi Shirov s'est laissé doubler les pions. J'aurais reculé mon Fe3 pour éviter de doubler les pions.
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b4 suivi de a5 qui chasse la Dame puis Db3 Cc3, et on pousse e4.
Ca semble son plan.
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Petiteglise devrait regarder cette partie.. Lui qui se précipite souvent dans ses parties :-)
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ref bulgroz Oui oui tout a fait.
J'ai inversé les noms :D Aronian est bien mais Shirov Q vs RBB et pions mal disposé je le sens mal
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Oui. Kamsky va souffrir. Sa tour h8 est vraiment dans les choux.
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..a5, etrange que Guelfand ne reponde pas à tempo.
Il a tout de meme envisagé cette réponse j'espere :-)
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bon, il a changé de plan :-)
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bon, je vais bosser un peu..
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A tous les coups, on va avoir droit à 4 nulles...
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Il a répondu assez vite. Qu'aurais-tu répondu ?
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j'aurais joué bxa5 également.. pour ne pas laisser une bonne case en b4.
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joli Rh6 de Gata :)
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En tous cas, le lan de Kamsky, c'est d'empêcher e4. Guelfand doit se mordre les doigts de n'avoir pas joué e4 à la place de Tae1.
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JMC - Bin oui.
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bon je suis toujours là je bosserai demain :-)
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il est bien Shirov là non ?! les blancs ont un plan simple : e4-e5 et transfert du cheval sur les cases affaiblies de l'aile roi alors que la majorité noire est handicapée et qu'ils n'ont pas de plan évident
Et tout le monde connait la force du couple dame/bourrin...
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Peut-être que Guelfand va essayer d'amener son dada c3 en e5 ?
Ou alors a5 (b7 en prise si Dxa5) suivi de Ca4 et Cc5 après un éventuel Tc1 ?
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alors, il a obtenu quoi de plus guelfand avant de jouer Ca2 ?
On voit pas trop.
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T'as bien raison Montre à notre président qu'il a tort :)
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Petiteglise - dis comme ça ça paraît pas mal. Maintenant, le pin e5, il faudra le défendre pendant le transfert du cavalier.
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JMC - L'ennui est peut-être que la Dame b4 empêchait de jouer e4 ?
Pour moi, Tae1 était déjà trop lent.
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peut etre Nico oui..
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je le trouve pas bien du tout Shirov Fd5, c4 et la majorité avance inexorablement, la dame comme bloqueur c'est pas réputé.
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Quel serait le plan pour Kamsky? Il n'a aucune bonne case pour un jeu actif...
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heu ouais enfin je veux bien le défendre, mais tu l'attaque avec quoi ?! comme il faut protéger e5, tu pourras pas l'attaquer deux fois, en gros tant que le cavalier est en f3, t'es obliger de jouer Fxf3 pour le prendre, mais la finale est toute dégeu pour les noirs, probablement perdante
Et puis les blancs ne sont pas pressés (comme me le conseillerait JMC :p ) après e5, je peux très bien amener le roi en f4, préparer un h5 au cas où, avant de de jouer un Ch2-g4...
Enfin les noirs ils ont quoi à faire à part... rien ?!
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comprendre comme il faut protéger c5
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d'ailleurs Aronian confirme ma pensée, il vient de jouer le désépéré c4...
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C'est vraiment des positions où il fait pas bon d'être Shirov ou Kamsky :(
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ah non tiens, je bug :D
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Tu dois avoir raison. C'est vrai que les blancs n'ont peut-être rien à craindre.
J'ai peut-être tendance à avoir l'avis du dernier qui parle...
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c'est rigolo j'ai à peu près exactement la sensation inverse de Joachim, j'ai plein d'idées avec la position de Aronian (Fc6, Fd5, h6 ...) et pas tellement pour Shirov à part mettre un cavalier en c4, un pion en b3 et attendre que les noirs fassent quelque chose.
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il a l'air bien Shirov.
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Aronian pourra jouer ..h6 pour casser.. suvi de hxg5 puis Fe7.
Y a du jeu pour lui encore
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A mon avis c'est Aronian qui joue pour le gain dans cette position. S'il voulait faire nulle, il aurait pu simplement jouer 35...,Fxc4, suivi de 36...,Td6, et 37...,Te6, et etablir ainsi une forteresse.
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d'ailleurs Aronian semble avoir bien préparé Avec ..Fe6 et Td5.
Ca évitera ..h6, gxh6 suivi de h5 ouvrant le Roi
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Guelfand patinne un peu.
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Aronia maitrise un maximum de cases bloque l'accès aile dame et attaque l'aime roi. Il joue clairement le gain là
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@nico chtitch J'ai rien compris aux derniers coups de Guelfand. Il cherche une ouverture impossible à l'aile dame
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et le temps tourne ! Sécance intéressante !
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Positon bien compliqué quand même.
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nadj - tu crois ? Peut-il vraiment défendre autrement ?
J'ai le sentiment que les blancs ne risquent pas grand chose.
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gros piège de Kamsky si Gelfand pren en b7, il perd une pièce il me semble
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Guelfand-Kamsky Aile dame vidée, plus de pièces en jeu.... Mauvais choix pour Guelfand
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Ha lala ! compliqué tout ça !
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Guelfand-Kamsky Aile dame vidée, plus de pièces en jeu.... Mauvais choix pour Guelfand
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Cd6 de Shirov. suis pas sur de qui joue pour le gain.
Sur Rg8, Df6 est pénible.
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désolé pour le double post
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Guelfand Kamsky, tu pars 2 minutes et y'a plus rien sur l'échiquier quand tu reviens.
Séquence tactique très intéressante en tous cas !
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ben non ils n'ont pas joué ça ? J'avais vu 37.Txb7 Txb7 38.Dxb7 Tc1+ 39.Ff1 Fe3+ 40.Rh2 Dxb7 41.Txb7 Txf1 oui mais le Ce7 est en l'air...bon OK.
CIl peut y avoir nulle alors en jouant 40...Ff4+ si les Blancs le veulent
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c'est vrai d'ailleurs je ne crois pas qu'Aronian avait envisagé Rg8 :-)
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40 ... Fg5 est surprenant. Je sens venir 41 Cf5 Fxf5 42 exf5 Fh6 et je crois que je préfère les blancs.
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ben oui Elcave, mais quoi d'autre ?
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Après l'échange des dames avec les fous de couleurs oposées, ça devrait faire nulle, non ?
Quelle défense de Kamsky !
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je pense qu'il est venu en g5 pour prendre h4 pas pour retourner en h6.
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bon Fxf5 doit pas être terrible plutôt un coup de fou noir (en d8?).
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Fh4+ meilleur que Fh6 me semble-t-il...
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ben après Fxh4+ le roi blanc peut monter en f4.
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le pion a de Gelfand est son dernier espoir d'obtenir peut-être quelque chose après l'échange des dames.
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Perso, je vois pas de défense pour les Shirov b4-c5 rôde et le h4 tombe à moins de liquider des pièces mais il ne peut pas se le permettre
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même pas en plus ! donc ok, Fh4+ est bien mieux.
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les blancs ou Shirov (pas un mélange des 2)
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Cf5 gxf5 fxg5 Txg5+ suivi de la prise de e4 et je ne suis pas sûr de préférer les blancs.
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de toute façon, le fou blanc d'Aronian est trop fort. Il vaut mieux l'échanger, même au prix d'un pion. Je pense que je jouerai quand même Cf5.
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Cf5 gxf5 Dxh5 + semble suffisant.
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Ils jouaient tous les 2 pour le gain, Shirov et Aronian.
Superbe le Fg5 d'Aronian !
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dans la variante (forcée) que je te donne c'est pour le fou de cases noires et un pion qu'il donne le cavalier.
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apres l'echange du cavalier les noirs ne peuvent plus rien esperer
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il va prendre en h4 pas échanger le cavalier à mon avis.
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Moi qui ne comprenais pas le Th5 d'Aronian ! Là, j'ai peur pour Shirov.
Il n'y a pas à dire, mais on ne s'ennuie pas avec lui !
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obligé s'il espère promouvoir le pion b
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Il a quoi à part Fxh4+, Aronian ?
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Fxh4 ne change pas frand chose
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@ Elcave après Dxh5+, les blancs sont complètement gagnant. A moins d'un pointe que je ne vois pas. Je ne vois pas en quoi la prise du fou plutôt que de la tour est meilleur. Surtout que le pion e4 tombe sur le champ...
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Kamsky, s'il garde les dame, se met dans une situation périeuse, non ?
Bien qu'après l'échange, le pion éloigné risque de lui poser quelques soucis.
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Ils ont joué, là ? Moi j'en suis encore aux 41èmes coups des blancs.
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il regarde peut-être Fe7 avec l'idée d'enfermer le cavalier.
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Ho le vilain Kamsky ! Quel lutteur ce type !
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Shirov-Aronian

Après 40.Fg5
Peut-être qu'Aronian peut tenter de prendre la nulle:
41... Fxh4+ 42.Rg2 Rg8 43.Cd6 Tg5+ 44.Rh1 Tg3 45.Df4 Th3+ 46.Rg2 Tg3+ 47.Rh2 Th3+...
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Si guelfand joue Fb5 que dites vous de Cf5+ - Rd1 Cxd4 - Cxd4 De1+ - Rd2 De4+ ?
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Après 41.Cxf7
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charpentier - t'as un train de retard. Guelfand n'avait pas vraiment le choix, avec Db5.
Là, je le sens beaucoup mieux ! Il va avancer son pion a tranquilement.
Peut-être que la finale après l'échange des dames au 41ème coups noir était plus difficile qu'il n'y paraissait pour les noirs. Cela expliquerait le choix de Kamsky.
Z'en pensez quoi ?
Z'êtes dans l'métro ?
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Nico, tu te trompes de partie, je crois... :-)
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au fait, n'importe nawac ta variante sur Fb5, nico chtitch ! Heureusement qu'on n'est que tous les deux parce que tu serais encore passé pour un zouave...
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Si j'en crois Dorfman avec son roi à poil, Guelfand a un gros problème statique. Même si ce roi m'a l'air très dynamique...
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je pense qu'Aronian joue toujours pour le gain, s'il cherchait la nulle il aurait échangé le cavalier et gardé son pion f7 à mon avis.
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Là, on attend le 45ème coup de Guelfand et d'aronian. Tu vois quelle position, toi ?
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Avec 44...Fe7 Le Cd6 de Shirov va avoir des petits soucis... Vraiment Aronian est le joueur qui me fait la plus forte impression (avec Carlsen, sic!) depuis le début de ce tournoi des candidats
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Aronian va prendre la nulle, je pense, avec l'échec perpétuel de la Tour en g3/h3. La Dame de Shirov peut être très dangereuse...
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Bon ben il a joué 44...Tg5+ Pas contrariant le gars.
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On se demande qui joue pour le gain entre shirov et Aronian.
Ils jouent, point.
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Il est mal Kamsky, non ?
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Nulle Aronian Shirov Je comprend pas pourquoi.
Quelqu'un pourrait m'expliquer ?
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C'est fini pour Kamsky. ose-je m'avancer.
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BPoujol échec pérpétuel, tout simplement
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et si le Roi Blanc essaie de s'échapper via f1,(après Tg3+) alors Fh3+ suivi du gain de la dame par la découverte de la Tg3
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Kamsky peut sans doute tirer la nulle. Le Roi Blanc est exposé.
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echec perpetuel ? Kg2 - Rg3+
Qxg3 - Bxg3
Kxg3 ...
et Aronian a l'avantage avec son pion passé
Je sens que je fais fausse route dans mon raissonemet mais je ne vois pas où ?
Je quitte le boulot je lirais la réponse tranquillement ce soir.Merci.
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C bouge et ...Dc7. Peut-être oui. J'ai peut-être causé trop vite.
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d'après polgar .. Kamsky doit pouvoir tenir la nulle !
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C'est compliqué Gata Boris...
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à BPoujol le problème, c'est que tu n'arrêtes plus le pion passé b4, si tu lâches la dame contre Tour et Fou
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Ca alors ?! Ce5 est le premier coup que j'ai rejetté à cause de Cxe5.
C'est quand même pas Kamsky qui joue pour le gain ?
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Et maintenant ? quaoi qu'y fait Borris ?
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Voilà où s'arrêtait une branche de mon calcul Qu'a prévu Borris ? Je n'en crois pas mes yeux !
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Nulle je pense...
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Officiel, 1/2
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Ha bin si ça c'est nulle... forcément.
On m'dit rien, à moi...
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