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| Partie majoritaire suite (bis) par nico chtitch le
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La position :
Les votes :
2 14...Fxe3
1 14...0-0
Les liens avec les articles relatifs au début de la partie :
art 1
art 2
Voyons ce que ça donne...
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14... 0-0
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14...h5
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Ce qui nous fait 2 14...Fxe3
2 14...0-0
1 14...h5
houlala.... Je ne comprends pas bien h5, f2 étant plus que défendu.
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A noter Que sur F*e3 C*e3, les noirs peuvent avoir la nulle il me semble par Ch5 ^^
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Mais c'est vrai, ça ?! incroyable !
kilukru ...
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je vote h5 pour rester dans l'esprit de notre ouverture :o)
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ah oui bien vu redstar !
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je n'aime pas du tout ...h5 Ou alors il faut m'expliquer.
2 14...Fxe3
2 14...0-0
2 14...h5
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ce qui donne donc 2 voix pour 14...Fxe3
2 voix pour 14...0-0
2 voix pour 14...h5
décidez-vous les noirs!
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d'ailleurs que donne 14...Fxe3 15.Cxe3 Ch5 16.Dh3 Cf4 17.Dg3 Cxd3. g7 est en l'air ca peut etre dangereux
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Pourquoi prendre en d3 ? tu joues la perpete et on en parle plus.
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qu'est-ce que je raconte, moi ? la répétition de coups avec re Ch5 etc ...
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panique chez les noirs.. .:-) 2 coups par jours, on n'est pas arrivé..
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t'es avec nous nebvoyons ?! propose un oup et on n'en parle plus.
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je joue les blancs depuis qqes coups deja!
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Bon : 14...h5
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15.Fxa7
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si 14...h5 est validé je propose 15.f4
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15.Fxa7
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15.Fxa7 validé!
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Ca va vous paraitre étonnant mais.. je prédis une réponse rapide pour les Noirs ;-)
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Bon ben en attendant la réponse des Noirs Pourquoi ne pas avoir retenu 15.f4 ?
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Bulgroz D'une part notre Roi protégé est notre atout
Ensuite on a une meilleure structure
Par contre nos pièces ne sont pas très bien placées pour agir par f4(Dg3,Cd1,Cb3,Te1).
Donc pour tout ca, je pense qu'un coup dynamique comme f4 n'est pas le coup qu'il faille jouer.
On doit surtout se préoccuper d'améliorer la position de quelques pièces pour réduire la forte initiative des noirs.
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Je pense qu'il y a pas besoin d'attendre 3 votes pour valider Txa7
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Et puis, les Noirs veulent sans doute.. pousser ..h4 puis h3 pour affaiblir les cases blanches.
Le Fou d3 peut etre échangé à tout moment.
L'avantage de Fxa7 Txa7, c'est qu'il va nous donner un tempo pour avoir le temps de jouer a5 isolant b4 puis sur ..h4, De3 attaque la Tour a7 suivi de h3 !
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Oups Je ne sais meme pas si on a le droit de faire des commentaires ?
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OK merci pour tes explications. Tu dois avoir raison
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JMC carton jaune ! tu nous déconcentres à parler pendant qu'on réfléchit ! :o)
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euh sinon non faut pas valider Txa7 trop vite faut regarder si h4 n'est pas jouable avant
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je vote h4 finalement
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Si ils commencent à regarder 15..h4, je pense qu'on aura la réponse dans deux jours :-)
Car c'est au moins ce qu'il faudra pour trouver des compensations pour la pièce ;-)
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15...Txa7
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sinon on peut aussi regarder Cxd3 en intermediaire :-)
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et mais ca se regarde h4... si De3 peutetre Cg4 Db6 Dc8 idee Cd7...
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Non en fait apres Dc8 Ca5 fait mal On va dire que Morozov s'est trompe et voter Txa7 :-)2 Txa7
1 h4
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euh ouai g "oublié" De3 en fait ! :o)
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ca veut dire qu'on a trois votes pour Txa7 ?
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15...Txa7
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trait aux blancs
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16.h3
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16.a5
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16.Ce3
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je rêve on a joué h5 ?
ya pas à dire on est pas aidés... (comme on dit de par chez nous (en Auvergne)).
Moi, j'aurais répété les coups. Là, j'ai un peu chaud aux fesses.
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16a5
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En fait Mon coup il est bidon ^^
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avec notre magnifique tour en a7
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c'est prophylactique chtitch la tour défend déjà sur la 7eme rangée plus qu'a pousser les pions et on aura une arme précieuse de plus à notre disposition.
Sinon: 16.
2 a5
1 Ce3
1 h3
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@Sonik31 ca tombe bien t'es avec les noirs...
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ok pour 16.a5 validé...
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16.a5 
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raté :o) 16.a5 
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humm petite idée comme ca, Cfg4 et plus trop de cases pour la dame, h4 peut suivre bien qu'il soit interessant de garder h4 pour la dame.
en fait bof, 16..Cfg4 f3 17.h4 Df2 puis plus rien, ptet 16..g5 17.De3 Ta8 18.f4 ?
16..Th6 ptet, je cherche, je cherche ^^
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f3 harmonise diablement la défense blanche
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ah mais je dit n'importe quoi 16..Cfg4 f3 17 h4 (et la dame ne peut aller en f2)Dh3 ou Df4 (sur Df4 b5 à l'air sympa).Sur cette variante la dame ne peut pas se replacer sur c2 ou e3 et du coup de ne regagne plus le tempo en menaçant la tour a7.
variante possible alors:
16..Cfg4 (plutot que Ceg4 libere la diago de la dame) 17 f3 h4 18 Dh3 faut voir ce que ca donne apres
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Perso je n'ai pas vraiment d'idées avec les noirs la, je ne suis pas un grand fan de ce pion h5 :)
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Ce coup a5 rend notre position débile, comme diraient les espagnols qui essaient de parler français.
Maintenant, on va être obligés d'échanger en d3, sinon, comment activer la Ta7 sans perdre a6 ?
Puis ensuite, que va faire notre fou b7?
Peut-être que là, 15...Cfg4 est le moins bête, suivi de Th6 et Tg6 ? (C'est une proposition)
h5 aussi fut une fameuse idée (comme dirait un anglais qui essaye de causer français.)
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@steuba Ah bon ? ... Ok
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le bon coup noir est pas évident à trouver en tout cas je ne partage pas ton point de vue nico.
La Ta7 et sur la 7eme rangée et va pouvoir au moment voulu etre doublée soit sur la colone C soit derrier les pions D ou E.
Notre Ce5 est idéalement placé.
Notre pion h5 bloque l'aile roi des blancs et peut permettre d'activer notre tour h8 via h6/g6. En plus il limite beaucoup le champs d'action de la dame adverse et permet pas mal de pointes tactiques.
Mais par contre c'est certain que ce n'est pas une position facile à jouer pour les petits joueurs que nous sommes :o)
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Je noterais que la dispatition du fou de case noires fut plutot une bonne nouvelle. h5 était problèmatique car affaiblissait nos cases noires, de meme que ce fameux pion a5. Sans fou cest difficil pour les blancs d'en profiter.
Coté blanc je ne vois pas non plus à premiere vue de plan très clair, leurs pièces ne sont pas bien coordonnées, a5 peut vite devenir un pion faible, ils ne controlent pas vraiment le centre, la poussée d5 au bon moment pourrait leur faire mal.
Non la position n'et pas facile à jouer des 2 cotés.
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et si vous proposiez des coups plutot que des commentaires?
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à la vue de tout ca je regarde Cg6 L'idée étant de protéger g7, pouvoir roquer tout en se lainssant la possibilité de pousser encore h4. Et se libérer la poussée d5 pour contre-attaquer au centre tout en se gardant la possibilité d'agir sur l'aile roi.
Vous voyez d'autres coups candidats ?
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@Morozov J'annonce un net avantage blanc et pas si difficile à réaliser ;-)
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Ma team est d'accord avec moi n'est ce pas ?
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euh oui oui!
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oui oui !!
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euh...bien sûr...
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On attend toujours le coup des Noirs
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lol
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16..Cfg4 le tout étant de jouer sur l'enfermement de la dame aprés 17.f3 h4 18.Dh3 Cf6 (g5 apres!) ma risky variante...Ca continue l'attaque...C'est mon dernier mot etienne
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La j'ai franchement pas d'idées :( On peut se prendre plus f4 que f3 je pense :s
Le cavalier en g4 n'est pas très menaçant je trouve...
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16...Cfg4 pour moi aussi 17. f4 h4 18.Dh3 Cxd3 pour pas perdre une piece et puis ensuite on verra bien :-)
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bon ca fait 3 16..Cfg4, non? Nico chtitch, redstar et nimzo.
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@redstar l'execution est plus forte que la menace :o),nan mais l'idée c'est juste de réduire la mobilité de la dame (la pièce blanche la plus active) et de provoquer un affaiblissement du roque blanc.
16 ..Cfg4 17.f4 h4 18.Dh3 (1 seule case!)Cxd3(apres ptet)19.cxd3, on a un bon cavalier en place.
/disclamer\ je precise que je n'ai pas de élo /disclamer\
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proposition seulement de chtitch
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et redstar n'a rien dit pour l'instant,donc: 2 Cfg4
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Chtich, Nimzo et Steuba: 3 fois adjugé vendu
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C'est à NOUS là, c'est à NOUS ???
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ben desolé mais il manque un avis la (avec le retour de la cantoche ca devrait aller vite)
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mais aller faire des blitz sur ICC! en attendant :o)
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y en un mat en 1 ou quoi "_"
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Position apres 16..Cfg4.Trait aux blancs! 
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ahhh il manque la dame bien fait !
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17.f4 A voté!
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lol
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17.Ta4 récoltons des fruits quasiment mûrs....
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17.Ta4
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17.Ta4
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Mais j'avais pas joué, moi !
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@chtitch j'ai essayé de leur dire mais ils sont frénétiques aujourd'hui
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trait aux noirs 
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j'ai vu, oui. Bon. Maintenant qu'ils n'ont plus la dame, je comprends encore moins notre coup h5.
Mais bon, une faiblesse en g5 pour une dame, ça passe.
J'ai moins chaud aux fesses, là.
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Perso j'ai du voir au moins 10 posts avec ..Cg4 Alors évidemment, entre "je propose ..Cg4 " ou " je ne vois rien d'autre que ..Cg4" ou encore, " je joue ..Cg4 "..
Pas facile de faire la part des choses..
Bon c'est vrai aussi, on aimait bien ce coup ;-)
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paroles, paroles, paroles!
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Et voilà, ils ont remis leur dame mine de rien...
Et une nouvelle truanderie qui passera inaperçue et que l'histoire oubliera !
Ils doivent avoir des relations dans la presse.
Bon c'est pas tout, mais qu'est-ce qu'on fait ? On se le protège le pion b4 ? bof hein ?
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il n'y aura pas de ... Partie majoritaire suite (ter)
;-)
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je crois qu'il est inprotégeable vaut mieux échaffauder des théories sacrificielles sur ce pion histoire de sauver l'honneur.De toutes facon le remise-de-dame-gate les écartera d'un probable championnat du monde.
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je vote h4 cela fait donc 1 vote et non 3, merci de votre compréhension
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sur ce je vais bosser un peu ^^
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la mauvaise foi reste une plaie de notre petit monde...
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Orouet t'es avec nous n'est-ce pas ?
Vu la première lettre de ton pseudo.
Non parce que tes interventions me donne des doutes...
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que dites-vous de Th6 ? Récapitulation :
1 vote pour h4
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Ou Dg5 ? Récapitulage :
1 vote pour h4
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ou alors g5 tout de suite Récapitulatoire :
1 vote pour h4
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Moi, j'y crois au "partie majoritaire (ter)" ....
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Aller, je me décide ! 17...h4.
Ce qui nous fait très exactement : 2 votes pour h4.
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on aurait eu photophore avec nous y'aurait pas eu de match de toute facon :o)
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T'aime toujours autant notre tour a7 ?
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sur Dg5 j'ai peur qu'on se fasse planter un De3 avec echange de dame je pense qu'il faut jouer h4 puis g5et je vote h4
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la balise p ne marche plus ?
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ou f4 avec fourchette
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3 votes pour h4. cool.
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ce qui fait 3 x h4 donc c'est validé.
A vous les blancs.
Peut-être qu'après leur Dh3, Cc6 sera prudent, non ?
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18.Dh3
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Ha bin non ! Cg4 est en prise !
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18.Dh3
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18.Dh3
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Orouet. T'es avec nous !
Les dernières lettres de l'alphabet ont les noirs !
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18.Dh3
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ce qui fait 2 votes pour Dh3.
Orouet tiens toi tranquille et cesse de toucher les pièces de l'adversaire.
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valide quand meme!
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@Nico A mon avis, c'est un peu tard pour l'avertir :-)
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bon moi je peux voter... 18.Dh3 coup validé!
Qui refait un diagramme?moi?
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depuis le 1er coup... où j'avais proposé 1.g4 ;-))
(mais je peux changer, aucun problème)
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18. De3!
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bon, bin 3 votes pour Dh3 adjugé.
Ce qu'ils sont prévisibles, alors.
Quel manque de fantésie.
Nous, avec notre T en a7, notre pion h4, notre roi au centre, .... c'est quand même un peu plus exotique.
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fallait jouer proposer 1...g5 alors!
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comique benvoyons
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vas
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bin voyons, benvoyons ....
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Reste avec nous Orouet! :-)
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vas-y Intl j'en ai marre des diags...
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fantaisie...
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oui, c'est mieux.
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oups désolé je retire mon coup je fais 10 trucs a l fois, je déconne
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trai aux noirs! 
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bon là, ils menacent f4.
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Que voyez-vous d'autre à part g5 ou Cxd3 ou 0-0 (pour jouer f5) ?
Le pion a5 et le dada b3 sont assez c.c.
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j'aime bien Dg5 (empeche f4)
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je demande un "take back" pour pouvoir jouer Cg6 plutot que Cg4 :o)
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je vote Dg5 mais j'ai une profondeur de 2
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d5 candidat aussi
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18..Dg5 19.Txb4 f5! et je ne réponds plus de rien
20.exf5 Cf6 + !!
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logiquement, on y a droit. Mais, nous sommes, comment dire, les 3 mousquetaire contre la foule des méchants.
Sinon, steuba, l'avance g5 g4 peut nous procurer pas mal de contre jeu pendant qu'il grapillent matérialistement notre pauvre petit pion b4.
Et puis, la séquence Cxd3 Ce5 g4 Da8 f5 peut nous procurer un certain contre jeux.
Cela sous entend qu'ils ne jouent pas pendant les 4 coups, mais avec ce qu'ils nous ont volé jusqu'ici, ils nous doivent bien ça !
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je répondais à Moro
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d5 n'est pas mal en effet. récap : 1 vote pour Dg5
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g5 est pas mal aussi ouai empeche f4 aussi puis en cas de f3 ce n est pas genant de deplacer le caval pour laisser la place au pion dévastateur :o),j'adoube Dg5 (elle fout rien celle la c'est pas possible)et je vote g5
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d5 interssant aussi...
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que dites-vous de la suite ...d5, 19 f4 dxe4 ?
J'aime bien, moi.
Aller, après avoir hésité avec ...g5, je vote 18...d5.
1 vote 18...Dg5
1 vote 18...d5
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donc 1 vote 18...g5
1 vote 18...d5
Attention à notre superbe tour a7 facilement attaquable... (mais néanmoins excellemment placée)
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c chiant g plein de boulots g pas trop le temps de regarder mais sur d5 dans certaines variantes je crois que f3 peut etre chiant avec la Te1 ki tappe le Ce5, mais g pas le temps de regarder + en détail...
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@Morozov L'avantage avec vous (les noirs), c'est que nous on a tout le temps de faire notre boulot ;-)
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Morozov l'ennui, c'est que si je te dis ce qui me motive, ceux d'en face vont savoir aussi.
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Moi, depuis que j'ai donné ma dem j'ai tout mon temps.
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lol
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nempeche qu'on va plus vite qu'une partie de JPC :o)
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Bon bah allez je vote d5 comme ca celui ki a le temps d'analyser plus en détail prendra la responsabilité de valider le coup ! :o)
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Morozov que penses-tu de notre tour subtilement placée en a7 ?
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récapiculage : 1 vote 18...g5
2 votes 18...d5
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ben je la trouve mieux placée qu'en a8 :o) je comprends pas ce qui te choque tant que ca dans son positionnement... d'ailleurs elle protège le Fb7 sur Txb4 et dès qu'on bougera ce fou on pourra la positionner où on veut sur la 7eme qui est bien dégagée. Y'a plus de fou de case noire, y'a juste à pas se prendre un De3 mal placé à un moment ou l'autre. C'est koi ki te derrange tant que ca ? On n'a pas perdu de temps en la mettant là en plus, on s'est contenté de reprendre leur fou.
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bon apres cest peut etre pas super appropié mais ca permet des Da8 pour mettre la pression sur e4 voire meme envisager des Tg7 quand vous parliez de votre plan g5-f5. Bref moi cette tour me fait pas spécialement triper mais elle ne me fait pas pitié non plus :o)
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Notre pion serait en a5, ça passerait encore. Mais là, on a le sentiment que leur position est franchement solide.
Et avec ce roi au centre, la cohésion entre nos pièces lourdes laisse à désirer.
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moi j'aime pas trop d5 apres d5 Txb4 le fou b7 n'est toujours pas libre et les cavaliers commencent a etre instable. Je pense que c'est trop tot pour d5, on a pas encore assez d'initiative.
je vote g5
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recap 2 g5
2 d5
j'invoque tigran petrossian pour choisir le dernier coup
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Je me lance... Puisqu'il faut bien faire avancer les choses :
g5. Hop, trois voix, c'est validé !
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bien ouej 18..g5 
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19.Txa4
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plutot 19.Txb4
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19.Txb4
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Txb4 validé !
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19.Tb4, ils essayent de nous faire tomber 
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19..f5 au feeling mais je le sens bien...on dirait une partie kamsky-bacrot
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le sacrifice de qualité en b7 menace...
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oui mais on peut faire pareil :o) 20.Txb7 Txb7 21.Fxa6 Txb3! 22.cxb3 Dxa5 menace la tour
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...Df6 avec une visée sur b2 et f2 ?
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..Df6 peut suivre Fxa6, si la dame bouge faut faire gaffe a la 8 eme
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d'ailleurs ma variante est fausse! 20.Txb7 Txb7 21.Fxa6 Txb3! 22.Dxb3!(revenut du diable vauvert) a5 prenable mais echange de Dame a suivre (pas bon pour nous bien sur)
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ah beh si ca marche mon contre échange de qualité puisque on menace mat en d1.
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en fait ..Df6 est jouable mais f2 et g2 sont tenues par une piece bien indélogeable,j'y vois pas trop d'utilité en fait
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19... O-O ! et je suis sérieux...
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@Steuba Quelle pièce tient f2 ? et... b2 ?
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@Mym le caval en d1 oui oui il est bien planqué mais utile
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@steuba Oups,la grosse honte !!
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:] mais non, tactique de diversion très bien
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0-0 est tentant aussi mais je vote f5 aller
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oups 19 ..f5 grosse bourde detected j'avais pas calculer le clouage de la tour sur le Ce5 apres exf exf, nan c mauvais
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Abandon :'(
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fc8 ptet on a 1 pion de moins redstar, c'est pas la fin du monde!
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cest dans la même idée que redstar non? La partie est finie on range les pièces...
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lol faut depasser les 20 coups au moins.Enfin moi perso ça me dérange pas de la jouer mais si tout le monde veut arreter, pas de prob
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Il va vous falloir une revanche à mon avis..
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Franchement j'ai trouvé h5 très mauvais :p
Perso j'aurais bien joué 0-0 à ce moment la, avec Ch5 :)
La si il faut continuer la partie, ptete Fc8 oué, ou Cf6 :s
Plus qu'un pion de moins la position est vraiment pas terrible :/
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moi je regrette Cg6 au 16eme, sinon aucun regret sur h5, je trouve que cetait vraiment dans l'esprit de la position
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lol Fxe3 puis 0-0 était tout aussi bien dans l'esprit de la position
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revanche?
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il faut que trois joueurs proposent l'abandon!! pour le moment il n'y en a que deux...allez,plus qu'un et on commence une nouvelle partie!!
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recap 2 fc8
:]
2 handshakes
o_o
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19... Cf6 puis Ch5 puis Cf4...
On y croit, on se bat !!
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j'ai tiqué sur h5, moi aussi. Le meilleur pour nous était l'échec perpétuel.
Après leur a5, on est complétement paralisés.
Bon, mon boss quitte le bureau voisin et je jette un oeil sur la position.
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19...0-0 n'est pas idiot Ou alors Cxd3 suivi de Ce5... bof.
Dommage qu'on n'ait pas joué 18...d5, à mon avis le seul moyen de pêcher en eau troubles.
Aller, 19...0-0.
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j'ai fait une suite, mais ça ne s'actualise pas ... Et puis ya le championnat du monde.
Aller Bacrot, fait les taire !!!
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