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| L'utilité des logiciels d'échecs par HectorKiller le
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| Informatique | |
Dans cet article je parle des logiciels d'échecs et pas des ordinateurs : les ordinateurs nous permettent de faire des exos tactiques en continu, de voir des parties postionnelles de Rubinstein, de voir des finales commentées par des GM... alors que les logiciels ne font qu'analyser.
Je m'intérogeais sur quel logiciel moderne fallait-il acheter : Fritz Junior... Mais il y a une question plus importante que je me suis posé : à quoi servira le logiciel?
1)Analyser les finales classiques(peu de pièces) : ils(les logiciels ultramodernes) sont très forts pour cela.
2)Analyser les finales inhabituelles : ils sont nuls (ils ne comprennent même pas qu'il faut amener le roi au centre!).
3)Analyser le milieu de jeu positionnel : ils sont nuls (ils ne comprennent pas que les ilots éparpillés de pions seront des grosses faiblesses en finales).
4)Analyser le milieu de jeu tactique : ils sont forts mais ne comprennent pas les sacrifices de qualités pour le contrôle des cases noires d'un fianchetto noir par exemple...
5)Analyser les ouvertures : sauf pour les variantes d'attaque et de gambits, ils sont nuls.
6)Nous aider à analyser nos parties. Là ils nous aident!
Donc au final les logiciels ne sont utiles que pour analyser les finales classiques avec peu de pièces(que l'on connait tous), analyser certaines positions tactiques simples(donc c'est à l'homme d'analyser les sacrifices de tours contre les pièces mineures(voir parties ci-dessous)...) et nous aider à analyser nos parties(il y a les entraîneurs aux clubs pour ça, mais Fritz m'a servi pour comprendre Topalov-Sasikiran par exemple).
Et dire que c'est à cause de ces logiciels(vers l'an 2100 le logiciel Fritz 103 analysera 50 coups à la suite!) que le jeu d'échecs va perdre de sa valeur en sachant quel premier coup des blancs gagne, quelle est la réfutation de la sicilienne Najdorf...
Je propose de créer le syndicat anti-logiciel déchecs :-) N'ai-je pas raison d'être contre le développement des logiciels? Au lieu de faire ces disques on devrait augmenter le nombre d'entraîneur en club, ça crérait des posts humains plutôt que robotiques...
Voilà une partie où le sacrifice Txe5 n'est envisagé par aucun logiciel! Il n'y a que l'être humain qui est capable d'imaginer de telles oeuvres d'art.
[Event "Evry 2nd"]
[Site "Evry"]
[Date "2002.04.22"]
[Round "7"]
[White "Marcelin,Cyril"]
[Black "Abergel,Thal"]
[Result "1-0"]
[Eco "B52"]
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.Bb5+ Bd7 4.Bxd7+ Qxd7 5.c4 Nc6 6.Nc3 g6 7.d4 cxd4 8.Nxd4 Bg7
9.Nde2 Rc8 10.0-0 Na5 11.b3 Nf6 12.Bg5 0-0 13.Qd2 b6 14.Bh6 Nb7 15.Bxg7 Kxg7 16.f4 Nc5 17.Ng3 a6 18.Rad1 Qc6 19.Nd5 Nxd5 20.exd5 Qc7 21.Rf3 Nd7 22.Re1 Rfe8 23.f5 Ne5 24.Rxe5!! dxe5 25.fxg6 fxg6 26.Nh5+ Kh8 27.Qh6 e6 28.d6 Qa7 29.Nf6 Red8 30.d7 1-0
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jolie partie de Marcelin! ça donne envie de jouer des anti-siciliennes,et particuliérement 3.Fb5+ contre 2...d6
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@hecto :erreur ! je viens de demander Fritz 10 d'étudier la position avant 24? TXE5 et il trouve TXE5 !!!
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en quelques secondes et il se maintient ! tous les logiciels ? non un petit village "chessbase" resiste à l'anti computer
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Chess Tiger 15 et Junior 9 le trouve aussi en 1 min et des poussières
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Il est bien connu... ... que les meilleurs joueurs du monde, qui s'en servent beaucoup mais intelligemment, ont tort!! lol
Ils en tirent pourtant en permanence des idées nouvelles et une amélioration de leur jeu
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@Bruno : je n'ai que Fritz 6 Light et je ne peux pas deviner les calculs des logiciels de l'an 2002. Après 10min mon Fritz me donne "Te5 = -0,3" :-( quoique qu'à 13min il donne -0,09 c'est mieux, mais hummainement, on a déjà envisagé Te5 et vu que la suite Ch5+Dh6 est fatale! Non?
J'ai la fleime de donner 50euros à variantes ou au damierdelopera pour que finalement ça ne serve pas à grand chose d'après mon exposé.
@Vincent : c'est car ils copient l'esprit logiciel de trouver le meilleur coup à chaque coup, comme Anand a été décrit dans un récent article je crois de Karpov, sur echecs.com. Mais pour nous les amateurs, on s'en fou de trouver de trouver les meilleurs coups, les erreurs nous font même marrer et font le charme du jeu d'échecs! A mon avis, faire un classique F*h7 procure autant de plaisir à un amateur que la victoire de Nisipeanu sur Topalov! A leur niveau, ils s'ennuient! Confère le nombre de nulles totales de moins de 40 coups au Mtel de Sofia.
Donc apparemment il n'y a toujours pas de grands arguments pour l'achat par nous les amateurs de ces logiciels qui d'abord peuvent être dépassés dans tous les domaines par les réflexions de tous les amateurs et ensuite dans 3 ans ils seront déjà dépassés... :-( En avril 2008, Fritz 11, Junior 11 et newRybka aurront 50 points élos de plus, en plus de leurs +/- 2700...
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@hector télécharge crafty (ou d'autre), c'est gratuit et il trouve le coup (voir sur fou numérique l'ensemble des logiciels gratuits"
Fritz donne sur ce coup +7
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merci! mais il y a des sacrifices de Shirov ou de Carlsen dont même Fritz 10 n'y comprendrait rien! Il faut l'avouer! Les machines ne peuvent pas du tout comprendre certains sacrifices. Point.
L'Homme restera encore au moins 3 décénnies à régner le jeu d'échces, mais pas plus :-(
Kramnik n'a pas compris que les machines étaient batables. Ou alors tellement ils les prennaient pour des nulles qu'il s'est laissé matter en un coup!? ;-)
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simple question @hectorkiller : te faut-il vraiment un logiciel qui a la faculté d'analyser un sacrifice d'un joueur a 2700 ?
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@hector à mon avis les machines (echecs) sont supérieures à l'homme
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@zenewbe Simplement pour ne pas etre en infériorité vis-à-vis de mon adversaire
S'il a Fritz , et moi Rybka , j'ai un petit plus , mais c'est son affaire
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@Photophore tu t'appelles HectorKiller?! ;-)
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Réponses ...en vrac ! Je trouve interessant d'acheter au moins un logiciel chessbase , et pas forcement à 50 euros !
J'ai vu en hypermarché Shredder 7 à 5 euros !!
Avec ce logiciel tu auras une interface magnifique dans laquelle tu peux ajouter une ribambelle de moteurs engine UCI gratuits plus forts que n'importe quel joueur de ton club local( meme les MI et GMI se font battre par ces logiciels autour de 2500 elo) (voir le site du fou numerique)
Tu auras aussi avec ce logiciel une base de données de 1 million de parties , certaines commentées par GMI.
Sur internet j'ai trouvé des bases de données de parties gratuites commentées par les gmi , exemple le plus connu TWIC.
Quand tu dis que Kramnik comprend mieux une position que Fritz , c'est vrai , mais je ne suis pas Kramnik et je peux t'assurer que Fritz comprend mieux la position que moi dans 99 % des cas.
remarque : Fritz 3 en noir et blanc qui date de 1995 est certes dépassé par fritz 9 , mais il me bat toujours ! ceci dit que de progres dans l'interface de jeu !
Dire que les logiciels sont nuls , c'est completement faux , ils jugent mieux la position que la majorité des joueurs de clubs
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Ref Logiciels gratuits tu peux trouver de nombreux logiciels gratuits sur internet ( légaux ou pas d'ailleurs)
Pour ne parler que des légaux voir les sites chessbase, chessassistant, chessinformant par exemple qui permettent de telecharger des versions bridées de nombreux pgm.
Tu trouveras aussi de nombreuses parties commentées ici ou là.
Pour les illegaux (moteurs de jeu ou meme les parties de l'informateur) , il faut se promener de liens en liens sur les sites d'echecs informatiques ...
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@HectorKiller, Personnellement, j'aime bien les programmes d'échecs...pour analyser les parties, me préparer des banque de positions typiques et d'exercise en rapport avec mes ouvertures et défenses, faire de la recherche de coups...et tester des positions.
En résumé, n'ayant pas la possibilité de suivre des cours par des GMI, MI, MN, ou tout joueur nettement plus fort que moi, les logiciels me permettent de progresser; au moins en milieu de partie et ouvertures.
Je ne ferai qu'un reproche. L'idée sous-jacente des coups proposés n'est pas explicitement indiqué. Mais il suffit de tester les variantes annexes, et d'aller suffisamment loin dans l'analyse, pour découvrir celle-ci.
Par contre je ne joue pas contre Junior 10 ou Fritz 9...c'est déprimant! :o)
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façon de s'en servir je crois que tout le problème est savoir s'en servir
A titre d'exemple, ne pas arréter de penser par soi-même c'est à dire que nous devons réfléchir d'abord nous-mêmes sérieusement et, ENSUITE seulement, regarder ce que propose le soft
dans les softs, il y a aussi la faculté de voir des bobliothèques quasi exhaustives
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Je lis : "Voilà une partie où le sacrifice Txe5 n'est envisagé par aucun logiciel!" HectorKiller et ensuite, tu dis n'avoir que Fritz 6 et il est démontré que d'autres programmes le trouvent rapidement, pas très sérieux tout ça.
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et que penser de Rybka winfinder 2.0 qui trouve la plupart des positions gagnantes ?
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