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| Jeu Par Correspondance - Questions d'un novice par bu***oz*10980 le
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Bonjour à tous,
Après avoir lu un article de Nigel Davies sur le jeu par correspondance, j'ai décidé de m'y essayer.
Ceci me permettra de préparer un éventuel retour à la compétition sur l'échiquier ("Over The Board" comme disent les anglais) et de ne pas abandonner définitivement les échecs au profit du poker.
Je me pose donc quelques questions sur la pratique du JPC.
Sur quel(s) serveur(s) jouez-vous ? FICGS est-il bien ?
Quel est le rythme traditionnel en JPC d'une partie (de combien de jours/heures dispose t-on pour jouer un coup) ?
Ma principale question: une fois l'inscription au serveur de jeu effectuée, comment se passe en général l'affectation du nouveau venu dans un tournoi ? Je m'explique: je possède un classement ELO FFE de 1880. Est-il possible de partir directement de ce classement et de s'inscrire dans un tournoi JPC proche de son niveau de jeu à la pendule, ou bien est-on obligé d'avoir à jouer dans un tournoi dont le niveau est nettement inférieur, et de gravir un à un tous les échelons ? Car, pour moi, l'enjeu est là: si c'est pour faire du JPC et que cela ne m'apporte rien sur le plan du niveau de jeu, alors autant ne pas s'y inscrire.
Merci de vos réponses argumentées.
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lSalut Bulgroz ! Je ne connais rien au poker , mais je peux te répondre sur le JPC
Je joue (exclusivement ) à l'AJEC ( équivalent de la FFE pour le JPC ) et à l'ICCF (homologue de la FiDE )
Si tu t'inscris tu démarres avec 1800 ( d'ailleurs un joueur à moins de 1800 a peu de chances en JPC ) , mais on te donnera peut-etre tes 1880 FFE
Le mieux est encore d'ller voir sur le site AJEC , où on te donnera tous les rensignements
Cherche AJEC sur Google
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Moi je joue par correspondance sur ICC Au moins la on n'a pas le droit d'utiliser de logiciels d'analyse.
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@intfor de toute façon aucun site ne permet de vérifier que votre adversaire utilise ou non un logiciel. Mais c'est vrai que l'AJEC a implicitement accepter l'aide des moteurs d'analyses. Ca fausse un peu la donne.
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essai EchecsEmail , ca te donnera un apercu du jeu par correspondance
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@ bulgroz L'Ajec et l'Iccf sont les seules associations où tu trouveras à coup sûr des joueurs motivés par correspondance.
La cadence y est de 50 jours pour jouer 10 coups.
@ Guilaine
Ce qui fausserait la donne c'est de faire croire que personne utilise de logiciels, alors que forcément sur le tas de joueurs certains le feraient, d'autant plus comme tu l'as dit: on a aucun moyen de vérifier.
Ce qui veut dire qu'aujourd'hui, si vous ne voulez pas jouer contre quelqu'un aidé par un logiciel, il ne faut pas jouer en différé.
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@seingalt Exact ! j'ai arrêté de jouer sous cette forme lorsque les logiciels sont apparus. Il était encore possible de jouer dans les années 80 sans aide. Mais je le regrette car j'aimais bien cette forme.
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Débutez en jouant avec un ami par JPC est le meilleur moyen d'éviter les logiciels.
Quand j'ai quelquefois joué avec un ami par JPC, les logiciels etaient interdits mais pas les livres !!
Il est certain qu'examiner avec soin une ou deux dizaines parties sur des vieux informateurs, sur une ouverture donnée, permet de comprendre les plans de milieu de jeu en profondeur , avec les idées cachées dans les inversions de coups, mais cela prend du temps et du temps .
Faire défiler les milliers de parties avec le meme temps de travail avec chessbase ne te font pas reflechir ni analyser une partie, ni progresser.br>
Je me souviens depuis des années des heures d'analyses et des plans de jeu que j'ai faites ainsi avec l'informateur sur la hollandaise ou la petrov ...alors que je ne me souviens pas des parties sur ces ouvertures que j'ai regardé la semaine derniere en quelques minutes avec la base de fritz .
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@thierrycatalan je télécharge chaque semaine le TWIC et ensuite je fais un tri des ouvertures que je joue, ce qui réduit de beaucoup les parties à voir. Ensuite je les regarde. Mais bon je suis pas forcement un bon exemple, j'essaye de choisir des ouvertures économiques (en termes d'analyses) et donc peut joué. Ce qui fait que pour une ouverture donnée je peux avoir de 0 à 5 parties par semaine...
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eviv bulgroz ! ;-)
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merci pour vos premières réponses ref photophore: l'AJEC est-il un site de jeu par correspondance ? Je veux dire, est-il possible d'y jouer ses parties sur serveur et donc de les enregistrer et de jouer ses coups directement sur une IHM, plutôt que de recourir à l'envoi par e-mail des coups qui impose une gestion un peu lourde des parties en cours ?
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@bulgroz Les tournois de l'Ajec se disputent tous depuis peu sur le serveur de l'Iccf, avec donc saisie directe des coups.
voir l'interface
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Sur l'ensemble de vos parties jouées en JPC quelle est en jours (mois) la durée moyenne d'une partie ?
Combien de parties jouez vous en parallèle ?
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Le rythme standard Est 5 jours par coup , mais ça peut etre moins , surtout par serveur
J'ai eu des parties de 3 mois , mais il faut plutot compter 1 an
En Ajec , il y a des tournois à 5 joueurs double ronde , soit 8 parties , et en ICCF en catégorie "Open" des tournois à 7 joueurs , soit 6 parties
Tu peux commencer par 1 T5 AJEC (8 partie ) , et , si ça se passe bien , prendre un ICCF avec 6 mois de décalage
Si tu as d'autres questions....
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Pour les deux questions, il n'y a pas de règles, ça dépend des joueurs.
J'ai rencontré des joueurs qui jouaient en moyenne un coup par jour, d'autres un par semaine... difficile de donner une moyenne.
Je peux néanmoins donner une fourchette personnelle sur la durée d'une partie: entre 3 mois et un an.
Pour le nombre de parties ça dépend de la disponibilité de chacun, de l'objectif aussi que l'on y met. Perso, passé 15 parties, ça commence a pesé.
Tu auras toutes les réponses à tes questions sur le jpc sur le forum de l'Ajec.
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Je suis allé faire un petit tour sur l'AJEC ... ...et j'ai remarqué que c'était payant !
En tout cas, merci pour vos réponses.
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oui payant et utilisation des moteurs de recherche quasi obligatoire !
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sinon site gratuit : www.chess-mail.com en anglais mais beaucoup de francais et c'est totalement gratuit ! avec interface, tournoi par niveau, par équipes, etc...
mon login frenchkiss
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Comme la licence FFE L'AJEC est une Fédération , au meme titre que la FFE
Elle gère un ckassement national , , et le Championnat de France
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@photophore Je comprends parfaitement que l'AJEC soumette une cotisation pour ses adhérents au même titre que la FFE en perçoit une pour son domaine.
Mais, comme je souhaite découvrir le jeu par correspondance, je ne vais pas commencer par m'inscrire dans une fédération et payer une licence pour une activité dont je ne sais pas encore si elle sera susceptible de m'intéresser...
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@bulgroz essaye l'une des fédés suivantes (gratuites et reconnus dans le monde) : www.iecg.org ou va sur www.chessmail.com (ne pas confondre avec www.chess-mail) qui liste l'ensemble des fédés et organisations gratuites et payantes
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@bulgroz pour l'ajec tu as droit à un essai gratuit : il faut que tu t'inscrives au 1er tour de la coupe de france : tu joues deux parties, le qualifié passe au tour suivant (donc faudra payer par la suite). L'ajec propose une cotisation simple ou avec une revue (un ex en pdf est dipo sur le site, je crois)
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@ bulgroz Je ne joue plus sur les sites gratuits pour les deux raisons suivantes:
L'interface y est souvent moins conviviale que celle de l'iccf, et le niveau et la motivation des adversaires sont souvent faibles.
On y joue des joueurs qui sont là pour s'amuser, un peu comme une partie amicale dans un bar. Ca permet de garder le contact avec le jeu, mais ça a peu de chance de permettre de progresser.
Alors après, c'est à toi de voir quelle intention tu veux mettre derrière ta pratique du jeu en différé.
Mais franchement, 14 euros pour l'année, pour des parties de qualités autant sur la forme que sur le fond, moi je dis que c'est pas cher payé!
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porte nawak, seingalt va faire un tour sur echecsemail et tu rencontreras certains joueurs bien plus motivés que ceux du mtel !
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Mais nous aussi , on est motivés ! Par ex quand le gain du tournoi signifie l'accession au Championnat de France !
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@ Doudou31 Déjà fait Doudou!
Et tu vois, je joue à l'Ajec et à l'Iccf :-), qui sont, je le rappelle au passage, les seules associations reconnues par la Fide.
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oui mais vous utilisez des logiciels d'analyse Pour moi ,c'est autre que du jeu par correspondane,c'est de l'advanced chess par correspondance.
Enfin,vous êtres des passionés et je ne remet pas en cause votre sincérité,même si a mon avis le jeu par correspondance actuellement marche sur la tête...
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disons que dans un cas tu joues pour jouer par correspondance, dans l'autre tu fais ce qu'il faut pour gagner, en correspondant.
Il y a une petite nuance, mais comme je l'ai déjà dit : chacun son trip !
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oui payer 14 euros pour avoir le droit de jouer contre le fritz de quelqu'un n'a aucun interet !
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Je suis obligé de reposer la meme question : Comment se fait-il que dans mes parties je sacrifie au moins un pion , et souvent une qualité , alors que tant de parties de haut niveau ( certainement tout aussi "advanced" que les miennes )sont parfaitement soporifiques ?
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@photophore parce que les joueurs de haut niveau n'ont pas Fritz10 avec eux sur l'échiquier !
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c'est vrai que payer 14 euros pour jouer contre Fritz 10 ou Rybka 2.3 n'est pas une perspective très attrayante...
Pour ma part, je me suis inscrit sur le site FICGS qui offre une interface en anglais... et en français.
Est ce que certains d'entre vous jouent sur ce serveur ?
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à Guilaine13 Je parlais des parties de haut niveau en JPC , comme celles du cycle du Championnat du Monde
Si beaucoup sont insipides , c'est bien un choix personnel des joueurs
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@photophore incipide à cause d'un récitage des lignes super analysées d'ouvertures jusqu'au 30ème coup ??
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Un seul site ! Le site d'Antiblitz, gratuit et sans tricheur.http://www.antiblitz.com/
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Faut pas se prendre la tête Chaque organisation a sa spécificité, même si quelques unes n'apportent rien de plus que certaines plus anciennes
Quand aux ordis, faut faire avec malheureusement et aucun site ne peut prétendre y échapper complètement vu que l'on ne peut pas vérifier.
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oui, Gilles c'est bien pour cela que je dis que cela n'a aucun interet de payer pour ça !
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@Guilaine13 Peux-tu alors m'expliquer pourquoi les miennes (tu en trouveras un bon échantillon sur le forum AJEC )sont tout sauf insipides ?
Elles sont pourtant tout aussi "advanced"
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@doudou31 la cotisation ou inscription s'apprécie ensuite en fonction des services offerts
Tu as par exemple un chessbase light téléchargeable sur le net et Chessabse complet qui est payant.....ca dépend de ce que tu recherches....toujours pareil.
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ce que je recherche c'est jouer par moi-même ! c'est d'ailleurs une des raisons qui m'a poussé à passer de pc a apple. Je ne vois aucun interet personnel à gagner une partie en reproduisant 30 coups "théoriques" joués des dizaines de fois par d'autres que moi. Je trouve ma satisfaction dans la création, pas la reproduction. Je ne juge cependant pas ceux qui le font.mais comme le dit l'un de nos collegues de la lmpe, "mieux vaut dilapider son talent que de ne pas en avoir". La plupart des nouveaux MI et GMI ne sont que des mémoires vives, en grande partie denués de talent. ;-)
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C'est profondément injuste Et inutilement méprisant pour une génération de jeunes joueurs qui estla plus brillante qu'on ait connue depuis longtemps
Si j'étais toi , pour parler comme ça j'attendrais au moins d'etre à 2000 FIDE
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Aucun MI ne joue aux echecs seulement avec sa mémoire ! J'ai fréquenté beaucoup de joueurs plus forts que moi, ils m'ont tous appris quelque chose et m'ont fait progresser en m'expliquant :
pourquoi ils jouaient tel ou tel coup..
et pourquoi mon coup de reponse etait mauvais !
Aucun d'entre eux n'vait une memoire meilleure que la mienne, mais une chose est sure , ils comprenaient mieux les echecs que moi .
Je suis certains que tous les MI actuels formés à l'école chessbase , comprennent bien le jeu , meme si ils ne sont pas des théoriciens !
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c'est ton experience, Thierry mais j'ai déja vu deux GMI à plus de 2560 ( un Arménien et un russe ) ne pas savoir mater avec cavalier et fou contre roi nu !
@ photophore : j'ai fait mon fide minable l'été dernier, au plus fort de ma dépression, sous des hectolitres d'alcool et une quantité importante de psychotropes ! Mais si tu veux, je te propose un match sur l'echiquier en 10 parties, 4 heures contre 1 et sans assistance. Si je le perd, je la ferme ! ;-)
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@Doudou31 "La plupart des nouveaux MI et GMI ne sont que des mémoires vives". Voila ce qui s'appelle prendre ses desirs pour des realites. Mais bon, on peut se consoler comme on peut.
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@doudou31 justement, mater avec cavalier et fou c'est typiquement de la mémoire pure (apprendre une méthode par coeur et l'appliquer) et ca n'a rien à voir avec la compréhension du jeu. pour trouver une méthode de mat sur l'échiquier en temps limité et sans connaissances antérieures, il faut vraiment des capacités exceptionnelles.
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je confirme pour le mat avec fou+cavalier j'ai un MI roumain,avec peu de temps a la pendule et apres presque 6 heures de jeu,ne pas reussir ce mat!
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Sans compter que Radjabov , ou MVL (malgré son jeune age )sont d'authentiques ceéateurs , bien plus que ceux de la génération précédente ( je ne cite personne , mais chacun aura deviné.....)
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merci init sinon je tiens juste a faire remarquer que j'ai ecrit : "la plupart" et non pas tous. @ durruti : je n'ai absolument aucun besoin d'être consolé, vu que je n'ai jamais essayé de le devenir. Les echecs sont pour moi un jeu, un art et un traitement psychologique, et à ce titre me satisfont au dela de toutes mes esperances. J'ai juste besoin de me sentir meilleur, pas meilleur que les autres ! Même si cela peut paraitre désuet dans notre monde de compétition acharnée. ;-)
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@ gdubol dsl, mais je l'ai trouvé tout seul le jour ou j'en ai eu besoin. Un ami m'a ensuite expliqué comment y parvenir dans toutes les positions ! ;-)
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la finale qui est compliquée c'est Tour+Fou contre Tour
Ou alors deux Cavaliers contre Roi et Pion(le mat existe!)
Je vais créer un article sur ces fianles pour qu'on puisse partager nos connaissances!
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Tablebases 5 pièces nous donne une réponse immédiate et définitive
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Ref Photophore en partie à la pendule, si on n'a pas de casquette, on n'a pas le bluetooth et les tablebases..
Ref InltForTheMoney.
Roi Dame contre Roi Tour peut être aussi une bonne galère :)
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@ Doudou31 : non non, rassures toi, tu n'es pas le seul à avoir cette philosophie du jeu, je suis pareil que toi...
Par contre je ne me permettrais pas du tout de dire que "La plupart des nouveaux MI et GMI ne sont que des mémoires vives" ...
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