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| Topalov, supporter N°1 de Kramnik par ins11988 le
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La FIDE vient d'annoncer de nouvelles nouvelles règles pour les championnats du monde ces provhaines années.
La grosse nouveauté est que en cas de victoire de Kramnik à Mexico, Topalov aura droit à sa revanche, mais en cas de défaite de Kramnik à Mexico, c'est Kramnik qui aura un match revanche sur le vainqueur.
Moralité : à Mexico, on verra Topalov avec un T-shirt "Allez Kramnik"
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Ca fait un peu match revanche ça...BOUH!!! Même si il n'y aura pas eu de match... ou comment couper la poire en deux en la gardant intacte:
Kramnik aura donc son match pour le titre (que la majorité pensante en moi-même apprécie par rapport aux tournois.)
Et la Fide ne perd pas la face face à un organisateur qui se présente enfin après des années de disettes (causées par la Fide même)en faisant jouer le champion en titre pour un tournois(qui se retrouve avec la double étiquette: match qualificatif pour le titre sauf si kramnik gagne... re-LOL )
Dcax,qui attend de voir le fameux T-shirt pour rigoler ;o)))
PS: il semblerait ainsi que De Facto la Fide reconnait que le titre mondial vient d'être scindé: l'un pour le champion par match, l'autre pour le champion par tournois...
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totalement débile, on va encore se retrouver avec deux champions du monde si jamais le vainqueur du tournoi ne gagne pas aussi le match revanche, ce qui est assez peu probable
Et limite on peut se dire que la meilleure stratégie pour Kramnik consiste à ne pas gagner le tournoi (et même ne pas le gagner en gardant toutes ses NT pour le match)
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Encore un règlement débile de la FIDE. Autant faire un championnat du monde en deux formules : une en tournoi et une en match. Cela se fait aux dames je crois ?
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débile je confirme tout à fait d'accord avec Petiteglise. La crédibilité d'un sport demande un champion du monde unique avec un mode de compétition clair.
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Enfin c'est un truc pour donner un maximum de chances à Kramnik en rappelant qu'il n'a jamais gagné un match en parties longues depuis sa victoire sur Kasparov et qu'en tournoi il ne brille pas particulièrement.
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Kramnik à Mexico ?? Eclairez-moi svp : quel est l'enjeu de Mexico ? Le titre mondial ?
Alors je ne comprends pas : Kramnik remettrait son titre en jeu dans un tournoi, lui qui a toujours insisté sur la valeur des matchs en tête-à-tête pour désigner le champion ? Doit y avoir qqchose qui m'échappe.
Mais au fait c'est la FIDE qui annonce la participation de VK à Mexico, et non VK lui-même, n'est-ce pas ? Je ne peux pas croire un tel revirement de sa part après tout ce qu'il a dit sur la lignée des champions, la continuité à préserver...
Bon il faut aller lui parler alors. Qqun a son adresse à Paris ? ;o)
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Tout de suite Ca va être dur car il joue le championnat allemand par équipe contre Smeets...:)
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Euh des Pays-Bas plutôt...
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expliquer ? Facile Kirsan : - Vlad ? On a un problème là.
- ah ?
- ben oui, vu que tu jouais pas depuis deux ans on avait pas prévu que tu battrais l'autre nase
- et alors ?
- Comme il préfère les tournois, j'avais signé pour un championnat à 8 à Mexico
- Qu'est-ce que tu veux que ça me foute ?
- Ces enf ... Enfin les GO de là-bas me collent un procès si tu joues pas du coup
- Ca t'apprendra !
- Pour rattraper le coup, voilà ce que je te propose : tu joues le tournoi pour rire, et de toute façon on fait un vrai championnat du monde avec le vainqueur et toi, ou Topalov si tu gagnes. Tu palpes un peu plus et tout le monde est content.
- Combien je touche tu dis ?
- 500 000 plus les prix, ça va ?
- Roule ma poule !
- Merci Vlad, je savais que t'étais un gars raisonnable.
- Pas de quoi Kirsan, t'es un crevard mais tu sais me prendre par les sentiments
Toute ressemblance avec une conversation ayant existé serait un vrai coup de bol ...
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en effet, qu'ils se soient dit ça est sûrement véridique mais qu'ils aient parlé en français serait étonnant...
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voui, c'est une traduction libre
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Au rythme où ça va va y avoir un match pour le titre mondial tous les 6 mois... un marché juteux pour la fide finalement...
Dcax, trouve la traduction d'el cave excellent ;o)
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Le système est intéressant... Mais ca va être encore une fois dur de comprendre côté média.
Beaucoup trop complexe à faire entendre.
Donc si je comprends bien :
A.] Si Kramnik gagne le tournoi, il est pratiquement assuré de rester Champion du monde.
En match contre Topalov yaura pas photo avec un ratio global de 2 parties gagnées contre 1 au palmares pour Kramnik + un ascendant sur Topalov évident en partie rapide s'il y a Tiebreak.
De toute manière si Kramnik a accepté ce scénario c'est qu'il a compris que sa victoire contre Topalov a fragilisé le Bulgare.
B.] Si Kramnik ne termine pas premier, C'est le vainqueur X qui est nommé Champion du monde jusqu'au match contre Kramnik.
C'est là que cela devient incompréhensible, car Kramnik faisant partie du tournoi, s'il estdeuxième, il y aura encore une légitimité à jouer ce match, mais s'il est troiosième, je ne vois pas pourquoi il devrait avoir une chance en match.
Peut-être que la FIDE revient en arrière car elle sent que le public veut de la tradition, c'est à dire un affrontement singulier sur plusieurs parties pour déterminer le meilleur.
Et donc X va devoir se coltiner en match, le meilleur joueur de match pour le Championnat du Monde de tous les temps.
Vraiment pas simple...
A part, Leko ou Anand, je vois pas dans les mecs possible à Mexico, qui peut lui tenir tête en match. Aronian, peut-être...
Vi je vois bien un Aronian, mais bon...
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@ Dcax : Ouais, il est excellent El cave, mais ce que vient d'écrire ifuninsist est infiement plus risible !
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infiniement*
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Moralité Dans tous les cas, on favorise Kramnik, même s'il s'avère incapable de justifier son titre de champion du monde. Et dire qu'on tape sur Topalov. Ce n'est pas une manoeuvre totalement déloyale ça ?
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champion du monde de la mauvaise foi(et pourtant y a de la concurrence):tovarich.
le fait que topalov ait droit a un match revanche alors que les accords pour le match d'elista ne le prevoyait pas me semble plutot proceder d'un favoritisme pro-topalov.il a un an pour potasser les nt du radja ;-)
mais le plus grave est le tort que ce genre d'accord fait subir a notre sport:le public s'est desinteressé de la boxe a cause de ses multiples federations, mais, au moins chez eux, les reunifications de ceintures ne donnent pas lieu a des revanches!
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Ref Doudou 31 (le maître du n'importe quoi) Topalov, il a droit à son match revanche ? Pourtant il dit avoir les sous pour l'organiser. Fais appel à ton cerveau et réféchis au second degré (à moins que cela ne te brûle). Moi Topalov ou Kramnik, je m'en fous royalement mais Kramnik et la Fédération russe sont autant truands que Topalov, si ce n'est plus. Et ce n'est pas nouveau. Quid de la revanche de Kasparov au fait ? Des fameux accords de Prague en 2002 ?
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99% d'accord avec le camarade...
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je ne pensais pas que tu puisses meme imaginer ce qu'est le second degré!cette revanche n'est pas garantie par le sponsor, mais par la fide.si tu ne vois pas la nuance, evite de me faire des remontrances.
au fait qui a refuté les accords de prague?
il faut tourner sa langue 7 fois dans sa bouche avant de dire une c.......!
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C'est bien la grossièreté, ça cache le vide... surtout pour pas grand-chose mais enfin il y a ceux qui ont des certitudes sur tout qui savent tout mais pas être polis. Ce que je dénonce, c'est un règlement tordu qui est loin de lancer un nouveau cycle d'un championnat du monde mais si semble plutôt fait pour donner un maximum de chances à Kramnik. Si maintenant certains estiment autre chose, ils ont tout à fait le droit mais sans insulter les autres (dans ces cas-là je me mets à leur niveau de compréhension et de vocabulaire). La FIDE est dirigée par un type pourri, soutenu par une fédération russe aux ordres du régime autoritaire de Moscou, d'ailleurs contre lequel Kasparov vient de défiler à St Petersbourg (Y a-t-il un lien de cause à effet ?).
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Que dois-je faire alors? Chui contre les tournois pour désigner un champion...
Et je suis contre les matchs retours....
Dcax,deux neurones qui se battent en duel... bientôt je passe en mode blagues belges refusées chez carambar
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Bah, je ne vois pas ce qu'il ya de risible Small Church Je dis bien dans mon post que ce système favorise Kramnik.
Et si Kramnik est en dessous de la deuxième place, je ne vois pas pourquoi il aurait droit à un rattrappage sur un match, même si le gagnat du tournoi va être temporairement déclaré Chamion du Monde.
Ce que tu n'acceptes pas, c'est ma vision du fait qu'il existe des mecs beaucoup plus dur que Topalov pour Kramnik a batttre en match.
Dis le au moins, pour être honnête.
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C'etait pas deja le cas ? Blague a part, ceuss qu'on la chance d'habiter sous un ciel etoile, comme a Lille, peuvent voir la lune en train de disparaitre en ce moment meme...
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@ ifuinsist ce qu'il y a de drôle :
"Le système est intéressant... " : c'est drôle en soit, mais surtout quand quelques lignes après on lit "C'est là que cela devient incompréhensible"
"Si Kramnik gagne le tournoi, il est pratiquement assuré de rester Champion du monde.
En match contre Topalov yaura pas photo avec un ratio global de 2 parties gagnées contre 1" bon, ça c'est pas mal au 2nd degré, mais ça devient excellent quand on sait que c'est du 1er degré!
"Peut-être que la FIDE revient en arrière car elle sent que le public veut de la tradition"
Heureusement que t'as écris "peut être" parce que c'est pas sûr à 100% que ça soit la raison déterminante...
"Et donc X va devoir se coltiner en match, le meilleur joueur de match pour le Championnat du Monde de tous les temps.
"
Bon ça c'est pas très drôle mais ça fait quand même bien sourire (même si je ne dis pas que c'est faux, c'est ce coté fanatique lécheur de boules (excuse moi du mot), ça me fait sourire...)
Et puis le fait qu'après tout ça tu cites 3 personnes pouvant lui tenir tête en match...
et sinon
"Ce que tu n'acceptes pas, c'est ma vision du fait qu'il existe des mecs beaucoup plus dur que Topalov pour Kramnik a batttre en match"
Ah si! Leko par exemple, on aura probablement encore 2 peut être 3 avec de la chance parties décisives et énormément de nulles de salons et tu sauras le premier à regretter que les deux meilleurs techniciens ne sortent pas de l'ouverture...
Bref avec Leko le résultat ça sera 0 ou +1 alors qu'avec Topalov ça peut être n'importe quoi, dans les deux sens...
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Ce qui est dégueulasse C'est le retour du match revanche pour le champion sortant!!
Bref, un joueur qui aura la qualité de champion sortant peut défier le nouveau en match..!! alors même que le titre peut se jouer dans une loterie à la con comme un tournois ...
Bref, si kramnik ne gagne pas mexico, il aura la qualité de champion sortant et pourra défier le nouveau en match... Mais: Kramnik devra alors gagner le match !(non?)
Si kramnik gagne(franchement: pourquoi il irait se fatiguer??) il verra topalov le défier en qualité de champion précédent...
En plus l'idée de faire un tournois restreint aux 6 meilleurs joueurs au classement elo à la fin de l'année pour une coupe ... c'est un ridicule!!
Supprimez ces tournois pour désigner un champion: c'est ridicule!! et virez cette règle de match "retour" ou assimilés ...
Dcax, je veux revouuarrr ma normandie, mes matchs entre champions, les zonaux, interzonaux etc... et l'ancienne cadence 40cps/2H, avec du fischer pour terminer la partie en phase KO!
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Vous oubliez les autres joueurs... qui pensaient participer à un championnat du monde, avec un titre à la clé pour le vainqueur, et qui se retrouvent avec un tournoi des candidats.
Sans parler du promoteur du tournoi de Mexico, qui doit tirer une sacrée tronche. Idem pour les sponsors.
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Bronstein N'a jamais eu de seconde chance , et pourtant c'était autre chose que Kramnik
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Badisse Le vainqueur de Mexico sera déclaré champion du monde... mais la fide a fait revenir en grandes pompes le système de match revanche pour le champion sortant...
Même si au passage ça ressemble à une sorte de tournois pour désigner le challenger du champion du monde, avec le champion du monde parmis les participants! ( du jamais vu!)
Pour ma part, j'attends les 3 prochains mois pour voir la fide changer encore son règlement etc ...
Dcax, qui va aller dodoter...
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une autre idée pour la Fide... J'ai eu comme une idée lumineuse pour le championnat du monde après avoir reçu une poire sur la tête ...
Pourquoi ne pas imaginer un cycle de championnat du monde sur 3 ou 4 ans ??...
( après tout il y a un champion olympique tous les 4 ans ...)
Imaginons des tournois zonaux par pays géographiques proches ( chaque pays pouvant envoyer de un à trois champions à ces tournois zonaux . )
Les joueurs ainsi qualifiés joueraient ainsi l'année suivante des tournois Interzonaux par continents.....
Les 12 ou 16 joueurs ainsi désignés par ces tournois interzonaux, representeraient les meilleurs joueurs mondiaux venant de tous les continents...
Ceux ci s'affronteraient en un grand tournoi toutes rondes , qui serait bien interessant...pour designer un challenger pour le titre mondial ...
Le champion du monde en titre , et le challenger selectionné par le tournoi final s'affronteraient alors en un match en 16 ou 24 parties ...
Le vainqueur du match serait champion du monde pour 4 ans..
Mais bon cette idée est sans doute nulle , et personne ne peut croire que l'on puisse designer ainsi un champion du monde dont l'histoire se souvienne 50 ans après ...
Ah , la fiDE et des joueurs comme botvinik , Petrossian, smyslov, spassky, kortchnoi, fischer, karpov, kasparov ...n'auraient jamais pu avoir une telle idée..
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ref Dcax Si ce que tu dis est vrai :
"Le vainqueur de Mexico sera déclaré champion du monde... mais la fide a fait revenir en grandes pompes le système de match revanche pour le champion sortant...
Même si au passage ça ressemble à une sorte de tournoi pour désigner le challenger du champion du monde, avec le champion du monde parmi les participants! (du jamais vu!)"
Donc si je comprends bien, Kramnik, le tournoi est un tournoi des candidats avec titre de champion à la clé ?? Que ça soit n'importe quoi, ce n'est pas une surprise, car qu'attendre d'autre de la FIDE, mais que Kramnik joue son titre en tournoi, alors ça c'est vraiment nul... et je n'y crois toujours pas à vrai dire...
Et à propos El Cave, si tu crois que 500.000$ sont importants aux yeux de Kramnik, tu te trompes. Pour toi ou pour moi, oui sans doute, (enfin j'dis ça mais je ne connais pas tes revenus ;o)... mais Kramnik s'est déjà largement assuré une vie de multimillionnaire depuis sa victoire contre Kaspy, et je crois qu'il est bien au-dessus de ça.
Non la vraie question est : est-ce que le vainqueur de Mexico sera officiellement déclaré Champion du monde et successeur de Kramnik (sans préjuger des matchs qui suivront)?
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Voilà le texte officiel "The winner from WCCT 2007 in Mexico plays a World Championship match against the previous World Champion. If Kramnik does not win the WCCT 2007, then Kramnik can challenge the winner of Mexico in the first part of 2008. If Kramnik wins in Mexico, then the right to challenge goes to the previous World Champion, ie Topalov."
La FIDE dit tout et son contraire.
1) Le texte parle du vainqueur de Mexico qui affrontera le champion en titre.
2) Donc le vainqueur n'est pas Champion, mais vainqueur d'une sorte de super tournoi des Candidats.
3) Mais si Kramnik ne gagne pas, il "pourra défier le vainqueur de Mexico" ! Cette phrase le met clairement en qualité de "challenger".
4) Quand par ailleurs le dernier texte de KI souligne sa volonté de poursuivre la tradition du match en tête-à-tête, on voit qu'il y a confusion qui semble volontairement entretenue.
Si quelqu'un a trouvé quelque part dans les textes de la FIDE une phrase désignant EXPRESSEMENT le vainqueur de Mexico comme le nouveau Champion du monde succédant à Kramnik, merci de faire suivre le lien.
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Michko la traduction dit clairement que le vainqueur de mexico jouera contre le précédent champion du monde en match! ie: le champion sortant a droit à un match retour...(nawak!)
Donc, effectivement, gagner mexico sera devenir champion du monde...(re nawak!).
Mais en relisant un peu plus clairement: le système mis en place sera : désigner un challenger par un tournois des candidats, mais la sélection par l'elo... bof, trop restreint comme méthode.
Et le vainqueur du tournois affrontera le champion en match...le retour des matchs pour le titre...
Donc Mexico: une farce, mais après les matchs devraient reprendre leur train train...
Dcax, à suivre... Tout est possible...
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y'a qu'aux échecs qu'on a autant de mal à se trouver un champion du monde ou quoi ?
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Ah si! Leko par exemple, on aura probablement encore 2 peut être 3 avec de la chance parties décisives et énormément de nulles de salons et tu sauras le premier à regretter que les deux meilleurs techniciens ne sortent pas de l'ouverture...
Bah vi, les mecs jouent comme ils veulent, comme ils le sentent, l'important c'est de gagner le match.
Désolé, ils vont pas non plus se mettre à la composition de problèmes en plus pour te faire plaisir. ;-)
Bref avec Leko le résultat ça sera 0 ou +1 alors qu'avec Topalov ça peut être n'importe quoi, dans les deux sens...
Non, là tu te trompes (et je ne m'étais pas trompé que c'était le passage qui t'avais nrv dans mon post) le Topy a tout essayé en dehors de l'échiquier, pour déstabiliser le match. Je ne vois pas ce qu'il pourrait inventer de pire à l'avenir et il a perdu quand même.
Donc s'il y a retour, étant donné les statistiques entre les deux joueurs, il n'y aura malheureusement pas photo et ce sera une sorte de confirmation plus abrupte du match d'Elista (sans compter que pour Topalov que ses légendaires périodes de fébrilités risquent de s'accroitre avec l'age.)
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d'accord
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ifuinsist C' est comme la romance quand c' est fini ça recommence.....
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@ tovarich peux tu me dire ou j'ai été grossier?
quand aux certitudes dont tu m'affubles, elles me font penser a des histoires de paille et de poutre!;-)
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Le champion du monde sera celui qui apiqué le PC de Radja :o)) D'ailleurs je suis étonné de pas avoir (encore) lu par là, que Radja accusait Topi car il vient de jouer à Linarès, une des prépas qu'il avait "crée" et qui figurait sur son ordi :o))
On parie que ça sort au prochain épisode du feuilleton "championnat du monde WBA" ?
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au vu des parties ça serait faire injure au radja!
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Avec tout ce bazar pour le tire de champion de monde, je vais me présneter à la FIDE, leur signer un beau chèque et ils me nommeront champion du monde pour en finir une fois pour toute. Et pour en revenir aux anciennes traditions, j'aurai le choix de de mes adversaires pour les matches de chpt du monde.
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le probleme, c'est qu'il finira quand meme par y avoir des anti-woozie!
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je constate qu'ifuinsist est tjrs aussi simplet, kramnick bon / topalov méchant...
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Ah vi... que seraient les belles pages de ce forum sans les communautaristes de l'anti-Kramnikisme... ;-)
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à Doudou31 Des anti-Woozie ? Mais pourquoi ? En soumettant cette proposition, je ne recherche que la satisfaction générale en résolvant le problème de l'attribution du titre de champion du monde. Et pis, si il y en a qui seront pas contents, de toute manière ce ne sera pas leurs affaires puisque le champion du monde ce sera moi et ça m'arrangera très bien.
Woozie, qui ne veut pas qu'on lui pique ses idées et son business.
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euh, Tovarich à moi, il me semble quand même que son match face à Topalov, il l'a gagné, Kramnik ! (à moins que tu considères qu'il lui faut désormais 2 points d'écart, bien sûr...)
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Bon au moins tout le monde semble d'accord; Le règlement posé favorise Kramnik, et les organisateurs de Mexico vont être rassuré que le tournoi organisé sera un véritable Championnat du Monde.
Sinon pour les méandres politiques insinués par Tovarich, je trouve franchement bizarre d'élaborer une théorie du complot à partir du championnat du monde d'Echecs.
Les problèmes politiques, écologiques et économiques qui traversent les nations à l'heure actuelle sont autrement plus importants et complexes que la recherche d'un monarque échiquéen.
Mon sentiment c'est que c'est perdre tout sens de la mesure que de mettre tout cela sur un même plan.
Parler du mouvement de Kasparov, c'est très chouette aussi, il a surement envie d'appliquer sa puissante réflexion au monde réel et de prouver que ses idées claires sur l'échiquier seront aussi bonne pour son pays, la Russie. ;-)
(Bien que je pense que diriger un pays, ce n'est pas que du rationnel et qu'avoir été un tyran infatigable sur l'échiquier, en solitaire, ne prédispose pas à l'écoute de conseillers et encore moins des citoyens.)
Mais bon, la Russie s'appuie sur des institutions, il y a des élections en perspective, les russes trancheront sur la dynamique proposée par Kasparov.
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Ah Val Je ne compte pas les parties rapides de départage. Pour le forfait, c'est un point donné à l'adversaire, c'est le problème de Kramnik pas le mien. Je ne sais pas si on conteste le point donné à Spassky pour le forfait de Fischer mais personne ne conteste la marque. Je ne vois pas en quoi on contesterait le 6-6 dans les parties longues. Mais c'est le sujet d'un autre post.
Pour Kasparov, son mouvement a organisé la manifestation de samedi avec un curieux "parti national-bolchévique". Ca me fait penser à un autre parti national-machin qui avait ajouté un nom idéologiquement proche du bolchévisme (tendance issue du parti socialiste révolutionnaire russe). Etonnant non ?
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Bon à revoir J'ai trop écrit de contestation...
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et si tu inversais la proposition, pour voir... ça donnerait... j'ai trop contesté d'écrits ! :)
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ref Ifyouinsist Tu me forces à (re)sortir de l'ombre avec ton "tout le monde semble d'accord... le règlement de Mexico favorise Kramnik..."
Kramnik est beaucoup plus fort en match qu'en tournoi, et s'il joue à Mexico avec l'élite, il a de "bonnes" chances de ne pas finir premier, n'est-ce pas ? Ses résultats en tournoi imposent ce jugement auquel la plupart des joueurs d'échecs adhèrent, je suppose. Quid alors de son titre ?
Alors le règlement le favorise parce qu'il aura de toute façon droit à un match-revanche ?? A sa place, il me semble que je m'en tiendrais à jouer le titre UNIQUEMENT lors d'un match en tête-à-tête. Où sont donc les privilèges alors ?
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A partir du moment où le champion se voit accordé une nouvelle chance même s'il ne l'a pas justifiée me fait penser à un privilège. Pour moi le tournoi de Mexico n'a aucun intérêt pour Kramnik puisqu'il pourra jouer un match. N'oublions pas qu'il existait un droit accordé à la revanche quand le champion avait perdu son titre (Botvinnik et Karpov en ont fait usage). Le droit accordé à Kramnik est tout simplement le même mais enrobé d'un autre parfum. Et on se dit moderne. Je veux bien que le champion soit désigné par un match mais pas de cette façon. Dans ce cas, les deux premiers de Mexico se disputent un match en 12 parties avec prolongations et c'est simple.
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Il y avait plus simple, Tovarich Puisque Iliumjinov a relancé un cycle en deux ans en maintenant la tradition des matchs, il me semble qu'il suffisait à Kramnik, qui sort pratiquement d'Elista, d'attendre 2008 pour affronter le vainqueur des Candidats ?!
Du coup, toutes ces discussions n'auraient pas eu lieu d'être.
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Je crois à la tradition mais pas au privilège du champion qui voit les autres s'épuiser pour l'affronter. Kramnik doit être remis dans le cycle comme aurait dû l'être Topalov le plus tôt possible. Même au football on a supprimé le privilège au champion du monde d'être qualifié d'office pour l'épreuve suivante.
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on fera pareil quand les sommes en jeu seront les memes:un championnat du monde d'echecs rapportent à son vainqueur une semaine de salaire de beckham!
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J'étais bête... Moi, avant, je croyais que pour avoir le droit de participer au championnat du monde, il suffisait de réunir les 500 signatures.
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que serait ce forum sans les intégristes du pro-Kramnikisme ? ;-)
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Je ne sais pas Peut-être qu'on aurait uniquement des gens objectifs. Lol !
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j'en serais fort etonné vu qu'ill restera des fanatiques encore pires que ceux precités!mdr
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