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| L'ACP lance une enquête sur le comportement douteux de Topalov Danailov... par mi***o*2888 le
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Pavel Tregubov, président de l'ACP, a déclaré au journal Kommersant qu'il "est temps d'enquêter sur la conduite douteuse de Topalov et Danailov".
Extrait : "The ACP ... , to which most of the top chess players belong – is ready to investigate suspicions that Topalov, the world’s top-rated grandmaster, regular violates rules by receiving advice from his manager and trainer Danailov, who in turn uses computer analyses."
Bareev confirme dans l'article que de nombreux GM appartenant à l'élite refusent de croire que l'ascension rapide de Topalov "qui a connu une suite de succès encore plus importante que Kasparov lui-même" tienne seulement de la force du Bulgare.
La FIDE enfin, par le conseiller d'Ilioumjinov
Berik Balgabaev, a affirmé qu'elle lancera de même sa propre enquête dès qu'elle sera contactée officiellement par l'ACP.
le texte officiel est en russe ici http://www.kommersant.ru/video/chess.html
et en anglais ici http://www.kommersant.com/page.asp?id=741182
Ces deux pages donnent en fin d'article le lien pour la vidéo faite par un amateur qui de lui-même ne connaissait pas Danailov mais l'a filmé pour son comportement bizarre.
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arrrh gross scandale en perspective ou dégonflage de baudruche ? En tout cas, le stratagème, s'il est avéré, fait un peu penser aux signes pour gruger à l'école sur un QCM ou quelque chose avec un nombre de réponse fini. Pas super finaud, mais pas non plus évident à démasquer (et même démasqué, il faut casser le code pour prouver quoi que ce soit).
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de toutes facons, triche ou pas, il faut que les tournois intègrent cette possibilité. Du coup, plus de spectateurs ou alors, isolés des joueurs. Et avec la miniaturisation, dans quelques années, plus de tournois du tout car la tricherie sera peut-être indétectable.
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c'est très clair je pense il n'y a pas photo le comportement est extrêment douteux
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hum j'ai pu sauvegarder la vidéo je vais bosser dessus...
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Tregubov appartient à la russian connection et Bareev idem, plus précisément au cercle des secondants de Kramnik.
Topalov était classé n°4 mondial et 2745 Elo il y a 5 ans (avril 2002), soit grosso modo 2765 si on tient compte de l'inflation "naturelle" du Elo.
Il a continué de progresser jusqu'à l'âge de 30ans, pour finir par dépasser les autres. Après tout, Korchnoi a bien été au top de sa forme entre 47 et 50 ans.
Enfin, il n'échappe aux boulettes (cf sa partie récente contre Svidler au Corus, ou son match vs Kramnik).
Encore une fois, ces allégations totalement gratuites ne reposent sur aucune preuve tangible. C'est tout simplement de la diffamation calomnieuse.
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LOL : il n'y a rien sur cette video ! On voit Danailov regarder la partie sur écran géant pendant 2' ... et c'est tout. En sortant de la salle, il sort son portable de sa poche... comme n'importe qui.
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@ Badisse comme n'importe qui... hormis que les règles de la FIDE défendent à tout le monde (spectateurs y compris en principe) d'introduire des téléphones portables dans l'aire de jeu dont la salle de jeu fait partie...
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et ca continue encore et encore... et c'est pas que le début...
mais qu'ils aillent tous dans la cabane au fond du jardin...
Nul doute que Topalov a du talent ! Maintenant, honnêtement, même s'il trichait je le trouverais sympa et plutôt balaise vu qu'on l'a pas encore chopé :-) et puis passer de la chaso au échecs ça mérite le respect
je partage néanmoins l'avis de Badisse, mais bon c'est bien pour le sport toutes ces petites micro tragédies... c'est pas avec Kramnik qu'on va s'emballer dans les chaumières...
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Et après moi qui m'étonnait que Virenque et cie continuaient après avoir été gaulés...
Ils sont nomnreux les badisses dans le monde... prégérant parler des résultats sans tenir compte du reste (comme au tennis, en athlétisme avec des records de la mort qui tuent...): la fin justifie les moyens et le pognon aussi
Danailov ne peut plus nier qu'il allait et venait toujours au même endroit, dans le champ de vision de topalov, et qu'il faisait de drôles de gestes avec ses mains sa tête et qu'il utilisait souvent son portable.
Les vieux trucs marchent le mieux, car même avec ça, duraille de prouver le système utilisé. Ils sont très bien rodés
Dcax, la prochaine excuse c'est quoi?
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Excusez-moi mais Je ne vois pas en quoi le comportement de Danailov serait suspect sur la video
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Impossible de visionner la vidéo pour le moment, ... ... sûrement un coup de Dainalov! Qu'ils fassent leurs enquêtes, l'issue est déjà connue: "nous n'avons rien pu prouver mais continuerons à accuser à tort et à travers". Tant que nous y sommes, si je filmais le capitaine non-joueur d'une équipe lors d'une rencontre d'interclubs, l'entraîneur d'un jeune lors d'un des tournois de son poulin, le joueur qui attend que son adversaire ait joué son coup, ..., y verrait-on de grandes différences avec le comportement de Dainalov ? Et si tricher via un language codé digne des joueurs de base-ball est possible, est-il vraiment si impensable de camoufler un récepteur dans les WC ? Avec déclenchement à chaque fois que le réservoir se remplit ?
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regardez plutôt le mec qui fait son lasset lui il est suspect : vous voyez pas que Dainalov vous joue la comédie....
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heummm avec des parties reproduit en live, il suffit à Danailov d'appeller une tierce personne complice qui lui révèle tout sur la position.
Par des codes convenues entre eux (Topalov et Danailov), il peut y avoir tricherie.
L'usage d'une micro oreillette semble plus que risqué bien que très envisageable (voir ce qui s'est passé récemment en Inde).
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autre raison: ils ont accusé Kramnik de tricher: c'est en quelque sorte un indice qui pourrait se retourner contre eux, les trahir.
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Ref Loto: Et bien, vu le nombre d'accusateurs pour Topalov, ça nous fait pas mal de tricheurs en perspective. Et dire qu'avec tous ces indices, nous n'avions rien vu. Franchement, où est la logique dans ton post ? Est-ce que tous les accusateurs sont coupables des faits qu'ils reprochent ? Si je venais à t'accuser de tromper ta femme, cela voudrait-il dire que je trompe ta femme moi aussi ? (En tout bien tout honneur, je ne connais pas madame loto)
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Bon en tout cas ils ne peuvent plus dire que le journaliste était de connivence avec Hansel: le manège de danailov dure depuis plus d'un an, a été filmé par plusieurs personnes: les témoins sont donc nombreux.
Encore un coup du KGB, qui en fait encore des misères au pauvres petits bulgares sans défenses longtemps après sa "disparition"...Ben quoi? le RPR tout corrompu a bien disparu depuis qu'on l'a rebaptisé UMP non?
En tout cas, quand on empêche les signaux visuels, Topalov joue quand même comme un fort GM :)
Dcax, et pourtant... silence!! on tourne :)
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c'est normal qu'on en parle:le mois de mars approche avec ses giboulées;c'est le temps des parapluies bulgares!
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C'est vrai que prouver quoi que ce soit sera difficile, ... mais ça craint quand même.
Je parie que le prochain match pour le championnat du monde verra les joueurs complètement isolés, visuellement et électroniquement.
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ref Asyl Hé trois questions stp :
1) est-ce qu'on parle la même langue ?
c'est vrai même s'il trichait tu le trouverais sympa, Topalov ?
3) Ah oui... qu'est-ce que tu préfères dans les Echecs ? Je veux dire les Echecs ou à côté ?
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michko Les cyclistes etc etc (oui je me répète) trichent: ça empêche personne de les trouver sympa, et surtout pas TF1 qui veut récupérer le morceau de faire la mauvaise propagande mais pas trop car ils veulent aussi récupérer le morceau (quoi je me répète?)
Dcax,silence on tourne ;o)
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@Michko Pour répondre à tes questions :
1- je pense que oui mais c'est pas le plus imoportant
2- Topalov il a une bonne bouille... je pense pas qu'il triche mais ça me serait égal si c'était le cas
3- J'aime les échecs et l'environnement qui va avec, l'ambiance guerre froide est intéressante, le bien le mal, les conneries des uns, les inepties des autres,la majesté de certains, le talent de quelques uns, les niaiseries de bcp... ouais tout ça me plait assez !
Bon Week end !
pour compléter le point 2 je pense d'ailleurs que je vais essayer de tricher dans un prochain tournoi, ça peut être sympa :-))! non j'déconne
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Excuse, Dcax, mais... Trouver sympa des gars qui trichent et volent de ce fait une victoire imméritée... c'est au-delà de ma compréhension... On en reparlera quand tu te feras voler toi-même sans doute...
Excuse mon ignorance du milieu cycliste, mais ils trichent vraiment tous ? C'est un bruit qui court ou une rumeur ?
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merde je maitrise pas vraiment les balises html lol merde je maitrise pas vraiment les balises html lol
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Y a pas que le cyclisme :) Tous les sports populaires (athlé tennis foot etc ), avec la complicité des journalistes (l monde merveilleux du off ...) :o)
C'est un secret de polichinelle vraiment :D
Pour le cyclisme faut aussi voir que le milieu amateur est vraiment vérolé
Mais bon tant qu'on vous donne votre pain et vos jeux ...
Dcax, du pain des jeux et du nutella !
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c'est marrant à accusation et éléments strictement égaux (cable réseau en moins pour Topi), Kramnik est innocenté et victime, Topalov est condamné et coupable, prêt à être lynché.
La justice des ragots, ça fait peur quand même: des fois faudrait lire les journaux pour décompter le nombre de "coupables" évidents qui s'avèrent innoncents.
Qu'on laisse les personnes assermentées enquêter, quand il y aura des preuves, on pourra parler.
En attendant, on ne fait que colporter des calomnies, je suis désolé, ça ne m'étonne pas de certains, mais je trouve cette attitude franchement décévante pour d'autres.
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Ce qui se passe c'est tout juste "marrant" Il n'y a toujours pas de preuve.
Donc Avantage Topalov pour sa défense.
En tout cas, dans le doute, Kramnik a bien fait au championnat du Monde de réclamer une vitre sur scène pour empêcher tout contact oculaire Dainalo-topalovien.
Au moins, grâce à cela on a échappé à une suspicion de plus lors du Championnat du Monde.
Pour couper court à toute suspicion ultérieure, il va falloir faire de même sur tous les Tournois d'importance.
Comme cela il n'y aura plus de suspicion légitime ou pas.
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eh oui kaktus ça fait un bon moment que j' ai fini de m' étonner ..... Pour la vidéo de Danailov je pense plutôt qu' il a fait exprès de faire le pitre , ce que je pourrais trouver drole de la part de qq un d' autre mais de lui.....C' est marrant il y a les bons tricheurs sympas dont la faute a été prouvée et certains condamnés et les mauvais tricheurs méchants dont la réputation n' est mise en cause sans un soupçon de preuve que par des "allégations" faisant "autorité" En fait je ne cesse de m' émerveiller .....
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Mais le manque flagrant de preuve de Topalov contre Kramnik, au championnat du monde, et ses déclarations continues et "limites" (un peu comme les leaders politiques des extrêmes en font pour déstabiliser les systèmes), la présentation de son bouquin en plein Tournoi Corus, à un moment choisi.
Bref, cela dénote d'un comportement de "petit monsieur" absolument pas compatible avec un titre de Champion du Monde qu'il n'est pas près d'accrocher à sa ceinture.
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c' est vrai Beaucoup de "petits messages" dénoncent le "petit monsieur" qui a juste déjà accroché un "petit titre" à sa "petite ceinture" et qui joue souvent un "grand" role dans les tournois en dépit de son "petit classement" C' était juste un "petit" rappel.....je ne dirai pas " à bon entendeur " çà serait "peine perdue" .
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Bref je crois que Karpov a raison Il est stupide de croire que Topalov triche de la sorte (un écran sur scène permettrait d'ailleurs de faire stopper ce genre d'accusations).
L'accusation de tricherie de Topalov pendant Elista, était un coup psychologique évident pour faire douter et chuter Kramnik dans un match largement perdant suite à deux bourdes magistrales lors des deux premières parties.
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Elvire Les vidéos datent d'un an pour certaines: triche bien montée?
Au début je pensais qu'il faisait tout dans la provoque pour relancer le débat pour la sortie de son livre à la con.
Bon en tout cas ingénieux système: là où on pensait trop à james bond et transmission électrionique, les vieux trucs visuels ont encore leur mot à dire: ils ne laissent pas de traces autres que des mimiques risibles.
Pour les tricheurs sympas à la virenque, c'est tout aussi inexplicables que les tricheurs protégés (maillot jaune, ahtlètes qui explosent 2 fois le meilleur temps douteux d'un 100m sur une distance double... et j'en passe :) )
Danailov a été filmé cette année et l'année dernière faisant des mimiques, jouant avec son téléphone chaque fois que l'adversaire de topalov venait de jouer etc... et pourtant ... ça montre quoi? ben qu'il aime faire le clown à topalov pour lui montrer qu'il est là( regarde mon petit je suis là, ton papa-maman-ami-grandpère-femme-fils-frère-impressario-cuisinier-doudou- est là, tu peux jouer sans avoir peur, et si tu gagnes tu auras droit à une histoire des trois petits cochons avant d'aller au lit) , et qu'il téléphone tout le temps par manie...
Après "mais qu'à pu bien dire zidane à materazzi pour entrer dans la postérité" voici: "mais pourquoi il téléphone tout le temps et fait le con en face de son poulain à chaque fois que c'est à lui de jouer"?
J'ai lancé une version toute aussi probable que celle des chinois qui mettaient 2-3 tours de stade à tous les athlètes du monde en mangeant une soupe à la tortue... (sisi c'était l'explication au temps où l'EPO faisait sa grande entrée ;o) )
Dcax, welcome to the twilight zone
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je crois que tu ne m'as pas lue Elvire. Je trouve très con d'accuser Topalov de triche comme tout ce qui est sans preuves.
Mais son utilisation des accusations sans preuves (il ne se gêne pas non plus, hein ?) lors d'Elista, est complètement anti-sportive.
Il est le seul gars à avoir attaqué directement son adversaire par la calomnie sur plus d'un siècle de match de Championnat du Monde.
Cela devrait te faire réfléchir...
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fiouf !
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Oups ça dérape Il me semble...qu'on devrait faire la différence entre
1)des rumeurs rapportées par Bareev et Short par exemple, à partir desquelles on doit à juste titre étudier le comportement de Danailov et de Topalov pendant les parties (et vous remarquerez que Kramnik n'a pas dit un mot sur le sujet) et
2) des accusations produites et enregistrées par Topalov à l'encontre de Kramnik.
Alors mettre dos à dos les attitudes de ces deux joueurs, excusez-moi, mais pour moi c'est au ras des paquerettes.
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Mais c'est pas possible, on va finir par lui faire avaler son pot de Nutella à l'autre... ;o)
Le pire, c'est qu'il n'attend que ça !!
Sinon, avouons que faire installer un paravent entre le public et les joueurs sous prétexte que l'autre triche relève également (au moins un petit peu) de la calomnie. Et de la diffamation (accusation gratuite, malsaine et sans preuve). Non ?
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Fait gaffe ou on t'enlève ta télécommande de TF1 et on te laisse arte 24h/24 ;o)
Le paravent était nécessaire pour parachever la zone de sécurité.
Sans, on n'aurait pas pu dire que la sécurité à Elista était bonne, avec c'était presque optimisé.
En quoi mettre un paravent est une accusation de triche? faudra qu'on m'explique ?..
Si y en a qui se sont sentis visés ils devaient vraiment pas avoir la conscience tranquile
Dcax, mange son pot de nutella sans aide , sans personne, mais avec des crèpes si il peut ;o)
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oh lalalalala je suis tout aussi navré que kaktus. Y a un peu trop de Zorro en herbe qui ont raté leur vocation sur ce forum on dirait... Laissez tomber les gars, je sais pas si vous avez vu le dessin animé, mais vous avez pas la carrure : Robin des Bois, c'est moi !
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ok j'abandonne... too much is too much...
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je crois surtout qu'après les accusations calomieuses et ridicules de topalov envers kramnik. La bande de supporters et amis de kramnik ont voulu se venger en faisant la même chose. C'est l'arroseur arrosé.
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lol vois pas en koi elle est compromettante cette video
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Chronologiquement, le paravent a été installé avant le toiletgate, et les premiers sous-entendus de tricherie contre Topalov datent de sa victoire lors du championnat du Monde bâti sur le même modèle que celui ayant couronné Botvinnik la première fois. Et pour en finir, pour ma part, sur ce sujet, je peux vous dire que si je voyais mon adversaire se précipiter aux WC après chaque coup, je me poserais moi aussi des questions.
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@Gisix [...] je peux vous dire que si je voyais mon adversaire se précipiter aux WC après chaque coup, je me poserais moi aussi des questions.
Ce qui est assez odieux dans ce passage, c'est que cela ne s'est pas passé du tout comme cela.
Alors soit tu es mal informé, soit c'est de la mauvaise foi pure.
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@ifuinsist veux-tu dire que Kramnik aurait faire installer le paravent pour protéger Topalov ? Décidément, il mérite bien son tonneau de vodka autour du cou :-).
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cet été a besançon je me levais pratiquement apres chaque coup:soit pour aller pisser (p... de bibine) soit pour regarder mes potes ou pour en griller une;personne ne m'a accusé de tricher.pourtant les antiseches a l'encre sympathique sur le papier a rouler,ça doit pouvoir marcher!;-)
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@Fox Non, je veux dire qu'heureusement qu'il a pensé à le faire installer, sinon tu imagines la méga-suspicion qui aurait été encore renforcée.
Au moins on sait après coup que les mesures d'Elista : fouille des personnes et des locaux quotidiennes, brouillage électronique, paravent, isolement des joueurs, etc., étaient plus draconiennes que San Luis, ou ce Corus.
Comme cela, on se trimballe pas sur Chessbase.com et autres sites plus importants au niveau des lecteurs, des suspicions qui font rire le mec qui est pas au courant et endommagent l'image du jeu.
Bon, c'est vrai que certains couples GMI/Coach, finalement, préfèrent mettre l'image globale du jeu en danger, plutôt que de s'incliner sportivement sur le résultat.
Que l'on produise une bonne sécurité intelligente, le paravent en fait partie à mon avis, comme cela, ça fera taire tous types de détracteurs et on pourra reparler d'Echecs tranquille.
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Et pendant ce temps là en douce... La FFE va imposer petit à petit l'interdiction des nulles par consentement mutuel...
Il est vrai que ça ne va rien changer au problème, juste faire en sorte que les hypocrites le soient encore plus, comme par exemple réciter une variante menant à la nulle en faisant semblant de réfléchir en laissant tourner la pendule...
Ah mince pour ne pas faire du hors sujet: mais que fait danailov tout le temps comme ça?
(faisant de drôles de signes en se tapotant les dents)
danailov:pss tu as une feuille de salade coincée entre les dents... si là .. non plus à gauche... voilà!
(il sort et prend son téléphone)
D:oui, je lui ai dit pour la feuille de salade... bah le pti ne sait toujours pas qu'il faut se brosser les dents après le repas... il me copiera 100 lignes ce soir en rentrant... hein? quoi? oui attend je vais lui dire...
(il rentre dans la salle et recommence ses gestes)
D:tu as vu j'ai de nouvelles lunettes! noires, en plastique, économiques, aérodynamiques! payables en 150 fois!
(oui, il arrive à dire tout ça, le langage des signes n'a plus aucun secret pour lui, et il ressort de la salle et son téléphone)
D: oui, voilà, je lui ai dit, mais ça va pas bien avec mes verres de contact ça.hein quoi? oui je vais lui dire
(il rerentre dans la salle et rerecommence ses mimiques, imitant le chimpanzé ou un GW Bush dans un bon jour)
D:Hey! brique toi un peu les tiffes! c'est filmé: tu passes sur Tf1 ce soir!
( et il ressort précipitament de la salle comme on sort son portable, ce qu'il a fait aussi)
D:ah l'abruti! mais pourquoi il a joué Tf1? Même le dernier des abrutis aurait pu voir le mat de la dame...pour la peine il ira au lit sans dessert!quoi? c'est pas terminé?
(il rererentre dans la salle et rererecommence ses gestes)
D: vas y mon poussin! c'est pas terminé, tu peux encore sauver la partie!
( redehors et retéléphone)
D: oui, je l'ai encouragé...bien il a échangé toutes les pièces ...comment ça faudrait lui dire d'arrêter quand il reste que les rois??? mais non pas besoin! y a les arbitres pour ça! ... ah? ils les laissent faire?... car y a encore du jeu pour eux?...mais quand c'est qu'ils vont se décider à les former les arbitres bon sang?? ... ah ok, des copains du président de la fédé... ils sont payés à la tâche... (tant qu'ils s'y tuent pas...) bah ils doivent pas couter beaucoup à ce rythme là... ah si quand même...bon je raccroche, y en a qui commencent à se douter de quelque chose...
Dcax,joue tout seul à "mais pourquoi il téléphone tout le temps et fait le con en face de son poulain à chaque fois que c'est à lui de jouer"?...
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Ref TonnaireCh du 09-02-2007 à 15:44:30 Le type qui fait ses lacets est un joueur de mon club, lol!
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"Je peux vous dire que si je voyais mon adversaire se précipitet aux WC après chaque coup, je me poserais moi aussi des questions" : moi aussi, je me poserais des questions : Il va pas me la filer sa diarrhée ?
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tout cela est ridicule pour l' ACP l' ACP se ridiculise par ces déclarations de tregubov...
Accuser le numero 1 mondial des echecs de tricherie, c'est se tirer une balle dans le pied pour les échecs professionnels...
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ref ifuinsist: j'ai les mêmes informations que 99% des participants à ce fil, c'est-à-dire pas grand-chose. La différence est que je n'ai pas décidé que l'un était coupable et l'autre pas. Ref Woozie: Je lui demanderais ce qu'il se passe. Et s'il refuse de me répondre, j'en parlerais à l'arbitre. Un bouquin planqué dans les WC, c'est déjà arrivé...
Ref tout le monde: A la place de Topalov, je tremblerais dans mes chaussures, la toute-puissante ACP va ouvrir une enquête sur moi... Quelle légitimité ont-ils ? Qui va enquêter, quelles procédures et quels moyens vont-ils employer ? Depuis quand l'ACP est-il un organisme reconnu et officiel ayant le droit de lancer des procédures à l'encontre des joueurs ? Vont-ils lancer une enquête à mon encontre ? Vais-je arrêter d'écrire des posts sans intêrets sur des sujets qui ne valent pas mieux ?
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ref. glsix Non mais tu as conscience que ce que tu dis n'a aucun rapport avec la réalité et la plainte déposée par Topalov, ca n'a strictement rien à voir avec la version que tu décris.
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@thierrycatalan qu'est ce qui est le plus ridicule:les accusations contre topalov, les accusations de topalov contre kramnik, ou celles de kasparov contre ibm?
pour ceux qui se posaient des questions sur le cyclisme, il faut savoir que l'uci encourage le dopage;en effet elle autorise un taux d'hématocrites de 50% .mais tous medecins digne de ce nom dira que le taux normal ne peut depasser 43%.seule une personne sur dix millions presente un taux naturel supérieur à ce chiffre.par ailleurs comment expliquer que le peloton du tour de france de la vuelta ou du giro soit composé de pres de 90% d'asthmatiques (AMU pour le salbutamol)?
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Je pense qu'il est inutile d'encore insister la-dessus. Chacun sait, sauf naivete marquee, que l'immense majorite les cyclistes pros sont dopes a donf, ainsi qu'une bonne partie des amateurs. Savoir que Amelie Mauresmo grimpe l'Alpe d'Huez en seulement 20 mn de plus que Pantani laisse pantois...
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@nicodupont peux-tu me donner un lien (ou une source extérieure à internet) parlant de cette fameuse montée éclair de Mauresmo à l'Alpe d'Huez ?
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Ah fallait s'y attendre... Parler de raquettes c'est toucher la corde sensible du renard usé ;o)
dcax, qui cherche un jeu de mot pourri pour les athlètes...
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Alpe d'Huez En fait c'est 35 mn de plus et non pas 20 mns.
http://www.dhnet.be/dhsports/article.phtml?id=162560
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ok merci pour le lien !! C'est donc le double du temps de Pantani. Je ne vois rien de spécialement choquant là-dedans.
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Ce qui est vraiment suspect c'est que 43 (taux d'hématocrites) plus 35 (durée de l'ascension de l'Alpe par Mauresmo) plus 2700 (seuil du top mondial) égale 2778, le ELO de Topy.
Voilà de quoi interroger le grand qu'a le cul hâteur...
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voire le cul latteur reference au toiletgate
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Ben si c'est choquant Fox ! Le fait que Virenque serve à maxi 100 km/h démontre clairement que tous les tennismen sont dopés :o))))
Sinon affirmer que tous les sportifs de tous les sports sont dopés et que Topi mérite d'être brulé vif suite à cette vidéo qui prouve qu'il joue 1400 élos au plus m'incite à penser que l'abus de Nutella est dommageable pour la santé, et ce n'est pas le docteur Badisse qui me contredira ;o)
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alors même moi je sers plus fort que virenque, qui de toutes façons ne sert à rien! t'as des preuves paoloboi?
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Il me semble pourtant avoir vu un reportage a la tele indiquant que Moresmo a grimpe l'Alpe en 1h, la ou Pantani detient le record en 40 mn (ca depend de ou on commence l'ascension). Mais bon ma memoire est peut-etre flottante a ce sujet.
Mais quand bien meme il s'agirait du double de temps, pour une femme au gabarit pas specialement fait pour la grimpe, cycliste seulement aux inter-saisons, la performance me laisse reveur, sachant que beaucoup de pros sont quasiment a l'arret dans les fameux 22 virages.
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Bah les records des dopés restent :o) On se demande encore pourquoi c'est interdit alors ...
Dcax,y a pas que des dopés dans le sport... y a aussi des français et belges dans le tas ... quoique ;o)
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@nicodupont les pros sont à l'arrêt parce qu'ils doivent essayer de suivre le rythme de Pantani justement ; aucun pro qui fait une séance d'entraînement en hiver dans l'Alpe d'Huez ne va planter au milieu de la montée, encore heureux.
Par ailleurs Drucker grimpe le Ventoux en deux fois plus de temps qu'Armstrong. Serait-il dopé lui aussi ? :-)
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Va savoir... Mais bon t'as peut-etre raison. J'aimerai quand meme connaitre l'avis de idfx la-dessus, qui connait tres bien le cyclisme et est pratiquant assidu (le contraire de bibi qu'arrive a peine a grimper... sur son velo d'appartement !).
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Cela dit, T'es sur qu'un sprinter lourd, comme Backstedt par exemple, grimpe l'Alpe sans piocher ?
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les derniers arrivent en général 30 minutes après le vainqueur environ. On ne peut pas dire qu'ils montent tranquillement mais ils essaient d'économiser leurs forces en vue des jours suivants donc ne puisent pas dans leurs réserves. Par ailleurs ils ne font pas la montée sèche comme Mauresmo, ils ont fait 180 km de course avant. Donc dans des conditions d'entraînement, je pense qu'ils font la montée en un temps raisonnable sans se mettre minable.
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OK mais ils sont en peloton depuis le depart et s'aident dans la montee finale. Ca doit compenser par rapport a quelqu'un qui fait la montee seche mais en solo.
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Ah oui, heureusement qu'ils se sont un peu échauffé pendant 180 bornes avant et en roue libre, j'ose même pas imaginer les temps qu'ils mettraient sinon ;o))
Dcax, Fox, le nouveau super virenque pour un sport propre
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@nico l'aide est surtout morale. Et elle ne compense évidemment absolument pas le travail physique fourni en amont. A titre de comparaison, lorsque l'Alpe d'Huez est escaladée contre-la-montre (donc exactement les mêmes conditions que Mauresmo, une montée sèche en solo), les derniers du peloton mettent 10 minutes de plus que le vainqueur, donc entre 45 et 50 minutes. On peut donc dire que Backstedt a encore de la marge, et que s'il la monte en 1h11, il ne souffrira pas trop.
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Au secours, à l'aide... détournement de sujet... par ce beau dimanche...
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En cherchant un peu on trouve ça Une étude récente sur le dopage
En se documentant un peu sur les pratiques du dopage, on peut tomber sur les techniques dont certaine sont citées par willy voet depuis l'affaire festina.
Bel essai de détournement d'attention: les sportifs s'entrainent, ils peuvent être capables de performances que le quidam lambda ne peut espérer refaire, même en usant des mêmes substances dopantes. Nico l'a rappelé d'ailleurs avec son vélo d'appartement.
Sans dopage, un topalov, un federer, michael johnson etc sont capables de belles perfs.
Avec, ben on y assiste en plein:de belles perfs qui durent plus longtemps, à répétition, et qui font l'effet duracel: ça dure longtemps longtemps
L'effet placebo y est aussi pour quelque chose: virenque a réalisé son meilleurs contre la montre quand , déjà dopé à autre chose, comme tous les autres,il s'est fait injecter de l'eau en croyant que c'était un nouveau produit sur le marché.
Les analyses des laboratoires font quand même pas mal rigoler, tant les trucs pour les contourner sont nombreux...le truc qui m'a le plus surpris c'est quand même le préservatif remplid'urine qu'ils se foutent dans le ...
J'ai pas mal aimé le coup de Thévenet qui a engueulé les cyclistes pour avoir réalisé une étape à plus de 60km/h de moyenne, sur des lignes droites avec vent de face , de côté... et qui avait passé la semaine à faire venir des scientifiques pour leur demander si ,avec l'aspiration comme phénomène, c'était possible de rouler aussi vite que le record du monde de l'heure en salle , et qui le coupait juste quand ce dernier disait "oui mais..." sans le laisser continuer.
Des exemples comme ça, c'est pas ce qui manque. Mais comme on peut le constater: y a que le résultat qui compte!
Dcax, comme disait coubertin: "l'important c'est de gagner, les autres participent!"
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bon enfin de compte... Non loin est le jour où le dopage ne sera rien de plus qu'un moyen de s'élever... à la moyenne !
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Certains pensent, y compris des toubibs, que le dopage devrait etre legalise. Je suis pas loin de partager cet avis. Ca aurait au moins l'avantage de faire cesser l'incroyable hypocrisie des controles qui n'en sont pas (de plus les tricheurs ont toujours une longueur d'avance sur la police, c'est bien connu). Et d'un point de vue sante publique, ca changerait rien puisque tous le monde, ou presque, a les doigts dans le pot (belge) de confiture...
Il se trouve que j'habite juste a cote de la Belgique, et que je rencontre parfois, sur l'axe Tournai-Lille, des voitures siglees de sponsorts d'equipes cyclistes bien connues. Ils prennent meme pas la peine de banaliser leurs charrettes pour aller s'approvisionner outre-Quievrain, c'est dire l'impunite dont ils disposent...
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je suis assez d'accord avec toi (hélas)
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Eh bien c'est reparti pour un tour avec Chessbase qui se fait ce matin l'écho de l'article de Kommersant.
Karpov est cité, qui soutient Topalov alors qu'il avait nettement pris parti pour Kramnik à Elista et se demandait même comment Topalov parvenait à jouer avec la pression qu'il s'était infligée lui-même avec le Toiletgate...
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Arrêtez de troller avec Topalov, les échecs, tout ça... Pour recentrer le débat sur l'Alpe d'Huez, il faut quand même dire que c'est une montée relativement "facile". Passé la première rampe très séche de 2 bornes avec ses bouts à 14%, le reste de la montée (12km) est relativement facile avec une moyenne à 7,5%, comme n'importe quel col quoi. Ceci ajouté à une route avec un bitume super roulant et des replats dans les lacets rend la montée très abordable. La preuve, on y croise souvent des Hollandais bedonant qui montent avec des vélos de villes, c'est dire ;-)
L'Alpe est rentrée dans la légende du Tour surtout pour son positionement en fin d'Etape après un enchainement de grand cols autrement plus diffiles et longs comme la Croix de Fer, le Glandon ou le Galibier. Après la télévision a fait le reste : l'enchaînement des lacets est du plus bel effet et la grosse rampe au tout début de la montée favorise l'explosion immédiate du groupe de tête à tous les coups. Surtout que la topologie des étapes favorisent la rentrée des coureurs qui étaient limites dans la descente du Galibier ou de la Croix de Fer.
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tout à fait d'accord avec vieto ce qui ne t'étonnera pas évidemment :-)
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fait gaffe Fox, t'es d'accord avec bcp de monde ces derniers temps, tu vieillis...
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lol
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ouais, que tu dragues camomille, passe encore, mais vieto ...
Sinon ça ne me semble pas abberrant non plus qu'une sportive de haut niveau en grande condition physique monte l'Alpe d'Huez en une heure et quelque, c'est bien mais pas extraordinaire.
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tous les gouts sont dans la nature
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C'est impressionnant tout de même... Ben écoute Vieto, tu dois te croire super intelligent ou drôle ou je ne sais quoi encore pour bavasser tes banalités de tour de France à deux balles "l'enchaînement des lacets est du plus bel effet..."
Fais-moi le plaisir stp d'aller parler de vélo ailleurs... Tiens écris-toi même ton propre message peut-être, du style gros plein de soi qui explique au monde ce qui est digne d'intérêt, et le reste, par exemple "la tricherie possible de Topalov aux Echecs n'intéresse personne, alors que Mauresmo à l'Alpe d'Huez..."
Merci d'avance
PS: Et surtout ne va pas sur Chessbase, le blog de Mig, de Polgar et surtout évite les sites de l'ACP et de Topalov, tu t'emm... grave parce qu'ils n'y font que troller, LOL...
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??? Pourquoi tant d'agressivité? On se connaît ou bien pour que tu me parles comme ça? Si un post ne t'intéresse pas, tu ne le lis pas, si une intervention ne te convient pas, tu peux le faire remarquer poliment, et si tu as envie de déverser ta bile il y a des endroits plus appropriés pour le faire. Mais c'est vrai que les insultes anonymes c'est tellement plus édifiant, je te comprends.
Tiens tu m'a donné un conseil, je ne peux m'empêcher te t'en donner un également : tu devrais faire un peu de vélo, ça de dégourdirai un peu les jambes à défaut de te dégourdir le cerveau ;-)
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Vieto : Pourrais-tu mettre ton profil à jour ?
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Loup : c'est vrai que ce n'était pas à jour depuis un moment, c'est fait.
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tiens je savais pas que tu aimais Muse je les ai vus récemment à Bercy :-).
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Je ne sais pas si Danaïlov et Topalov trichent A priori j'ai plutôt l'impression que les autres GM leur rendent la monnaie de leur pièce après Elista, mais enfin qui sait ?
Mais en tout cas, que Danaïlov triche ou non, cette vidéo n'apporte absolument aucune preuve à ce sujet.
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A propos du dopage... Je suis toujours surpris de voir combien les performances sportives "non mécaniques" et strictement "humaines" ont progressé depuis la seconde guerre mondiale ...sans étonner personne ...
( je ne parle pas du vélo, le tir à l'arc, la perche, qui ont bénéficié de grandes améliorations techniques indéniables).
Qu'on ne vienne pas me parler de methodes d'entrainement modernes ..... la modernité en question étant surtout liée aux avancées en pharmatologie, en chimie, en biochimie ...qui se sont developpés extraordinairement depuis 50 ans...
Il suffit de regarder les chronometres des JO de berlin avant guerre sur 100 m, 200m , 1500 m etc etc et de les comparer avec les performances actuelles ...
Croyez vous vraiement que les meilleurs athlètes mondiaux d'avant guerre etaient des amateurs idiots qui ne connaissaient aucune hygiène de vie sportive , et ne s'entrainaient pas correctement ??
( je ne parle meme pas des performances sportives des athéniens et des spartiates avant notre ère...un légionnaire romain savait sans doute ce qu'etait un bon entrainement à la marche ..)
Regardez le cas de Johnny Weissmuller ( le celebre tarzan )..ce champion extraordinaire, un bel athlete a regné sur la natation mondiale pendant des années , sur toutes les distances ...croyez vous qu'il ne connaissait pas l'entrainemeent ? et que ses adversaires etaient des amateurs ?? certainement pas !mais il ne connaissait ni la chimie, ni la biochimie, ni la pharmacie modernes qui lui auraient donné quelques cocktails éxotiques "pour son bien" .
Pourtant ses chrono qui ont fait de lui un champion de legende sont aujourd'hui totalement dépassé...
A croire que la théorie de Darwin est vraie et qu'elle est demontrée depuis 50 ans grace au sport ..l'homme évolue ...???
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"es-tu sourd puch ?" (contrepèterie douteuse dédiée à notre maître Simonski)
Ce post n'a d'autre sujet que le dopage et non des pseudo-informations qui n'intéressent que notre anonyme représentant en sucettes...
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la différence entre Owens et les sprinters actuels n'est pas si monstrueuse, et je ne suis pas convaincu qu'Asafa Powell le dominerait très nettement sur une piste en cendrée. Il y a tout de même eu pas mal de progrès technologiques dans les stades. Même si le dopage est une réalité bien sûr, je ne pense pas que quelqu'un ait déjà couru le 100 m en moins de 9"85 sans y avoir recours.
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El cave, avocat de la défense Owens...
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pas mal orouet :-)
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ben oui Jesse, j'aime ...
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owen, oh desespoir ? y'a que les uns b6 qui changent pas d'avis ?
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pas étonant, vu que lui même s'intéressait aux belles caves des banques...
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Sinon pour le dopage... ...je ne crois pas que tout est expliqué par celui-ci, et dans l'exemple de Thierrycatalan, je dirais quand même que :
- le tennis aussi à bénéficié d'avancées technologiques majeures, essaie de jouer avec une raquette en bois pour voir ;o)
- les gladiateurs romains dans Asterix étaient forts (penser à demander à Idfx quand même ;op), mais les vrais ? Quelle était l'espérance de vie à cette époque par exemple ?
- Johnny Weismuller : il nageait bien mais la technique a énormément évoluée et je me souviens avoir lu un article où des gamins faisaient le même temps que lui, je ne pense pas qu'ils étaient dopés à 12 ans.
Personnellement je relativise donc, car le sport professionnel voire "industriel" me semble à l'origine de pas mal d'évolutions majeures, même si le dopage est certes présent dans la plupart des sports, j'en suis conscient
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En regardant d'ailleurs la bio d'Owens sur Wikipédia... ...on découvre qu'il fumait un paquet de clopes par jour, pas vraiment l'idée qu'on se fait de l'athlète à l'hygiène de vie irréprochable ;o)
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ben oui Paolo comment crois tu qu'ils faisaient pour courir sur une piste cendrée? Hein?
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Bien vu Vieto, et encore, je parle pas du... ...goudron et des plumes pour le pauvre Jesse :o))
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Tu as raison paolo sans compter le fait que les nageurs de maintenant font en moyenne 10 cms de plus qu'a l'epoque de J.W et sont plus aérodynamiques.ajoutons aussi les progres dans les phases de recupération ainsi que la taille des pieds de ian thorpe .
mais concernant les echecs, que peut on considerer comme dopant: epo? beta-bloquants? cocaïne? cannabis?
comme le demandait un comique:il parait que la drogue multiplie les capacités intellectuelles par 10;mais qu'arrive-t-il lorsqu'on est con au depart?
@oruet:pas mal , mais une contrepeterie ne se doit elle pas d'être salace?
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Paolo par ci, Paolo par là... Les béarnais ont le vent en poupe en ce moment ;o)) (Paolo comprendra)
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@doudou31 bien sûr tu as raison, le contrepet se doit d'être salé !
mais là je n'ai pu résister à une "private joke"
Il faut savoir prendre les choses en riant.
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Tremblez pauvres gens!! tremblez! Oui! On a tous le droit de vote ;o)
Dcax, si il pouvait il voterait pour plus de nutella ;o)
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oui orouet le rire ça ne lasse pas.
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arroseur arrosé en effet Et c'est très fort d'avoir monté une accusation encore plus grotesque que celle de Danaïlov contre Kramnik : il n'y a rien du tout dans le dossier.
En revanche je ne pense pas du tout que ce soit une vengeance (par personnes interposées) de Kramnik qui a bien plus de classe que Topalov.
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Tricheurs de tous les pays Plus besoin de jouer à James Bond! Dieu a montré la voie!
1.Une communication en langage des signes améliorés pour les échecs, déclenchée à la demande du joueur à ...
2.Un intermédiaire dans la salle qui se met dans le champ visuel pour limiter les rotations de la tête,pour donner des indications sur l'évaluation, le moment pour lancer une attaque, un coup qui tue... et qui peut entrer en contact avec
3.Une troisième personne devant un ou plusieurs écrans ;d'un bon niveau échiquéen pour pouvoir utiliser les programmes et faire des recherches rapidement sur certaines lignes intuitives, et qui est contacté par appels téléphoniques...!
4.Si on vous filme,tant que y a pas le son et que personne ne casse le code des signes ça roule ;o)
Cruelle déception chez les fans de science fiction, des puces dans la tête, d'homéopathie,des bagues magiques de skippy, et de steevy...
C'est en fait si Facile, pas trop cher, et ça peut rapporter des pépètes de mettre en place une triche efficace :o)
Le seul problème, ça marche pas quand y a un écran de protection à ben zut alors... c'est pas cool ça...
Heureusement, ils en mettent pas partout .. ah ouf sauvé, l'honneur est sauf ;o)
Dcax,wa href="http://www.youtube.com/watch?v=AYxu_MQSTTY">Apprenti sorcier
PS: ceci est une parodie d'un charlot qui se ballade aux states et qui s'appelle réellement david blayne...et qui se fait passer pour un magicien non pas avec des tours mais de vrais pouvoir comme
Ps2: Damned, les vidéos ne montrent rien , les vidéos ne montrent rien... on se croirait dans un roman d'agatha christie quand elle essaye de détourner l'attention de l'indice principal en écrivant constament que cet indice n'est pas intéressant etc...
Vous devez quand même remarquer que :
1. y a de meilleures places pour suivre les parties de son poulain que se mettre une dizaine de mètre derrière le dos de l' adversaire qu'il affronte, dans un angle de vue où on voit pas du tout l'échiquier.
2. Que les témoins sont très nombreux à avoir assisté à un tel manège depuis plus d'un an, dans le dos/mimiques/téléphone. Alors la théorie du complot a bon dos ;o)
3.La défense consitant à dire : c'est pas vrai, j'ai jamais fait ça ne tient plus, et d'ailleurs il ne l'utilise plus, sauf à dire: les vidéos ne prouvent rien, les videos ne prouvent rien, les videos ne prouvent rien , les videos ne prouvent rien...
(tiens en parlant de video, on voit kramnik qui fait des aller-retour: ça prouve il triche!! gobez ça mes pigeons! quoi quelle méthode? il utilise un cable!Là où une visite aurait suffit il en fait 20 courtes,pas mal pour escalder le plafond, démonter les dalles qui gènent,trouver les cables de connexion, appeler david copperfield pour faire apparaître un super mega ordi équipé des derniers programmes et processeurs etc, et tout remettre en place en moins d'une minute pour le tout..., qu'est-ce qu'il est con, et en plus il utilise un matériel qui existe pas, qui passe les détecteurs, et qui fait tourner Fritz112 sur un pentium XLX qu'il a trouvé avec le KGB sur un extra terrestre de roswel (rajoutez ce que vous voulez pour insulter votre intelligence pour que ça soit plus gros et que la couleuvre passe mieux et le tour est joué.)
4.Ces videos ne prouvent rien ben si: que les allégations d'un certain journaliste reposait sur des observations réelles : pas sur du vent et la 4è dimension.
PS3: qui n'a jamais joué aux cartes avec des sourds et muets ne peut pas comprendre ce tour de passe-passe. ;o)
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faut pas s'exciter dcax Ca ne rend pas ton propos plus crédible pour autant. La vidéo ne montre rien du tout. Il n'est pas le mieux placé pour suivre la partie et alors ? Il veut peut être simplemet voir sur le visage de Topalov s'il va bien, s'il est confiant etc.
Le fait de répéter qu'en principe on pourrait utiliser je ne sais quel moyen de communication par signes ne prouve en rien qu'un tel moyen a été utilisé.
Dernier point: un accusé est présumé innocent.
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Merci Kolvir ;o) Toi au moins tu as l'air de comprendre ce que j'écris ;o)
J'avais l'impression de me sentir tout seul...
Pour le dernier point faudrait donner un cours à Topalov et son équipe... Lancer de telles accusations ouvertement, à répétition, dans la presse, à qui veut l'entendre et même en faire un livre...
Il gave ;oX
C'est comme un monde de fantasy, y en a qui veulent absolument y voir un truc, le chercher, le trouver le deviner etc, et qui y croient à mort!
D'autres préfèrent ne rien voir que d'un côté... et les autres qui préfèrent ne rien voir, ne rien faire, et continuer à rêver les yeux grands ouverts et s'exclamer: Que tout est pour le mieux possible dans le meilleur des mondes ^^
Dcax, avec le vent dans le dos les escargots ils vont plus vite!
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qui piraté le compte de Dcax ? JCVD, Cantonna, Aziz du loft, ou Dcax lui même ;-) ?
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Sa marmotte préférée ... sous le nutella, le grain ... ;-)
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Sous les pavés la plage... Il ne reste plus que le grain, faire venir le reste de la plage ça coûtait trop cher...
Y a plus de jeunesse ma ptite dame, tout se perd et se dévalue...
dcax, en mode hibernatus ;oX
Ps:nouveau rebondissement dans le toilettegate! topailov se plaignent qu'on publie pas assez leurs ragots tout autour du monde! Mais que font les journalistes??? (heureusement EE est là !! le monde est sauvé :)
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boohooohoohar "nous regrettons beaucoup d'avoir soutenu la candidature d'Iliuminézhinov à Turin". Excellent !
Et en plus Sim ne lui a toujours pas rendu sa chemise grise ... Que le monde est méchant parfois !
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et que penser de ça ?
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que le second comité d'appel a une antique machine à écrire a rouleau! ;-)
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C'est vrai.. Que cette histoire de cable est ridicule, ils prennent les joueurs d'echecs pour des crédules idiots ou quoi ?
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@Dcax.. Et en plus, si un cable est utilisé, cela veut donc dire qu'il est brassé quelque part de l'autre coté.
J'imagine bien que pour récuperer des informations de l'exterieur via ce cable, il ne doit pas etre connecté sur l'electricité.
Encore que.. :-)
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P... à ce niveau, ça devient vraiment grave. Comment dit-on déjà ? "Errare humanum est, perseverare diabolicum..."
Ce qui me fait vraiment plaisir, blague à part, c'est le silence de Kramnik (qui doit être en voyage de noces à l'heure qu'il est, et il a bien raison ;o)... Le bonhomme est tout simplement au-dessus de ça.
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