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| Vous arrive t-il de ne pas jouer le meilleur coup dans une partie ? par bu***ar***n*1123 le
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Lors d'une partie, vous êtes dans une position de milieu de jeu et vous avez le choix entre plusieurs coups.
Aprés votre analyse, vous estimez (à tort ou à raison) que tel coup est le meilleur mais aprés reflexion vous en jouer un autre volontairement. Qu'est ce qui vous décider à préferer ce coup que le coup meilleur ? L'intuition ? l'aspect psychologique ? la beauté du coup ? (comme dirait Bronstein). Lasker dans ses parties avait tendance à jouer des coups faibles afin d'obliger son adversaire à ce découvrir....
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Oui. Je me laisse trop facilement attirer par la beauté (subjective d'ailleurs, car seuls les coups corrects sont beaux aux échecs) d'une idée, même quand l'analyse révèle un doute ou une autre opportunité plus fiable.
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Dans une partie La politique du "meilleur coup absolu ou objectif" n'est pas celle qui nous rapproche forcément du gain.
Un exemple, des joueurs comme Leko ou Kramnik avec une évaluation tactique et une technique quasi-irréprochables ne sont pas les plus grands scoreurs sur l'échiquier face à leurs confrères.
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Et puis on a aussi le droit comme le signale puch d'être fasciné par la beauté subjective de tel ou autre coup.
Même en compétition, il n'y a pas qu'une seule façon de jouer. Il y en a aussi beaucoup d'autres lorsqu'on a décidé de jouer pour son plaisir.
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oui j'ai une préférence pour les finales et quand je peux rentrer dans une finale même si je pense que le coup est pas le meilleur il m'arrive de le jouer.IL m'arrive aussi de ne pas jouer le coup que je pense le meilleur parce qu'il rentre dans des variantes compliquees(par exemple si je suis gagnant et que je peux gagner facilement et que le coup compliqué gagne plus rapidement mais que ça me stresse davantage je préfere gagner lentement mais surement)
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je ne joue pas toujours pour gagner... mais quelquefois uniquement pour passer un bon moment devant l'échiquier avec mon adversaire.
mon titre est un peu provocateur, mais il reflète bien mon état d'esprit quand je joue aux echecs : JOUER !!
Je peux très bien jouer aux échecs sans aucune notion de compétition ( perdre ou gagner la partie, je n'en fais pas une affaire d'égo) ..je prefere de loin passer un bon moment et faire une belle partie ( quitte à la perdre) plutot que de gagner une partie en m'ennuyant) ...
Donc je priviligie toujours une partie "vivante" , qui a très peu de chances de se finir par une nulle ennuyeuse ...
Beaucoup de joueurs infiniment mieux classés que moi avec qui j'ai joué , ont trouvé que mon niveau de jeu était bien superieur à mon classement ...car je faisais preuve de beaucoup d'imagination devant l'échiquier...mais ils n'ont pas compris que mon classement à 1850 refletait aussi le fait que je pouvais perdre contre un débutant en 30 coups ..tout comme accrocher un 2200 en 50 coups ...( et perdre aussi! rires)
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J'ai tendance a remplacer le meilleur coup objectif par le meilleur d'un point de vue psychologique.
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J'ai changé pour ma part.. Avant j'annulais tous les coups qui me paraissaient mauvais pour jouer celui qui semblait le meilleur.. mais je me plantais tout le temps.
Maintenant je fais l'inverse, je cherche tous les bons coups pour ne jouer que celui qui semble être mauvais.. et ca me réussi pas mal j'dois dire
Donc oui, dès que je vois un bon coup, je ne le joue surtout pas.. alors le meilleur t'imagine bien :-)
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ça m'arrive très (trop!) souvent j'avais donné le début de ma partie contre Glek cf ce post:
1.e4 b6 2.d4 e6 3.Cf3 Fb7 4.Fd3 Cf6 5.e5 Ce4 6.0-0 f5 7.exf6 Cxf6 8.c4
Je savais très bien que Fe7 était le "meilleur coup" (ou en tous cas un bon coup, et parmis tout les bons coups, le plus naturel)
Mas j'ai joué le gambit 8...b5!??
Ou encore dans ma partie contre Haub, je vois un coup qui aurait forcé l'abandon, j'en joue un mons clair mais plus beau alors que je suis en zeitnot...
@ pùch "seuls les coups corrects sont beaux aux échecs" certes, certes, mais parmis les coups corrects il y en a des qui sont plus que d'autres...
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L'aspect "arnaque" Dans une position perdante, j'ai joué volontairement un coup "épouvantaille". A première vue il créait de nombreuses menaces alors que c'était un coup "nul". Mon adversaire a paniqué et j'ai pu revenir dans la partie.
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Oui, souvent et pour un tas de raisons suivant l'état d'esprit La partie est plaisante et compliquée, et j'ai pas envie de simplifier.
La partie est chiante, faut abréger l'ennui
Trop compliqué à calculer , et pas envie de me torturer les méninges.
Pas envie d'aller en finale avec les nouvelles cadences de M.... ,, et finir par gacher la partie à cause du manque de temps.
Pour faire virevolter le cavalier sur l'échiquier
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BEAU OUI MAIS qu est ce la beauté d un coup, qu est qu un beau coup.
comme dirait un ami gmi à moi, le beau et bon coup est celui qui te fait gagner,le reste n est que parole.
car je n ai jms vu devant l'echiquier des gens jouant pour jouer, ou alors ils étaient bon commédien (sueur, regard de tueur, impatience et autres....)
alors qu en vous ne jouez pas un bon ou beau coup c est parceque vous l avez pas vu.
N est ce pas Papymotard et oui avec l age la vue baisse.
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@mac pas d'accord avec cette analyse. Tu peux hésiter entre un bon coup qui te permettrait de gagner une partie mais sur la longueur et avec un jeu précis et tenter un coup moins bon mais qui entraine l'adversaire sur un combat tactique ou autre....
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erreur : "parmis les coups corrects il y en a des qui sont plus *beaux* que d'autres..."
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Le meilleur coup n'est pas celui qui gagne ne plus rapidement Du moins n'est-ce pas l'avis de tout le monde. C'est justement plutôt le coup qui va faire que la partie va peut-être s'éterniser mais que le gain est certain à la fin.
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?? Sisiphus
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J'ai lu quelque part ( mais je ne sais plus où ) Qu'en fin de partie le meilleur coup est celui qui force le plus rapidement l'abandon de l'adversaire
Peut-on me dire qui a écrit ça ?
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Le meilleur coup, c'est le meilleur coup, non ? ;o)
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99 fois sur 100... ...je ne joue pas le meilleur coup !
C'est pourtant pas faute d'essayer, ça doit être lié è mon niveau, quelque part ...
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@ photophore : exacte, surtout dans une position perdante (ou même égale)...
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@ JMC J'éclaircis un peu ce point. Mais c'est le point de vue le plus pratique. Il vaut mieux s'assurer une victoire certaine en 50 coups que de rentrer dans une variante tactique censée gagnéer mais dans laquelle on ne voit pas la réfutation avant de se la prendre en pleine figure. C'était un peu ce que nous sortait Dorfman quand il disait "Si vous êtes mieux statiquement, nul besoin de bouleverser la nature de la position, vous n'avez qu'à empêcher tout contre-jeu. Jouer alors dynamiquement reviendrait à vouloir gagner une deuxième fois la même partie" ...
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suis pas daccord avec l'affirmation de puch"seuls les coups corrects sont beaux aux echecs".la beauté est un concept totalement subjectif, et ne peut donc être réduite a la notion de "correction" ou autre "rectitude".
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@JMC tu m'inquiètes, tu parles comme un dépressif :-).
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Encore faut il le voir ... Bienheureux, ceux qui frôlent ce Grâal.;-)
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Et moi j'écris L'abandon n'est jamais forcé!
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@Mik , bubugardanne dit bien vous estimez à tort ou à raison Et paf on en joue un autre
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J'avais bien compris papymotard, seulement , je suis beaucoup trop nulle pour trouver LE BON COUP !;-)
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Je suis mathématicien de formation Alors pour moi ,c'est comme un beau théorème dont la démonstration est fausse
Ce que j'avais en vue est autre chose :
contre un joueur à 2465 , j'avais une attaque royale probablement gagnante , mais j'ai préféré une liquidation générale menant à une finale de pions gagnante : quand il a vu que mon pion a ne pouvait plus etre rattrappé , mon adversaire a abandonné : alors , meilleur coup ou pas ?
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OUI
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Effectivement c'est très subjectif ... Un bon coup n'est pas forcément un beau coup.
D'un côté on parle d'esthétisme et de l'autre d'éfficacité
A priori un joueur ou un compétiteur choisira en premier lieu l'efficacité du coup.
Ensuite entre deux bons coup, ce sera aussi une question de style ou de conception du jeu qui décidera du choix
J'ai rarement rencontré sur l'echiquier un compétiteur esthete qui jouais un coup brillant sans se soucier le moins du monde de son efficacité.
Dison plutot que certains sont a la recherche du meilleur coup et si de plus ils peuvent y mettre du panache et de la brillance, alors il préfere celui la
A mon avis l'art pour l'art a assez peu avoir avec les echecs de compétition
Pour finir, une petite maxime que j'essaie de garder en mémoire lorsque je suis devant l'echiquier : ''Le mieux est parfois l'ennemi du bien''
Je vous laisse méditer la dessus .
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Et pourtant il suffit d'allersurle forum AJEC Pour y voir mes parties , et constater que je tiens plus de Keres que de Karpov ,mais Keres lui-meme en faisait autant et concluait souvent une attaque par un passage en finale gagnante
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J'ai réanalysé la partie avec Rybka2.2 que je viens de recevoir , et, de fait , c'est bien le meilleur coup : l'attaque directe ne pouvait pas aboutir
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