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Cours de Marie Sebag dans Fritz 10 ?? par TonnaireCh le  [Aller à la fin] | Actualités |


qui a vu les cours de Marie Sebag dans Fritz 10 ?
Ca vaut son pesant de cacahuetes ! ;o)


Note du modérateur : Attention aux dérives





déjà dans F9 non ? incompréhensible que Chessbase puisse laisser passer une telle ineptie. pas sérieux.
ceci sans dérive je pense ?


pessoa, le
A propos de dérives Il y a une publicité pour une publication de l'église de scientologie juste au-dessus de cette page...


où tu as vu ça pessoa ? 


Je n'ai pas vu ces cours de Marie Sebag Donc je ne peux pas me prononcer.
Pouvez-vous, TonnaireCh et Pilon, expliquer ce qui vous choque dans ces cours de Marie Sebag?


ins8174, le
cours peu naturels dans un style assez récité. En comparaison certains Mi et même GMI sont nettement plus doués. Je préfère même les cours de Kortchnoï! Il m'avait bien amusé.


IDFX, le
style récité? chaque fois que j'ai regardé un cours de CB, c'était comme ça, l'amateurisme des prises de vues est incroyable si on le compare au niveau échiquéen des intervenants. Le pompon pour Aagaard, chiant à mourir, mais à mon avis Kasparov ne s'en titre pas si bien que ça non plus (ou plutôt si, mais il est horriblement deservi par le format). Le principe même de filmer quelqu'un qui dit un truc est idiot si ce quelqu'un n'a pas de talent particulier pour ça: autant montrer des variantes avec du son. Par contre, si on met une deuxième personne qui (se) pose des questions, ça passe mieux. Platon avait compris ça il y a bien longtemps, Laborde et Relange aussi...
Mais TonnaireCh, et surtout Pilon, semblent faire allusion à un pb de contenu, non?


Il serait effectivement intéressant d'en savoir plus afin de pouvoir "savourer" la situation....


pas d'accord... Pour les grands maitres que vous etes, peut etre que ces cours sont trop basiques,mais pour moi, simple joueur amateur, je trouve ca tres sympa.

J'ai aussi regardé les extraits fournis des autres grands Maitres, Kasparov et consort...et je ne les trouve pas plus interessants...

quand Kasparov dit : "le coup...est le seul coup interessant" sans vraiment expliquer pourquoi...et bien ca me fait une belle jambe...au moins dans chaque video de Marie, j'ai compris le pourquoi et les conséquences des coups...






ins8174, le
@smilouxi c'est pas le basique des cours qui pose problème. Il en faut bien.


il y a ces cours aussi dans F9 ? 


C'est un des rares privilèges de l'age Que de BIEN commenter une partie :

Les maitres du genre ( Tartacover , Bronstein , Seneca ) n'étaient pas des juniors


Rep :C'est un des rares privilèges de l'age je ne suis pas certain que Tartacover ait fait beaucoup de videos :-)

commenter une partie sur papier est une chose...le faire en video en est une autre...






El cave, le
je ne crois pas que ce soit une question d'âge, plutôt de distance par rapport au jeu, et d'état d'esprit en général. Les commentaires des meilleurs joueurs en activité ne sont pas excessivement intéressants parce qu'ils ne s'impliquent pas suffisamment, étant encore dans une logique de compétition. Pour être un bon commentateur il faut avoir envie de transmettre ses connaissances et quelques aptitudes pour l'expression, qu'elle soit orale ou écrite.


PUB DE SECTES!! Comment se fait-il qu'il puisse y avoir sur cette page une publicité des livres de Ron Hubbard, fondateur de l'église de scientologie?




Merci de rester dans le sujet Pour toute plainte ou réclamation, vous avez un lien vers le mail de France-Echecs juste sous la date en haut de cette page

Merci


Reyes, le
Bien dit El Cave. Et surtout très juste. 


Pour un cours sur DVD Je ne vois pas bien l'intéret d'une video par rapport à un applet avec commentaires synchronisés , qui permet le retour arrière


ins4539, le
réf guitarhero Ce n'est ni une plainte, ni une réclamation, mais des élèves ou des profs d'école peuvent se renseigner sur le sujet, surtout s'il s'agit de renseigner avant d'enseigner avec ce fameux dvd de fritz10. En ce qui concerne les dérives, je crois que j'en ai lu d'autres...


je vous rappelle que Marie Sebag est sur france-echecs... Gare à vos fesses...


Je ne vois pas pourquoi Elle pourrait m'en vouloir de ce que j'ai dit


ins8174, le
lol godzilla je ne suis pas fayot et j'ai pas peur pour mes fesses.


ins7708, le
ce n'est pas parce que les fayots posent certains problèmes au niveau des fesses que les non fayots ne devraient pas se préoccuper des leurs...


ins8174, le
trop philosophique petiteglise 


avant de se poser la question du fayotage, faudrait se poser la question du respect...

"la critique est facile, l'art est difficile"...

il est tellement simple de critiquer...

messieurs, nous attendons vos oeuvres...proposez vos services a Chessbase :-)


ins2677, le
Exact El Cave et Reyes Un très bon joueur n'et pas forcément un très bon enseignant (comme un très bon professeur de médecine n'est pas forcément un très bon pédagogue ! ça je connais très bien) m^me si j'en connais moins -)


Je n'ai rien dit contre Marie Seulement sur les cours en vidéo , qui sont un gadget : sur le DVD ,on pourrait avoir 3 fois plus de parties commentées sur applet


photophore fayot en herbe... 


ins7708, le
sur les cours (j'ai vaguement vu 5min des cours de Fritz 9) bon déjà ils sont adpatés à un publique débutant c'est bien en soit, mais ça explique que des joueurs plus forts puissent les critiquer.

Ensuite, la signature compte certainement autant que le cours en lui même.

Un animateur anonyme en scolaire pourrait faire des meilleurs cours (pour débutants bien sûr) que Marie mais ça se vendrait clairement moins bien...

Donc oui c'est bien que Marie fasse ses leçons et oui c'est normal que ça soit "une star" comme Marie qui les fasse, mais moi perso j'en ai rien à branler, je pense, en toute modestie, que j'ai pas grand chose à apprendre que des ses cours, et avec tout le respect que je dois à Marie, ce n'est pas parce que je vois son nom et sa photo sur le boitier de Fritz que je vais l'achêter...


Bon ben la ... Je crois pas que l'on ne va pas revoir Marie sur ce forum du coup !!


Tout à fait... JBond...
Heureusement, que le débat est philosophique, lorsque l'on parle d'église...



Il ne doit pas pas il y avoir beaucoup de personnes qui ont fait des cours en video, et en plus qui ont un niveau au dessus de 2400 pts...

C'est certainement le problème de fond, pouvoir enseigner tout ce que l'on a pu ingurgiter pendant des années... tout en oubliant une vie, ou un travail qui n'a rien avoir avec les échecs !

Etre bon pédagogue et être très bon dans la matière, c'est étonnant, il y en a peu !



ins7708, le
tu les a vu ces cours, opintevinenidf ? 


marcq, le
effectivement il y a bien une publicité pour l'église de scientologie un peu plus haut à droite "lisez la dianétique" et je crois bien qu'elle est considérée comme une secte du moins en france.


marcq, le
un peu plus haut à gauche pardon ! 


marcq, le
oups pas lu la note du modérateur pardon je me tais !


ins1723, le
Les cours ont disparu Quand je clique sur "Cours d'échecs" à l'intro de Fritz 10 je n'ai plus le lien sur les cours de Marie. Ils sont stokés dans quel répertoire ? Je ne vois rien dans le répertoire d'installation.


je n'ai pas vu les cours mais je crois que ca sert a rien de critiquer car tout depend peut etre du niveau du jour qui le regarde


Merci Merci à tous d'avoir acheté ce dvd avec mes cours meme si c'est pour critiquer . Moi je ne l'ai pas encore vu . @bientot



C'est pourtant possible , au moins en "live" Et interactif :

Aux cours de Seneca à Caissa participaient à la fois des quasi-débutants , et des joueurs comme Thiellement ou Burstein qui disputaient le Championnat de France , et il réussissait à intéresser tout le monde :

Mais , comme c'est impossible en DVD , je préfère
une partie bien commentée , analysée avec un bon logiciel

De plus , ça prend moins de place


ins8174, le
@kolvir Le DVD est-il dans ton lecteur? Cherche pas sur ton disque dur! :D


à Photophore J'ai vu certains de ces DVD avec le nouveau format ChessBase.



En fait c'est très bien fait:

Tu as une vidéo de l'intervenant synchronysée avec une fenêtre échiquier. Cela permet des fonctionnalités intéressantes, par exemple, le "professeur" peut à tout moment mettre des couleurs ou flèches sur l'échiquier pour clarifier son propos.



Pour le retour arrière, pas de problème, tu peux faire pause sur la vidéo et naviguer tranquillement dans la fenêtre échiquier. Quand tu reprends la vidéo, l'échiquier est de nouveau synchronisé.



Bien sûr, la qualité de ces DVD dépend directement de la capacité pédagogique du professeur. Mais ceux que j'ai vus(Müller, Van Wely, Shirov) étaient vraiment très intéressants!



Voila, en espèrant que ce post ne se transforme pas en un énième fil curée sur Marie Sebag




JMC, le
Oui Minhou Je trouve aussi que ce format est très interessant.

D'ailleurs, aimant beaucoup proposer des analyses, j'ai commencé à regarder un peu mais bon.. ca demande un peu d'apprentissage quand meme :-)

Par manque de temps, j'ai un peu laissé passer l'idée mais j'espère pouvoir reprendre ca assez vite.


minhou est parmi nous! le niveau des posts va vite remonter, c'est cool.


Marie si tu savais tout le mal que l' on t' a fait ..... IoI!!!!!Bon plus sérieusement j' ai parcouru Ce qu ' elle a fait sur CB 9 ç ' était un peu emprunté mais pas pire que certains de ses collègues Top GMI. La seule chose qui m' a géné c 'était l' emploi répété du terme "manger" pour la prise, moi qui dit à Elvire qu' on PREND une pièce.....
Alors ces GM ne sont pas à l' aise devant une vidéo ? Tant mieux ce sont des GMI et personnellement je ne me lasse jamais de passer ces DVD et de "voir" ces joueurs qu' on aime agrémenter qqfois leurs analyses de petites anecdotes. Et losrqu' il ne sera plus là (le plus tard possible bien sûr) on pourra revoir avec émotion Victor Kortchnoi nous relater qq évènements de sa fantastique carrière. Et personnellement celui que j' ai trouvé le plus à l' aise (même si sa voix a tendance qqfois à "partir") c' est Khazimdjanov décontract drole et très pédagogue.
En conclusion je ne boude pas mon plaisir et pour Marie je dirai simplement qu'à mon avis au même age et dans la même situation il y a extrèmement peu de "commentateurs" qui auraient fait beaucoup mieux


Dcax, le
L'assassin de Jésus est sur le forum! (oui car n'entendons-nous pas à longueur de messes infernales: jésus est descendu par minhou?-j'ai toujours cru qu'il était allergique aux chats (minou) mais bon-)

Pour en revenir au sujet: J'avais fait l'acquisition l'année dernière de Fritz9. Je ne sais pas si ça arrive à beaucoup ça, de changer la couleur de l'échiquier, d'essayer la couleur "comme junior" et voir l'interface devenir celle de Junior et voir le tout planter au démarrage en demandant d'insérer le bon cd (celui de Junior au lieu de Fritz9 qui a pourtant servi à l'installation etc- sic et resic même!)

En cours, j'ai pu voir le kasparov sur le gambit dame( quoi il a pas fait que ça? Mais euh.... Les sous-titres aident bien à comprendre ce qu'il dit, même si ça fuse à toute allure(paroles et variantes quand il se lache), et que certains blancs montrent qu'il fait tout de mémoire, et qu'il manque quand même ceux en français...

Pour les cours de Marie,mis à part certaines séquences qui auraient mérités d'être corrigées ou refaites ,comme sur tous les dvd chessbase malheureusement( pour les flèches sur les diagrammes etc), j'ai trouvé ça intéressant,même si j'ai beaucoup rigolé.

Là, je parle en tant qu'animateur échecs pour les jeunes,vu que j'ai entrainé plusieurs groupes de CP:je me suis documenté à fond, avec presque tout ce qui était disponible en français comme en anglais(livres et internet),et c'est un public très difficile, surtout quand on doit le tenir 2h...
Sur le coup, on peut voir que Marie a fait un effort d'originalité pour la présentation. Elle a ciblé un public jeune, les mots utilisés et l'intonation ne trompent pas. D'ailleurs je vois mal des adultes acheter fritz9 juste pour les cours pour apprendre à jouer; ils sont tellement occupés à tricher sur le net avec pour paraître plus fort que leur médiocrité ne leur permet.
Ce que Marie a fait est clair et suffisament concis pour que la concentration des jeunes reste là-ce qui est particulièrement difficile quand on a un groupe à charge,par contre c'est pas fait pour les adultes qui peuvent râler autant qu'ils peuvent.

Là où beaucoup se seraient contentés de lire ou recopier ce qui avait déjà été écrit mille fois ailleurs, elle montre ce qui -est pour moi- une nouvelle méthode d'apprentissage( si quelqu'un a déjà vu ça ailleurs, j'aimerais bien avoir la référence).

Des méthodes j'en ai testées plein, d'auteurs souvent reconnus pour leur côté pédagogique mais qui étaient vraiment à la masse côté livre, vocabulaire trop difficile pour le public jeune(dès 4 ans hum..)visé,et explications trop complexes, incomplètes et confuses... Même si avait de zoulies zimages dedans ;o))

Ce que j'ai retenu du cd fritz9,en plus du bug pour la présentation qu'il faut pas changer(sic),c'est surtout l'apprentissage par les pièces, en laissant à chaque fois les pièces qui avaient été vues sur l'échiquier.

En comparaison, je laissais l'échiquier vide moi, même après les rappels pour m'occuper du déplacement de la nouvelle pièce.

Y aura du pour et y aura du contre, mais en gros:
on peut faire des rappels à chaque cours sur les pièces déjà vues, ça reste présent à l'esprit tout en voyant la nouvelle, laisser l'image des pièces vues sur l'échiquier ou à côté après ça dépend du style, je sais juste que j'aurais tenté le coup avec un ou deux groupe(s)pour voir les réactions échiquier/vide ou échiquier qui se remplit peu à peu.
Car on peut penser que :

1. les enfants vont pas réussir à se concentrer totalement si y a d'autres pièces sur l'échiquier

on peut dire contre ça:
2. les enfants peuvent aussi se concentrer pour chercher où sont posées les pièces qu'ils ont déjà vues avant.

Bref laisser les pièces déjà vues sur l'échiquier , même si l'enfant ne regarde pas trop la nouvelle pièce à 100%, ça le fait quand même regarder l'échiquier, et non pas la table ou la chaise ou autre sur laquelle on a posé les pièces.Ce qui m'est d'ailleurs arrivé plusieurs fois, et qui me permettait de sortir 2-3 blagues à ce sujet( genre au cas où M ou Mlle y chercherai(en)t l'échiquier, je tiens à leur signaler qu'on l'a retrouvé: il est..., ou qu'il n'est pas sous leur semelle ...etc).

Bref, c'est une méthode que j'aurais bien aimé tester en pratique, et qui m'aurait fait recycler quelques vannes au passage...,bah tant pis.

dcax, qui pense que chessbase gagnerait en qualité en ne donnant pas que des premiers jets etc...

PS: les cours vidéos ont quand même le défaut principal de ne pas changer ni s'adapter aux élèves, ni de répondre aux questions.Bref, ça reste un outil pour aider, une première approche mais pas la fin.

PS2: il semblerait que les pubs de FE soient générée par les mots employés sur le forum, avec un filtre qui se fait ou pas au fur et à mesure.


Théoriquement, la pub indésirable  ne devrait plus réapparaître.

Nous avons mis en place un filtre qui doit la bloquer.

En effet comme l'indique Dcax, les pubs Google sont indexées sur les mots utilisés dans le forum et communs au texte de la pub.

Comme celle-ci comprenait dans son texte le mot "échecs" on la récupérait facilement.



Merci de nous prévenir si cela se reproduisait.


pessoa, le
Merci aux modos ! 


A propos de cours d'échecs sur logiciel j'ai beaucoup aimé les cours sur chessmaster 9000 d'un gmi américain (champion junior usa je crois bien) ( hélas en anglais) qui sont très didactiques et progressifs...

cette méthode d'apprentissagedes echecs peut facilement inspirer un éducateur avec de jeunes enfants ...dans sa méthodologie de presentation ...

bien que selon moi le livre Mon système de nimzovitch soit le meilleur livre que je connaisse pour apprendre reellement à jouer aux echecs.


IDFX + 1 


j'en ris encore parfois le matin la tour mange le cavalier et vous faites quoi ??


Dcax, le
TonnairCh Si tu as déjà donné des cours d'échecs à des jeunes de 4 à 6 ans sans adapter ton vocabulaire, et en gardant le jargon échiquéen tel quel, tu dois être un des plus mauvais entraineurs du monde.

Un entraineur doit savoir s'adapter à son public et se faire comprendre.Il y a des expressions que je me suis étonné de devoir expliquer à des ados même...

Si tu es du genre à imposer "prophylaxie", "attaque de minorité", "structure karlsbad", "Svechnikov" etc à tes élèves quel que soit leur age, et ben personnellement je pense que tes cours... no comment.;ox

Dcax,qui utilisait aussi le verbe "manger" avec les CP, et plein d'autres expressions imagées comme "tobogan" ," ascenseur", "brochette de poulet" et j'en passe ;o)




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