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Quand meme invraisemblable... Le mec a 1900 depuis des années et monte à 2480 en quelques mois et en moins de 50 parties et personne ne se pose de questions? personne ne l'interdit de tournoi? les comptes-rendus des journaux font comme si tout ètait normal...c'est ahurissant,comme s'il fallait attendre qu'il se fasse griller...
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encore un lien dans le dernier lien de benvoyons, si vous cliquez sur view the comments, il y en a un qui dit " I have heard in one international tournament a world chess champion
went to bathroom after each move and more than 50 times in bathroom!!!" (sic)
Pour ceux qui ne lisent pas l'anglai, il est question d'un joueur indien qui s'est mis à aligner les perfs et s'est fait choper avec un émetteur Buetooth. On ne connait pas d'autres détails sur sa façon de procéder, mais il n'a pas protesté quand on l'a viré du tournoi. ce qui m'efffraie dans le commentaire que je signalais ("J'ai entendu dire que dans un tournoi international, un champion du monde allait aux toilettes après chaque coup et plus de 50 fois aux toilettes!!"), c'est que a) visiblement l'info sur la match de cht du monde est assez floue et b) pour lui c'est clair: le champion du monde triche..
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c'est vrai que... 8/9 contre une moyenne à 2322, 8/10 contre une moyenne à 2276 et 6,5/9 contre une moyenne à 2293. Quand on est 1989 elo, c'est pas courant !
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dingue ça y a un tricheur qui a fait mieux, passer de 2200 à 2600 sans être GMI, et il court toujours!
Merci qui? merci la Fide ;o))
dcax, cet afromeev peut se la couler douce ;o)
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ref idfx le commentateur dont tu parles n'est pas le seul à croire que le champion du monde triche. Dans une interview récente aux Espagnols d'ABC, Topalov dit qu'il en est convaincu.
Petit extrait de l'interview:
Topalov:
Quand on a vérifié les toilettes qu'il (Kramnik) avait fréquentées, on a découvert un câble de connexion dans le plafond
Le journaliste:
Il n' y a eu aucun communiqué à ce sujet.
Topalov: Pour de nombreuses raisons, nous avons décidé de ne pas diffuser l'information.
Le journaliste: Vous pensez que ça a été une erreur de ne pas parler de votre découverte?
Topalov:
- Je ne pouvais pas le faire. La situation était extrêmement tendue. Ici, on peut parler facilement, mais quand vous vous trouvez en Russie, vous vous posez la question de la manière dont vous allez quitter le pays. A pied? Et, évidemment, j'aurais pu mettre une croix sur l'argent. Nous avons donc préféré ne rien dire et le match s'est poursuivi.
Le journaliste:
- Que ressentiez-vous devant l'échiquier?
Topalov:
- Tu restes complètement concentré. le problème avec Illescas (ndt: secondant de Kramnik qui a montré que Topalov avait menti en donnant un nombre de visites aux toilettes démesuré), c'est qu'il ne savait pas non plus ce qui se passait, Kramnik n'a rien dit à personne de son équipe.
Le journaliste:
Il recevait une aide de l'extérieur?
Topalov:
Oui. De la part de Russes, mais pas des joeurs d'échecs.
Le journaliste:
Son équipe n'y est donc pour rien?
Topalov: C'est mon avis. Il n'ont pas été mêlé à cette affaire, c'est pourquoi ils doutent et nient.
Le journaliste:
Kramnik a été aidé par des gens du KGB (remplacé par le FSB depuis un bon moment ndt)?
Topalov:
- Heureusement qu'aucun professionnel des échecs n'ait été impliqué, et que ceux qui lui ont soufflé les coups aient été soit des amateurs, soit des hommes du KGB.
Le journaliste:
Vous avez parlé à Kramnik?
Topalov:
- Le Kremlin n'avouera jamais avoir emposoinné un espion russe, ce qui paraît évident, et Kramnik, de même, n'avouera jamais avoir triché.
Le journaliste:
Avez-vous eu physiquement peur?
Topalov:
Oui, je crois que je n'y retournerai jamais.
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etc.etc., le reste de l'interview est du même tonneau source indirecte: http://www.inosmi.ru/translation/231709.html
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Effectivement : impressionant lol:
http://www.fide.com/ratings/tourarc.phtml?codt=20&field1=5017459
+263 points puis +231 en 2 fois 3 mois, j'avais encore jamais vu mdr, et comme l'a dit cocovitsch personne ne se pose de questions :-).
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Bah aller contre cette règle Sachant qu'aux états unis y a des 2300 qui vendangent leurs points, pour passer 1900, rafler les prix des 1900 dans un tournois mieux doté, pour les revendanger etc et qui en vivaient très bien ;o)
Dcax, les vieux systèmes pourris ne meurent jamais ... dommage ;oD
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re moiselle jeanne ce que je veux dire, c'est que visiblement le mec ne sait rien du tout (il pense que c'est un tournoi, donc il n'a pas suivi le match, ne connait pas les noms des joueurs etc..), mais il a "entendu un truc"... et c'est ça qui est resté de ce match dans le grand public. Que ça soit vrai ou faux.
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en tout cas, les échecs deviennent vraiment un sport :
toute performance devient maintenant suspecte.
Suffit de faire comme en foot, apprécier la beauté du geste sans se soucier de la probité morale du joueur. (Enfin, en évitant les coups de boule ou les crachats sur l'arbitre quand même, on peut fixer des limites un peu moins connes qu'ailleurs)
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Moisellejeanne, j'aime bien l'interview de Topalov:
Si j'ai bien compris , il trouve la preuve que Kramnik triche (un câble de connexion Internet dans les toilettes, çà doit pas servir à tirer la chasse! ), et il ne dit rien ...parce qu'il a peur de se faire sucrer la prime du Match !
Pourtant, il n'a pas eu peur de faire fouiller les toilettes !
Soit il y a un truc subtil qui m'échappe, soit le Topalov a pété un plomb...
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Pauvre Topalov... Il est tombé bien bas.
A part cette constatation, il me semble que la FIDE, une fois de plus, ne joue pas son rôle : elle devrait sommer le plaignant de prouver ce qu'il avance, ou le contraindre à le faire taire en le sanctionnant. Si les organisateurs d'un tournoi prestigieux le boycottaient ne serait-ce qu'une fois, la symbolique serait claire et Topalov et Danilov reverraient leur stratégie de remuer leur poubelle.
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Quant aux tricheries en open... j'ai bien peur qu'empêcher les malhonnêtetés soit déjà au-dessus des moyens des organisateurs d'un open, ou alors il leur faudra beaucoup de flics aux toilettes.
Mais question : les récepteurs miniatures sont-ils déjà presque indécelables ou est-ce juste du on-dit ? Parce que si c'est le cas, tricher à deux devrait être assez facile, peut-être pas toute la partie, mais au moins dans des positions critiques, ce qui est déjà énorme.
Bien d'accord avec toi, Kaktus : toute performance sera désormais toujours plus ou moins suspecte.
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pas de problème en France!! voyons,la triche s'est arrétée à la frontière!!
ce n'est donc pas un problème qui préoccupent nos dirigeants et nos arbitres qui postulent que tout va bien
Il est vrai que reconnaitre un problème oblige à s'en occuper et comme ce n'est pas facile ..........
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ce fil aborde deux questions differentes.. - le joueur indien tricheur : son attitude de tricherie répétée sur plusieurs mois doit etre sanctionnée... je pencherais pour une exclusion à vie de toute compétition officielle.( plus de licence)
En ce qui concerne Kramnik contre topalov , j'ai du mal à croire qu'un joueur aussi talentueux et respecté que kramnik puisse jouer une finale de championnat du monde en trichant ainsi...
Topalov me semble fortement pertubé par sa defaite qu'il ne peut pas accepter...
C'est une faille psychologique importante qui m'inquiète chez topalov : un champion de son niveau ne peut se maintenir en activité que si il accepte de perdre des parties ( karpov a su tres bien gerer cela).
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pourtant, je ne vois pas comment on peut réfuter un argument aussi imparable :
" - Le Kremlin n'avouera jamais avoir emposoinné un espion russe, ce qui paraît évident, et Kramnik, de même, n'avouera jamais avoir triché. " :)
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impressionnant la fiche Fide, sa progression Le pire c'est que le gars stationnait tous les précédents classement il perdait des points meme, et d'un seul coup une enorme pousée
soit il s'est revele un beau jour, sois tricherie oui
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Il n'y a pas de comparaison entre Topalov et son gros délire et cet indien qui est "à la pointe de la technologie".
Soit Topalov amène les preuves que Kramnik a triché, dans le cas contraire j'espère que Kramnik ne va pas se laisser faire comme pendant les parties du championnat où il n'avait pas trop répliqué aux attaques délirantes. Mais c'est un peu facile de la part de Topi (qui avait d'ailleurs toute mon estime il y a 6 mois)
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Kramnik triche, c'est évident Et quand il joue des coups catastrophiques, c'est parce que le mec de chez Dharma il entre pas les bons numéros à la 108è minute, et ça fait buguer son logiciel. Imparable, tout se tient...
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pas de comparaison?
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Losqu'on accuse quelqu'un de triche sans preuve avérée, cela porte un discrédit sur l' accusé et sur l'accusateur, de toutes façons.
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Ce match Topalov -Kramnik gardera un goût amer.
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réf. Vieto Quelle comparaison entre un fort GMI qui gagne 100 points en 5 ans (le lien que tu indiques est pour Topalov, et alors que c'est Kramnik qui est clairement accusé) et un joueur indien qui plafonne à 1900 et gagne 500 points en 3 mois ?????
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réf. Passleoinj "Kramnik triche, c'est évident"... hum, j'ose espérer que le mat en 1 coup qu'il s'est fait planté n'est pas la preuve qu'il ne connaît pas la marche des pièces, car même un joueur à 1450 elo l'aurait certainement vu en partie lente.....
Mais c'est facile (et tentant) de dire que c'est la faute aux petits hommes verts qui ont aidé l'adversaire lorsque l'on a perdu, et de plus affirmer que l'accusé ne va jamais l'admettre. Trop facile, et j'espère que Kramnik va l'attaquer via la Fide au autre afin de ne pas laisser n'importe quel abruti attaquer les autres sans raison....
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petit rappel sans prendre partie pour qui que ce soit, tout ceci n'étant pas trés appétissant, il faut quand même se rappeller un fait:
On a accusé Topalov, sans preuves là-aussi, de tricherie informatique pendant plusieurs mois, la source étant parfois trés proche de Kramnik comme d'autres joueurs au Top
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J'avais publié le 13 decembre sur http://chess38.blogspot.com
une traduction de l'article le plus complet paru dans "The Hindu".
La presse locale indiquait que Umakant Sharma devait connaîrre sa sanction samedi dernier (le 16). Quelqu'un sait-il ce qui a été décidé?
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ref passleoinj complètement d'accord.
Pour moi, la seule faille dans le raisonnement, c'était l'histoire de ne pas pouvoir rentrer.
Mais j'ai vérifié sur une carte, effectivement, à pied, c'est trop loin, et sans l'argent du match, il ne pouvait bien sûr même pas prendre le bus.
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Cable de connexion dans le plafond ! Les immeubles récents, même en Kalmoukie où l'on attendait de nombreus journalistes, sont truffés de câbles de connexion dans les faux plafonds. Allez dans n'importe quel centre de congrès et vous ne saurez même pas démêler les câbles. Evidemment, ils passent au-dessus de toutes les pièces.
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un autre bout d'interview, pardon pour la légère pollution
Journaliste-Parlons du match revanche. A vtore avis, il a peu de chances d'avoir lieu?
Topalov
- Le problème est que Kramnik essaie de conserver le titre sans le défendre sur l'échiquier. Il cherche toujours a obtenir quelque privilège. Je pense même qu'il pourrait ne pas jouer au Mexique.
J
-En Kalmoukie, vous avez je crois subi des contrôles anti-dopages?
T
- Oui, mais le laboratoire où les échantillons ont été envoyés pour analyses se trouve à Moscou.
J
- Que pensez-vous du président de la FIDE Kirsan Ilioumzhinov?
T
-C'est un homme d'affaires qui n'a besoin de rien d'autre que d'un russe sous la couronne de champion du monde. Rien contre le personnage. Il n'a fait qu'éxécuter un ordre.
J
- Vous estimez que Kramnik a continué de tricher après que tout avait été découvert?
T
- Personnellement, je pense que oui. Et la nouvelle méthode était meilleure.
J
- Même tout à la fin?
T
- Il avait un système infaillible. Dans la quatrième partie, même dans une position clairement gagnante, il a joué un coup que seul une machine pouvait jouer. Ensuite, il a eu droit à un jour de repos, mais il ne l'a pas pris, alors que sa santé était défaillante. Quand quelqu'un souffle les coups, on n'a pas intérêt à reporter la partie. Et cela lui réussissait mieux que la tricherie avec le câble de connexion.
J
- Si ce que vous dites est vrai, que se passera-t-il dans un futur proche, lorsque les ordinateurs deviennent de plus en plus forts?
T
- Si la situation n'évolue pas, alors kramnik, avec la technologie des Russes, restera invincible.
J
Pourtant, dans la 2eme partie, vous l'aviez presque balayé de l'échiquier, mais vous vous êtes trompé au dernier moment.
T
- C'est arrivé précisément parce qu'il jouait comme un ordinateur. Il a pris mes pièces les unes après les autres, tout à fait tranquillement, alors que l'attaque que je montais étais très dangereuse. Je n'en croyais pas mes yeux. Comment pouvait-il être aussi sûr de lui?
J
- Avant même la rencontre, vous soupcionnez que quelque chose de semblable pouvait arriver, n'est-ce pas?
T
- Nous estimions que cela pouvait arriver et pensions, au pire, que nous empocherions l'argent et repartirions. Le problème a été que nous avons découvert la tricherie. Quand on n'est pas au courant, on se concentre simplement sur le jeu. Par contre, une fois la supercherie éventée, on perd ses moyens. On ne peut plus dormir, on y pense sans arrêt.
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ref moiselle Jeanne Tu es sûr que ce site n'a rien à voir avec la RTBF ?
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correction ...nombreux
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"gens una sumus" comme disait l'autre...
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non kaktus je doute de tout mais l'interview originale et complète est là: http://www.abc.es/hemeroteca/historico-14-12-2006/Deportes/el-kremlin-nunca-reconocera-que-mato-al-espia-ruso-ni-kramnik-que-hizo-trampas_153433546648.html
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cest cool ces histoires au moins g des trucs à raconter sur les echecs aux gens qui d'habitude s'en tappent royalement :o)
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Autrefois le KGB Avait une cellule chargée de surveiller les cartes de JPC pour s'assurer qu'elles ne cachaient pas un code secret : cette cellule comportait surement des joueurs de force GMI , mais inconnus en tournoi
Je m'en suis aperçu à l'époque en remarquant que les délais postaux s'allongeaient quand la partie devenait plus complexes
Toutefois , ce phénomène n'avait pas lieu avec la RDA
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ce qu'on peut dire c'est que Topalov a sorti le parapluie bulgare!
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Vers le titre de MI Cela a déjà été tenté ici même.
Avez-vous des nouvelles ?
VincentB.
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décidément topalov est de plus en plus pitoyable...
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sympa de relire ce fil à noter qu'Eric est remonté à 2500 sans avoir écrit de thêse !
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C'est là où tu te trompes... Mais je me suis fait à l'évidence que l'énergie que je déploierais à en faire la promotion est employée de façon bien plus gratifiante aux Echecs.
Er ta thèse sur le WCC, elle avance ?
A l'occasion de son passage à Bilbao, j'ai récupéré un autographe de Topalov et je pense l'offrir en premier prix dans un l'écrin d'un pot de chambre citron.
Toutefois, vu qu'il me semble bien parti pour une de ces grosses fatigues dont l'histoire de notre discipline fourmille, j'hésite à le garder pour une future vente aux enchères sur E-bay !
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optimise tes chances : fais un lot avec le pot de chambre (citron) ... tu auras ainsi bien plus de chances de le vendre.
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@ tous Kramnik, Topalov, Ilumzhinov et Kasparov ont en commun le fait qu'ils sont millonaires, mais seul Kasparov dit ce qu'il pense! C'est un homme complet comme Goethe, (il fait de la politique anti-dictatoriale). Tous les 3 autres sont de la merde!!
Il n'y a qu'un seul champion du monde, un seul qui joue de vrais sacrifices intuitifs, c'est K A S P A R O V !!! Et arrêtez de parler des trois autres!!!!
N'êtes-vous pas romantiques du temps de Kasparov avec ses belles victoires en tournois? C'était des moments de bonheur, mais depuis que sont réapparus Kramnik et surtout Topalov, le jeu d'échecs à hyperhaut niveau est devenu le jeu des plus forts informatitiens! En plus c'est depuis la défaite face à Topalov que Kasparov est parti! Peut-être que Kaspy a remarqué lors de sa défaite que Topy trichait déjà! Non? Et pour rejouer aux échecs, il a accepté comme adversaires Karpov Kortschnoï et Polgar, ça c'est des échecs! Ou bien le match Lahno-Negi aussi c'est des vrais échecs!
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ou pas.
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!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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la terre va continuer de tourner même sans Kasparov....
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@ EricPrie oh! qu'en interjections pudiques, ces choses-là sont dites!
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