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| Les Blancs semblent perdants par supergogol le
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(pion passé noir éloigné). Voyez-vous une issue plus agréable pour les blancs au trait ?
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no escape on dirait .....
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A propos de finales comme celles ci ... dans lesquelles je perds avec les blancs ....quand j'ai les blancs....
et que je perds avec les noirs quand j'ai les noirs ...rires !!
Savez vous si les fameuses finales en dvd de namilov en 3 4 5 pieces .... comprennent les pieces ( tours fous cavaliers ..) sans compatabiliser les structures pions ??
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C'est raide de chez raide. Dans une position pareille, mais Thierry Catalan (dont je n'ai absolument pas compris la question) gagne contre moi puisque j'abandonne.
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1.Rc7 semble gagner. non ?
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Non. 1.Rc7 Rc8 mat.
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C'est vrai. j'avais seulement envisage la sous-promotion 1. ... c1C+ ... desole, parfois on rate le plus simple
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il y a un coup très technique... difficile à trouver:
On pointe le doigt vers le ciel en s'écriant: "Oh, l'oiseau bleu du bonheur !!"
Instinctivement, l'adversaire lève les yeux et on en profite pour retirer le pion b7 de l'échiquier.
Il rabaisse ses yeux: " Où ça, je ne l'ai pas vu."
"Ah, bin ce n'est pas ton jour de chance"(et c'est vrai), dit-on en jouant sereinement 1.b5
Avec un peu de chance (beaucoup ?), c'est dans la poche.
A noter, que ce coup marche mieux si l'on joue dans un parc ;o)
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A part ça non, je ne vois pas d'issue plus agréable pour les blancs.
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bon, tant pis...
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@ThierryCatalan Nalimov et pas namilov.
Evidemment qu'il faut inclure les Pions dans le compte total de pièces.C'est d'ailleurs leur présence qui accroit considérablement le nombre de positions pouvant découler de la position soumise à l'analyse, car chacun d'eux peut se promouvoir en 4 pièces différentes, engendrant ainsi une explosion de la taille des tables.
C'est donc d'abord la taille de ces tables pour une position donnée qui est le premier obstacle à la généralisation de leur emploi...
Les tables de Nalimov, comme celle de Ken Thompson, servent à stocker chaque position potentielle résultant de la position analysée, associée à un compteur contenant le nombre de coup nécessaire pour obtenir une conclusion. Ce nombre est calculé en repérant d'abord les positions de mat réalisé, puis celles permettant d'atteindre les positions précédentes en 1 coup, puis ainsi de suite jusqu'à ce que toutes les positions aient été analysées.
C'est la durée nécessaire à ces calculs qui constituent le deuxième obstacle à la généralisation de la méthode à la position initiale
Pour plus d'informations, tu n'as qu'à demander à Bellamy... ;-)
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Merci à Oroy pour toutes ces explications ! Il est certain que si il faut tenir compte des pions , les finales à 3 4 ou 5 pieces pions compris ont une importance relative dans la pratique d'un joueur humain...
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Tu es sûr que tu réponds à la question posée ? Je ne peux pas penser que cela soit vraiment la question de thierrycatalan. Croire que toutes les finales avec 5 pièces ou moins, mais autant de pions que l'on veut, soient résolues, c'est assez ... énorme.
Interprétation plus vraisemblable de la question : est-ce que les dvd de finales contiennent seulement les finales sans pion (genre RTF vs RT - 5 pièces) ou aussi les finales avec pions (genre RTP vs RT - 5 pièces) ? Il y a d'autres interprétations possibles (est-ce "compatibiliser" ou "comptabiliser").
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Croisement avec thierrycatalan, et c'est donc bien énorme.
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@thierrycatalan STP, n'en rajoutes pas... Tous les joueurs humains ne sont pas comme toi !
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pour en savoir plus sur l'énormité de la chose regardez ici: http://en.wikipedia.org/wiki/Endgame_tablebase
Le stockage des tables de finales de 5 pièces requiert 7,02GB de mémoire. Celui des finales de 6 pièces: 1,2 terabytes (1200GB). Actuellement Marc Bourzutschky travaille sur les finales de 7 pièces. Imaginez la place qu'il faudra pour stocker tout ça.
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@Hubereric Merci pour le lien !
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J'adore Le record actuel pour le plus long gain généré par tablebase est de 517 coups pour Roi-Dame-Cavalier contre Roi-Tour-Fou-Cavalier, publié par Bourzutschky et Konoval en Mai 2006. (http://www.xs4all.nl/~timkr/chess2/diarytxt.htm see item 316). Bourzutschky écrit, "Cela fut une grande surprise pour nous et un épatant hommage à la complexité du jeu d'échecs."
The current record for longest tablebase win is 517 moves in KQNKRBN, as published by Bourzutschky and Konoval in May 2006 (http://www.xs4all.nl/~timkr/chess2/diarytxt.htm see item 316). Bourzutschky wrote, "This was a big surprise for us and is a great tribute to the complexity of chess."
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Et si les 517 coups en question sont évidemment incompréhensibles, je vous recommande vivement d'examiner la position après le 467e coup noir, dont l'intérêt est considérable.
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Voltaire inventa Candide ...il ne l'était pas !! rires ! Ma question à propos des finales de nalimov n'est pas si candide qu'elle ne le parait :
En effet le diagramme initial proposé par super gogol ne peut donc pas etre résolu par ces tables car il y a 10 ! pièces sur l'échiquier.
J'ai regardé aussi par curiosité combien de finales j'avais joué en compétition avec seulement 5 pièces sur l'échiquier ( les 2 rois compris ) : le résultat est édifiant : aucune !!! sur 138 parties !
il y a toujours plus de 5 pieces sur l'échiquier .
Bref je ne vois pas trop l'interet pratique pour moi d'acheter ces celebres tables de nalimov ..
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Pour découvrir l'âme des Echecs !
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rien à acheter... ... tout est consultable librement sur le site www.k4it.de
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Ben quoi ? Vous n'avez pas rentré sur votre ordi les 527 coups en question ? En deux morceaux, car "chessbase" ignore les parties de plus de 300 coups (quelle drôle d'idée). Et en plus, ce "salaud" (mot d'amitié) renumérote le 301e coup à 45 ! Tout ça, paraît-il, parce que 301 - 45 = 2 puissance 8 ! Très intellectuel ...
Voici donc ladite position
Si vous ôtez deux figures (je ne vous dis pas lesquelles), à quoi cela vous fait-il penser ?
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je me laisse tenter: j'ôte le CN et la TN... et ça me fait penser à un mat aidé en un coup et demi avec Rois Transmutés: 1...De3 2.Rh1 Cg3#
Ah bon on ne pensait pas à la même chose???
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@thierrycatalan Tu tiens vraiment à aggraver ton cas ?
Tu es sans doute le seul à croire qu'on puisse s'améliorer aux échecs et maîtriser des positions de 15 pièces en faisant l'impasse sur celles ne comportant que 5 figures.
Bon courage et surtout allume beaucoup de cierges pour la Bonne Mère, on ne sait jamais, un miracle est toujours possible !
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heureusement qu'il y a la regle des 50 coups!
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Merci à Etioud Pour le lien www.k4it.de !
Je ne le connaissais pas , je vais enfin decouvrir ces fameuses finales que Oroy est le seul à connaitre par coeur !
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ref thierry j'ai joué une fois une finale dame et pion contre dame et c'est assez complexe en temps limité, les table de nalimov permettent de détecter les erreurs.
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Je viens de regarder comment fonctionnent ces tables de finales . c'est impressionnant .
cela ressemble à une exécution en règle !
Il me semble que L'ordinateur "detecte" immediatement les erreurs ..dans les deux camps !!
Maintenant meme si je sais que le programme "récite" une leçon mise en mémoire, je n'arrive pas à comprendre comment il gagne ! je veux dire , sans aucune explication, je ne suis pas capable de comprendre quel est le plan de gain , ou comment ammener la position finale de gain sur l'échiquier.
J'ai regardé comment chéron expliquait dans son traité de finale les positions et les plans de gains ...souvent cela prend des pages d'explications !!
L'ordinateur lui n'explique rien ! il se contente de gagner !
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Et du coup c'est hyper instructif!
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Et tres facile a reproduire!!
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@thierryCatalan Décidemment tu es indécrottable.
Déjà, si les tables de Nalimov permettent de vérifier que les théoriciens du passé ont trouvé des sollutions correctes à de nombreuses positions, cela devrait encourager les joueurs, grands ou petits, à les lire !
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De plus en plus paresseux les "promeneurs" de FE.
Bon, je vous aide (je suis trop indulgent) : ôtez le CB et la TN. C'est une position connue. Auteur ? Résultat ?
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@ erony : c'est une forteresse connue en effet, l'auteur je sais pas, mais c'est draw
Marrant qu'avec une qualoche en plus, les noirs perdent rapidement...
c'est fort le couple dame + cavalier...
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@Petiteglise Va voir dans etudes, trie par dernière modif et regarde le fil Petite compo personnelle (CapitaineFlam)
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Donc Petiteglise est apparemment le seul à avoir compris où je voulais en venir. Que ce soit imputable ou non à la fascinante et légendaire synergie "Dame + Cavalier", il est troublant qu'un équilibre soit rompu au profit du camp ... qui a été le moins renforcé. Et cette fastidieuse et hermétique suite de 517 coups aura au moins permis de découvrir cette curiosité.
Je ne vous cacherai pas que ces petites choses m'excitent autrement que les remugles des latrines elistiennes.
A bientôt.
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On retrouve une "loi générale" que tout bon débutant qui se respecte, se doit de cogiter :
Lors d'un échange, ce qui compte , ce ne sont pas les pièces qui disparaissent , mais bien celles qui restent sur l'échiquier.
La finale proposée par Erony est particulièrement exemplaire...
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@Supergogol Deux remarques :
D'abord, j'adore le truisme, tout en regrettant qu'on ne puisse continuer avec les pièces qu'on a échangé.
Plus sérieusement, j'attends de trouver les tables qui gèrent ce matériel pour mieux comprendre. Car, quand on n'a pour juger que la variante principale, définie un peu abstraitement comme la plus longue, on est, statistiquement, à peu près sûr de passer à côté de l'essentiel.
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échangées
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