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t'es sûr que y aura besoin d'une suite?
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OUI Vas-y Vladimiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiirrrrrrrrrrr
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Ch7 joué!?
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bizarre ce coup...
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Fh4 tempo?
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quel est le but du coup de Topalov en mettant le roi en h1 ??
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Fritz passe de +1 à +1.7 après Ch7
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Ouais bizarre Ch7 (et la case d5 ? )
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@catalogne Rh1 c'est peut etre pour doubler sur la colonne f et jouer Tf2 sans aligner roi et tour
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Apres Fxe7 et e5
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si le fou de topalov vient en g1 et que c'est pour ca que le roi a été joué en h1 en plus de la sécurité du roi, ca serait assez fou (en tout cas pour moi...)
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Fg1 joué, je suis sous le choc...
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Visiblement C'est pas avec fritz qu'il faut checker les coups, mais avec Hiarcs 10 et Rybka!
Bon ça veut rien dire, mais topalov vient d'enchainé plus de 15 premiers coups proposés par Hiarcs à la suite.
Mais c'était du jeu de placement positionnel donc...
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du coup... c'est la poussée sur d qui semble bien
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Kramnik manoeuvre ... ... pour faire avancer les pions blancs du centre puisque que les blancs refusent les échanges pour éviter de rêlâcher la tension.
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C'est pas vrai !! Ne me dites pas que Topalov a joué Rh1 tout à l'heure
pour y placer son fou de cases noires maintenant !!
Ces champions ont ils des dons de voyance ?
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h4
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Comment les noirs vont-ils éviter... Les maux de crâne que vont leur donner les pions a et c plus tard dans la partie ?
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Lol, ThierryCatalan C'est fou, Topalov voit au moins à 2 coups :o)
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Les fous blancs vont mettre un joli bordel... ... d'ici quelques coups !
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C'est une torture cette partie
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26...Fe7 joué. Apres e5 ça va être tres dûr pour les noirs...
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le fou noir de Kramnik n'est vraiment pas à l'aise et Topalov semble l'avoir compris, non ?
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en tout cas Topy lui met une sacré pression au temps, il répond presque à tempo
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Cb8 c est fini ils rangent deja les pieces pour la prochaine
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@ thierrycatalan & Nirnaeth... Des monstres que j'vous dis !!!
Qui voient d'impénétrables mat en 1.
Qui répondent tout de suite et sans hésiter à e4,
Qui connaissent la marche complexe du cavalier,...
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Marrant Kramnik joue à la Korchnoi là...
C'est pas clair...
Je n'aime pas le coup h4 de Topalov... son roi est dans les trous d'air et les dames sont pas échangées...
Il a l'air de jouer de façon peu précise
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h4 !!joué Topalov joue toujours pour l'attaque !!
REF nirnaeth : moi aussi j'ai des dons de voyance !
J'ai proposé h4 pour topalov à 13 heures 52 !! rires !
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Que du bonheur pour Kramnik ! Tout en 8ème, des faiblesses partout, une paire de fous qui arrive, un roi pas trop serein, 25 minutes à la pendule, Topalov qui joue à tempo...
Il est chaud bouillant, le Topi !
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et maintenant h5 !!
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@ifuinsist... Comme rien de compromet sur f5 ou h5 à court terme la poussée h4 pourquoi s'en privé alors que cela fait évacuer le fou noir de la diag c1-h6 et embarrasse un peu les noirs quant à l'avenir d'ermitte errant de leur fou... !
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pour attaquer encore et encore à la baillonette
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Les blancs semblent vouloir... ... taper sur f7 un peu - h5 n'est peut-être pas une "counerie" !
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le temps passe vite à la pendule de kramnik
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Avec Dg2 Les blancs créent des conditions... ... s'intéressant faussement au pion c6 mais surtout pour que le pion d finisse par passer en force !
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La question est celle ci : Quand l'adversaire est en retard au temps , devez vous prendre le temps de reflechir pour trouver une faille ou un piege dans la position ( et laisser votre adversaire profiter de votre temps) ou devez vous jouer normalement ??
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Kramnik va la gagner grâce au pion a, après un FxC. Dans ce match, on a déjà tout vu, alors qui sait ?
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Là, je verrais bien Dc8
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Dc8 Tc1 joués..
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Ce4 ... flotte dans l'air !
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Je dois y aller Et ça me plaît pas du tout de partir en sachant Kramnik dans une position pareille. :-(
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D'ou Fxc3 obligé !
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Les pieces noires sur une seule et meme rangee, la derniere, ca sent pas bon ;-)
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toutes les pièces noires sur la première rangée Quel champion ce Kramnik !
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pourquoi sur F*c3 Topalov joue-til b*c3 ? il aurait pu taper fort dans c6 ! évidemment c'est mieux d'avoir comme chaîne c3-d4-e5 que d4-e5 et b2 isolé mais vous auriez pas eu envie de lorgner sur c6 ? d'autant plus que Krmanik peut encore jouer c5 ( peut-être plus tard mais c'est toujours possible)
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que nenni toutes les pièces sur la huitième et Ce6 alors ! :-)
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Ref Esoxlucius Ca consolide b4 bien sur et avec une telle structure meme si les noirs jouent c5 les blancs peuvent creer un pion passe facilement, ce qui n'est pas le cas avec le pion restant en b2 (opposable a a7, le pion e5 etant surveille par f7)
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Fe3 alle topi
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bxc3... est mieux La phalange de pion au centre soutenu par les fous avec en ligne de mire la désertion noire c'est un gage de gain si ce n'est indéniable au moins techniquement pénible pour le vis à vis !
Stratégie simple pour bouffer un peu plus le temps de l'adversaire !
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Puis ça libère la seconde pour taper sur a7, voire f7... Ca enève une faiblesse, renforce le centre et les cases noires...
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oki
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je me reenvais en clair je repars ! N'oubliez le cas échéant de relancer un article pour continuer les commentaires...@+ et vas-y Vladdddddiiiiiiiiiiiiiiiiiiimmiiiiiiiiiiiiiiiiirrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
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le Topi est passé en mode Moulinex !
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Et Kramnik est en train de passer au sanibroyeur :o)
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Les blancs (topalov) sont mieux au temps
ont des pions centraux
menacent h5
menacent la colonne f7...
Bref Kramnik va devoir defendre à la Karpov !
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les menaces sur f7 ce précise...
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pfff... l'orthographe du samedi.... "se précisent" pardon Mr Capello !
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Topalov attaque sur les deux ailes ! il place ses pieces en position ideale ..tandis que Kramnik a des problemes de temps pour prendre les bonnes decisons en deefnse
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35...Cf8 bourde, selon Fritz!
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J'ai l'impression que en général plus Topalov avance dans une compétition plus il est fort (cf Linares, Dortmund ..)..
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Bon, on sera pas en retard pour le foot...
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C'est fini, 1-0
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aie aie ! le ciel s'assombrit... les menaces se precisent ..Kramnik a peu de place pour placer ses pieces en defense sans se prendre les pieds dans ses lacets ..
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Cf8 presque obligée selon moi... De toute façon il n'y a plus rien à conseiller de bon pour les noirs là... la pression est terrible !
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c'est mort pour les noirs !
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Txf7 1-0
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c'est fait
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J'veux pas voir la fin,see you latter...
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Esoxlucius tu restais 10 minutes de plus c'etait bon! ;-))
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Fh6 flotte !!!
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Be6!
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ok rien dis... dit-il après Cd5
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Topalov prend sur f7 ! Kramnik va tres tres mal ...
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c'est officiel 1-0
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gagneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
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dur dur pour VK..
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pions doubles sur la colonne g + pions isolés à l'aile dame
+ main mise sur la colonne f
+
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Vous avez remarqué les résultats K-K-N-N-(?)-N-N-T-T
Les resultasts sont symétriques par rapport à la partie manquante.
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Symétrique : alors c'etait la dernière partie
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Les Barreev et Svidler ont intérêt... A sortir le "bleu de chauffe" pour la prochaine partie !
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Topalov impressionnant ! Quand Topalov joue comme cela en attaque , il y a peu de joueurs qui peuvent tenir en defense !
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@ sjakk Intéressant: les choses ce sont inversés et il ne reste que 3 parties à jouer..
Au fait Kramnik peut-il encore faire annuler cette 5ème partie ou les choses sont elles acquises ?
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la stratégie blanche... A été extrêmment clairvoyante... aucuns accrocs dans le plan d'ensemble... c'est une excellente composition... vraiment !!!
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En même temps Cf8 c'est un craquage total...
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Si Topalov gagne le match il restera comme un gout amer pour cette 5ème partie..
Dommage car je suis fan de son jeu !
(il faudrait maintenant qu'il rejoue la 5ème... lol)
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@ ptitebote Peut-être mais la position noire était désespérée !
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Triste temps pour les echecs Les pro topalov pouront dire se qu'ils veulent, il a foutu la merde et c'est pas comme ca que les echecs vont redevenir populaire
Quand qq me demendra qui est le champion du monde je continurais a dire que c'est comme a la boxe
En plus je pense que Topalov avais le talent pour revenir à la réqulière.
Dommage
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Topi!!!!!!!!!!! J'espere sincerement que la partie 5 soit rejoué meme si je suis pour topalov il nous faut un vainqueur sans discussion préalable sans accroc,je sais maintenant ca sera difficile vu le contexte mais en ne regardant que les parties nous devons avoir un résultat probant!donc allez Topi gagnes en encore 2 et tu sera parfait
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@chessbord je ne crois qu'il y ai le moindre joueur d'échecs qui suit le match qui considère que le score n'est pas 2-2 (avec embrouille déplacé de la part de topalov qui font de lui un personnage détestable...)
J'ai commencé le match pour topalov, mais la vraiment il a dépacé les limites, comment peut il clamer qu'il a égaliser de facon sportive?
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La partie 5 ne peu etre rejoué On ne peux pas rendre a kramnik le temp et l'énergie passé en pour parlé
Et jouer a plus deux ou plus un change change tout.
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Depuis 2 parties, j'ai l'impression que Kramnik joue en conscience,des systèmes qui ne lui, conviennent pas,car réclamant un jeu très dynamique,ce qui n'est pas sa spécialité
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c'est trop tard pour rejouer la 5è partie et se racheter: le mal est fait.
J'ai jamais vu jouer kramnik aussi mal depuis que je suis sa carrière, mais là topalov a eu un jeu nikel!
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c'est vrai qu'on peut dire tant que l'on veut que kramnik a été déstabilisé par les évenement et que c'est pour ca qu'il perd, mais bon, c'est pas non plus inpenssable que topalov le batte... le problème si Topy gagne c'est qu'il y aura toujours un problème de légitimité... c'est un clown ce type...
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Tiens, tiens, tiens... Intéressantes précisions de Makropoulos sur EE.com
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Nirnaeth Makropoulos est bien placé pour fermer sa g...
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Pour ma part, Je pense qu'à part avec un cancer de la prostate, aller une vingtaine de fois aux toilettes pendant une partie c'est louche... très louche. On dira ce qu'on veut, mais le changement est là tout de même... Allez Topa !!!
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Il assure le spéctacle le Topi ! Mème en dehors de l'échiquier, voilà tout. Et tant pis pour ceux qui aiment les échecs tristounets...
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En tout cas, il y a bien un paravent :o)
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Rétrospectivement On peut se demander si Topi avait besoin de cette affaire pour gagner le match...
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Au niveau du jeu Il n'y a rien à dire ...
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Une question : Quel est le statut exact du gagnant et du perdant de ce match par rapport au tournoi des Candidats qui doit se tenir dans 6 mois
Si j'ai bien compris , le gagnant rencontrera le gagnant du tournoi des candidats en match , et l'autre devra recommencer quasiment à zéro
Est-ce que j'ai tout bon?
Et qqn pourrait il avoir la gentillesse de me rappeler les noms de ceux qui sont retenus pour le tournoi des Candidats?
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aspomien de laspom bien entendu!!!
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Kramnik a quand même joué deux ouvertures étranges dans ces deux parties perdues.
J'ai l'impression qu'il a voulu faire payer Topalov pour son comportement et cette histoire de tapis vert.
Pourquoi n'est-il pas resté sur sa Catalane alors qu'il menait encore au score?
Il fallait être extrêmement fort pour continuer ce match après le rejet de sa requête, pour jouer comme si rien ne s'était passé... Kramnik ne l'a pas été...
Il lui reste encore 3 parties pour tirer leçon de ces deux défaites.
Je comprends que les supporters de Topalov exultent, mais ce n'est pas le vrai Kramnik qui joue.
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@ Phosphore Oui c'est ça:
Pour le moment le perdant se trouve exclu du cycle des candidats, ce qui est totalement injuste !
Quelques participants:
Aronian-Carlsen
Bareev-Polgar
Bacrot-Kamsky
gritchuk
Guelfand
Ponomariov
Rubleski
Malakov (je crois)
...
Pour l'instant les matchs ne sont pas confirmés par la FIDE...
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C'est vrai qu'il a du bol ce Topalov il joue que des patates depuis deux ans. Il jouerait contre le vrai Kramnik, le vrai Anand, le vrai Afromeev ,etc ... ce qu'il prendrait !! :))))
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Et Anand? Le plus grozélo de ceux que tu n'as pas cités et Kasimdjanov (ancien Champion du Monde FIDE )?
Et j'en oublie surement
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@ Phosphore Oui je crois que les joueurs cité plus haut doivent disputer les 8ème et quart de finales (16 joueurs) et après les vainqueurs rencontrent Anand, Kasim, Adams, Svidler ... dans un tournoi fermé il me semble...
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Désolé, Makropoulos s'enfonce... Dans ce qu'il dit.
On revient toujours au même problème, le cycle de Championnat du Monde attire une mane d'argent des sponsors, qui est le plus gros business de la FIDE depuis longtemps.
Les gens de la FIDE se servent de cet argent pour s'auto-rémunérer et se prendre des places très bien payées comme celles du Comité d'appel, sans avoir aucune notion des règles, d'un contrat juridique (attention, on leur demande pas d'arbitrer, il y a les arbitres pour cela.)
Ce Comité d'appel est à l'origine du fiasco de la 5ème partie et de la tournure future des évènements. D'après les règles, la protestation de Danailov, n'aurait jamais du être accepté, cars elle était hors-délai.
Manque de pot pour Makropoulos qui s'enfonce, si ce qu'il dit est vrai sur le paravent qui n'était pas prévu dans les conditions de match, cela veut dire que le Comité d'appel n'en était pas à sa première décision bidon prise en dehors des règles.
Dans ce cas là, on comprend mieux comment la mauvaise mayonnaise a prise, et comment Danailov s'est enfoncé dans la brèche de l'a peu près des décisions du Comité d'appel (obtention illégale des bandes des caméras).
Et on comprend pourquoi ces incompétents on fait capoter la bonne ambiance initiale du match, et n'ayant pas pu résister à la pression de Danailov, ils ont déséquilibré le match en faveur de Topalov.
Cependant ce n'est pas le plus grave.
1. Comment la FIDE peut maintenant être crédible pour la suite des opérations du cycle ?
C'est à dire quelquesoit le Champion de la FIDE désigné par ce match, comment Anand, Leko, Aronian, etc. vont être traités dans les matchs à venir ?
Il y aura une suspicion franche avant, pendant et après ces évènements.
2.Danailov a choisi à chaque fois pour s'exprimer de prendre la presse internationale à témoin.
Topalov a refusé de serrer la main de Kramnik à un moment, puis il s'est repris, puis il a refusé de participer à des conférences de presse en commun. Pour finir avec un Communiqué de presse digne des plus grands délateurs anonymes (genre concierge de quartier) et qui installe le soupçon en offrant une comparaison des coups de Fritz9 avec les coups de son adversaire.
Kramnik, lui n'a jamais attaqué nomémment Topalov et n'a pas pris la presse internationale à témoin sur ce paravent.
Si j'étais un candidat sérieux au prochain cycle du Championnat du Monde, je verrais mon avenir tout en noir, car je suis pratiquement sûr à partir d'un moment ou un autre qu'une histoire similaire me tomberait sur la tronche.
Le pire dans tout cela, c'est que la FIDE en laissant faire ce qui s'est passé, par son manque de fermeté et de compétence est en train d'installer la terreur dans les esprits des futurs participants au profit du Champion sortant (on ne peut pas imaginer la FIDE ne pas avantager par une même incompétence leur poulain qui attirera les sponsors).
Futurs participants qui sont déjà dans le doute et ne savent d'ailleurs pas si les matchs promis seront remplacés ou non par un tournoi.
Bref, c'est le chaos, tous les coups sont permis. Les échéphiles qui veulent du "sang" sur l'échiquier et un "Dieu vivant" Champion du Monde seront peut être ravis.
br>
Je doute que cela cadre bien avec les envies de communication des grands groupes financiers ou industriels qui cherchent à se donner une image toujours dynamique mais plus lisse à travers différents sports internationaux.
Le jeu d'Echecs est peut être assimilable à une bagarre de rue sur l'échiquier. Mais le tabou de la violence verbale sur la place publique a été à présent franchi par un des participants, et je ne sais pas si cela plaira aux seniors managers de s'associer à cette image.
Pour bien faire, KI devra sûrement mentir, en occultant les actions de la Team Topalov dans ses discours, mais il est sûr les futurs pourvoyeurs de fond sont déjà au courant de l'affaire des toilettes.
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D'accord avec ifyouinsist sur ce coup là
Les echecs professionnels ont besoin de sponsors pour survivre ...( voir les propos alarmistes de Karpov , de polgar, de Kasparov, qui predisent la fin du jeu professionnel dans un futur proche) ..
Pour le moment la Fide survit grace à l'argent personnel ( sic !) du president de la Fide ...cela ne pourra pas durer
Imaginons quelqu'un comme Euwe comme president de la Fide aujourd'hui... comment pourrait il faire fonctionner la Fide ??
Les sponsors importants n'auront certainement pas envie de donner des budgets à la fide , si en plus d'un fonctionnement opaque , de statuts aleatoires, d'elections douteuses, de scandales divers, s'ajoutent des rumeurs de tricheries , et des histoires de toilettes fermées lors d'un championnat du monde ...
La Fide a besoin d'un profond changement ...mais les amateurs comme moi , qui ne prennent plus leur licence à la FFE , ( on pourra discuter de ce point) , ne peuvent que regarder les dégats ...en se lamentant.
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@Seingalt J'ai beau être supporter de Kramnik, il faut mesurer quand même le fait suivant :
les 2 parties qu'on a vues sont d'excellentes préparations de Topalov.
Cependant, je te l'accorde on n'a pas vu l'excellente coordination de pièces de Kramnik, ou son feeling en finale.
Il est possible que les attaques injustifiées portées sur la place publique ont fait mauvais ménage avec son caractère.
Mais c'est aussi une question d'image (ce qui est très important dans notre société), on ne pourra plus lui reprocher de fuir, et surtout son adversaire a été obligé de détruire la sienne pour l'emporter.
On peut établir un parallèle avec le cyclisme, à quoi bon remporter le Tour de France dans les conditions de Floyd Landis ou Armstrong ?
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Kramnik Devait s'attendre en acceptant cette rencontre (organisé par la FIDE) à de telles manoeuvres.
Mais accusé Kramnik de tricher avec Fritz (les propos de Dainalov sont 1 non sens: De très nombreux forts joueurs suivent aussi les lignes de Fritz... ) ca s'était jamais vu dans un championnat du monde..
Et je persiste Topalov n'avait pas besoin de ca, il a peut-être mal digérées les occasions manquées lors des 2 premières parties...
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@ifuinsist Ou, pire encore, Pantani.
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Humm Arrêtez de parler de Fritz! Depuis le début il est à la rue comme pas mal d'autres quand c'est compliqué!
Les deux programmes qui s'approchent le plus des performances des deux joueurs sont Hiarcs et Rybka!
Dans les deux dernières parties, ces programmes arrivent quand même à deviner les coups de topalov à un taux super élevé! Environ 28 coups de suite pour la 9è partie ! Il leur manque pas grand chose pour mettre les hommes OUT!
Pour kramnik , ils ont du mal, il a joué tellement de mauvais coups, que ses stats sont passées de 76% à euh beaucoup moins...
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@Oroy C'est vrai que Pantani, cela a été le drame absolu qui a tourné à la tragédie.
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le drame qui tourne à la tragédie c'est vrai que c'est triste comme truc pas marrant :op
Vous mélangez tout, il me semble: Pantani était un mec torturé pour des raisons sur lesquelles on peut toutjours gloser, mais dans le vide. Il est plus proche de Maradonna que d'Armstrong. Enfin bref...
Toujours est-il que c'est vraiment dommage tout ça, parce que Topalov joue vraiment bien, il pose des problèmes que Kramnik n'arrive pas à résoudre, il le fait jouer mal, et pas seulement à cause d'une stratégie bassement manoeuvrière (et dont les torts sont peut-être partagés au fond - ce qui n'enlève rien à la responsabilité des organisateurs, qui est immense. Sur l'échiquier, il prend de gros risques pour déstabiliser un adversaire très solide, et il y parvient. J'aime bien les commentaires de M.Marin sur CB à propos de la dernière partie, et notamment après 29.Dg2: "Le gros problème des Noirs, c'est qu'il leur est difficile de deviner les intentions blanches et que le moindre faux-pas peut s'avérer décisif. Dans le même temps, les Blancs peuvent se permettre de rater une ou deux continuations prometteuses, parce qu'elles seront toujours là un ou deux coups plus tard." Evidemment, à ce stade, l'avantage blanc était déjà énorme,mais c'est l'esprit. Il est "difficile de deviner" ce que cherche Topalov, et c'est fort d'imposer ça à ce niiveau.
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cékoisbor..l?? le lien vers ChessBase
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Ref IDFX Tout a fait d'accord avec toi, Topalov s'est tiré une balle dans le pied avec cette affaire, il est en train de gagner sur l'échiquier ce qu'il a perdu en dehors!!
Mais c'est trop tard. Son talent a perdu tout crédibilité, et il ne fera jammais l'unanimité.
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suite partie 10 
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trait aux blancs 
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Ca sent le 5-5 cette position (avec le pion en f6)
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Cd-c3 Txd4 joues
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? sur Txd4 Kramnik peut pas jouer juste f3 et 1-0 direct ?
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apparemment c est fini apres f3 fritz donne +3
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Bah il semble que si ^^
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non pardon, j'avais oublié Fxb6 qui finit juste par un échange des dames
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bizarre kram a joue Ta e1
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f3 Fxb6 axb6 Cd6 non ?
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Po f3 yavé une subtilité :D
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Sur Dc2 F*b5 C*b5 T bouge f3 et c'est fini?
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Dc2 comprends rien.... topalov a collé le pion f2 de kram sur l'échiquier ??
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Tb4 f3 Fb6 Rg2 1-0
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