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| Kramnik avec les blancs : e4 ou d4 ? par thierrycatalan le
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Kramnik va maintenant jouer plusieurs parties avec les blancs... A votre avis va t il ouvrir avec d4 ou avec e4 ?
je pense qu'il ouvrira avec d4 dans les 3 parties , c'est avec d4 qu'il se sent le plus à l'aise , alors que e4 favoriserait le jeu agressif de Topalov...
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Ben vu la situation au score et l'aspect psychologique, il n'a aucune raison de changer quoi que ce soit
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d4 ou même Cf3, mais e4 serait une erreur à la fois sur le plan du jeu et de la psychologie... enfin, à mon avis.
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Il ne changera rien Il s'était préparé sur e4 au cas où le match tourne mal.Aujourd'hui c'est loin d'être le cas !
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la question n'a pas à se poser... tellement la réponse est évidente...
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Ouais Kramnik va jouer 1.d4 et sur Cf6 il va jouer Fg5 tellement vite qu'il écrasera les doigts de Topalov contre l'échiquier (la fameuse variante de l'arrachement ligamentaire). Comme ça l'autre pourra plus le blitzer comme il l'a fait dans la 7ème partie et sera lui aussi obligé d'aller à l'infirmerie plus de 50 fois par parties.
Ouais, moi je le vois comme ça.
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il va jouer d4 ou Cf3 sans risques
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pour ceux que ça interresse j'ai traduit les analyses de Susan Polgar sur la 7ème partie.
c'est dispo sur mon blog : lecavalierfou.over-blog.com
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d4 c'est sûr
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une autre catalane
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une Benoni
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bon je vais faire cavalier seul renforcé par Svidler et Bareev, pris de la sainte colère du juste offensé (comment ça , j'exagère), les naseaux frémissants et le rouge aux joues, Vladimir Kramnik va jouer 1 e4 et atomiser son adversaire.
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oui Fox Je sens bien aussi une ouverture plus disymétrique. En même temps, Kramnick, contre tout ce qui ressemble à un fiancheto roi, est assez impressionant. Enfin, demandons à Kasparov ce qu'il en pense ;-)
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peut être un blumendfeld ou un benko topalov a déjà joué ça dans le passé
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Topalov n'a qu'un point de retard.. et encore deux fois les Blancs,
Il va continuer à jouer normalement, surtout avec les pièces noires.
Tenter de " forcer la limite " avec les pièces noires à ce moment là du match, je doute que cela soit judicieux.
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jouer un Blumenfeld contre Kramnik ? je n'y penserais même pas ! C'est un gambit assez douteux, clairement inférieur au Benko ou même au Budapest par exemple.
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Bon, le Blumenfeld contre Kramnik... Laisse béton...
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il jouera sans doute 1.d4 ou 1.Cf3 vu les résultats qu'il a eu ces trois dernières années avec e4... en plus cela peut permettre a topalov de le tactifier avec la sicilienne
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et bien c'est effectivement 1 d4. et Topalov a suivi par une semi-slave.
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c'est une impression ou cette ouverture ressemble étrangement à celle d'hier?
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En fait jusqu'à 8.Fe2 c'est Topalov-Kramnik 4e partie, avec couleurs inversées. Topalov avait préféré 8.Fd3
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Fe2 est surprenant. enfin pour moi.
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Ca y est il reblitze Topy...
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Je dirai 13.Dd4 pour Kram...
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Tant que Topalov n'aura pas roqué la dame de Kramnik peut participer à l'attaque et retarder le roque de Topalov..
Je trouve les blancs avec un jeu plus facile pour le moment ( 13 eme coup)
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HS : Sur le blog de polgar il y a plein de tres belles reproductions de tableaux sur les echecs..., il suffit de cliquer sur les images pour les agrandir
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les noirs vont rapidement jouer a6. Dd4 n'empêche pas cette "libération".
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mais le cavalier a4 de kramnik semble hors jeu !
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Cxd7 suivi de Fd2 et Tc1 semble pas mal aussi
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car laisser la Dame en d1.. ca peut permettre ensuite Dg4 des que le Ff8 sort, attaquant g7 et b4
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a6 est difficile à jouer. Tout s'échange sur dè, puis fourchette en b6
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en d7
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13 Cxd7 est logique. et c'est vrai qu'après Tc1, la dame noire va être dérangée.
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J'aime bien Dd4
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Dd4 joué.. Ca parait chaud de prendre le pion a7 qd meme..
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Logiquement maintenant c'est 15.Td1
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JMC, je pense pas que l'idée soit particulièrement de prendre a7. La dame est centralisée. La tour peut venir en d1, g7 est attaqué si le fou bouge (Cxd7 intermédiaire), Cc5 pourra peut-être être joué dans certaines variantes.
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Oui Braidwood, je suis d'accord,
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aux blancs de jouer 
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La dame de Kramnik est tout de meme exposée au centre !
Je ne crois pas que la prise en a7 soit raisonnable contre un joueur de la forcede Topalov..
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mais sur Td1, a6 fonctionne maintenant?
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avec le pion h7 c'est mieux ! :-) 
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Oui a6 va réduire la pression apres Td1 on dirait Peut etre Fd2 puis Tc1 rapide pour tenter d'ennuyer cette Dame noire
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En plus, on va sans doute récuperer b4 assez vite..
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Comment les noirs peuvent-ils se développer ? Cd5 peut-être, mais e4 libère alors le fou avec gain de temps.
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15 Fd2 a6 16 Tc1 Db8 et les noirs me semblent gagner une pièce.
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ah non! il y a peut être 17 Fc6. ok.
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JMC : Fd2 Fd6 non ?
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Fd2 semble fort effectivement
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Fd6 j'y crois pas trop... au mieux ça eéhange h2 contre b4.
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>Mais si les blans ne l'empechent pas par Td1 Fd6 est correct non ?
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cash, loche après 15.Fd2, a6! force la suite 16.Tc1 Da5 17.Fc6 Fxc6 18.Cxc6 Dxa4 19.Cxd8 Rxd8 (Cvetkovitch-Bagirov, 1974) comment évaluer la position finale, grande question
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Fd2 Fd6 Tc1 quand même peut-être
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Bagirov dans cette partie était très mal, mais il a annulé
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apres Fd6, f4 devait etre l'option ..00, Tc1 et faut tenir ce Fou en d6 et surveiller Cc6
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Topalov se remet à blitzer. Dans une position aussi complexe, ça ne doit pas être du bluff.
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Les deux joueurs n'ont pas peur des suites tactiques tres difficiles à calculer ! c'est un régal pour les spectateurs que nous sommes
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15.Da5 nouveauté qui semble bien être préparée
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Faut laisser le Fou b7 maintenant, et vite se developper par Fe7, Fxb7 Dxe5.. un truc comme ca, pour etre pret a roquer
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15 ... Da5 16 Fc6 : la partie semble toujours bancale pour les noirs. Une sorte d'équilibre précaire.
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Tc1 semble plus fort JMC Db8 sans doute, Cd7, Cxd7 et Cc5
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15 Fd2 Da5 joués ?
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C'est quoi l'idée sur 16 ... F*c6?
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C'est moi ou c'est compliqué ici ? 
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depuis le 9ème coup tous les coups de Topalov coincident avec la première ligne de fritz. ça mériterait un papier dans Paris-Match
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Les complications dès le début de la partie sont assez impressionantes
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aux noirs de jouer Si 16.... F*c6
17. C*c6 D*a5
18. C*d8 R*d8
2 cavaliers contre une tour et un roi au centre c'est pas un bon plan c'est ça?
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l'idée c'est peut être de déroquer le Roi noir F*c6,C*c6,D*a4,C*d8,R*d8
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..Fxc6, Cxc6 Dxa4, Cxd8 Rxd8, a3 peut etre ouvrant la colonne a rapidement, et le Roi noir va etre en difficulté
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Topalov chercher à améliorire la ligne donnée par Moiselle Jeanne Tc1 et a6) n'ont pas été joués.
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Faut jouer Fe7 ici, et roquer rapidement.. on laisse le Fou b7 mais tant pis, le Roi est plus important :-)
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Rires énormes ! Je viens de découvrir au bout de 4 ans que la roulette de ma souris fait défiler automatiquement les pièces sur l'échiquier de playchess...jusqu'à present je cliquais sur les commandes placées sous l'échiquier !! AAAARRRRGGGGGHHHHH
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Cb6 pour les noirs peut-être
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ooops cavalier cloué lol chui fatigué moi lol
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a la fin de la variante de JMC on a la position de la partie Cvetkovich-Bagirov mentionnée, mais avec le pion noir resté en a7 et la case c1 sans tour blanche.
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Cb6 quand? pour le moment (16eme coup), ça semble réfuté. Sérieusement, je ne vois pas trop quoi faire d'autre que d'accepter la pièce. Même s'il va falloir défendre après.
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Que c'est compliqué !!
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Fe7 joué bien vu JMC !
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Fxb7 Cxe5 et vive le sport !
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et Polgar dit que la position est ok pour les noirs. Les blancs vont jouer b3 les noirs 0-0 (d'après elle).
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Tfc1 est meilleur que le coup b3 donné par Polgar Il me semble...
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Tfc1 est un coup d'ordinateur ! Je porte plainte...
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LOL j'ai battu Polgar... Bon, ca va etre bonne initiative blanche...
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Qu'est-ce qui se passe sur 17.Cc4 avec l'idée F*b7 suivi de Cd6+? 17.Tfc1 a été joué.
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Suis largué , moi
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17 Cc4 -> Fxc6
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Kramnik joue comme shredder8 ! Il n'a pas une meilleure version ?
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EXCUSEZ MOI IL Y A UN AUTRE FIL QUI PARLE DE LA PARTIE ET IL EST INTITULE DIRECT LIVE
FAUDRAIT PIT ETE Y ALLER ?
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17 ... Fxc6 joué. c'est vrai que le roi ne sera pas déroqué après Cxd8. Faut voir si il n'y a pas autre chose pour les blancs.
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LE TITRE EXACT EST 8ème partie Kramnik Topalov
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bah comme ça il sera ouvert au bout des 200 commentaires fatidiques ...
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non Loche la dame est en prise. 17Cc4 Dc7 18Fxb7 Dxb7 19 Cd6 Fxd6 20Dxd6 a5 (protège b4) et les noirs n'ont pas de problèmes: la dame qui les empêche de roquer va être chassée (Ce4, par exemple),la Td8 tient le Fd2 en joue...
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le truc ce que d'autres postent aussi dessus... ça fait double emploi ... genre deux championnats du monde !
Vive les échecs unifiés !
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quelqu'un sait qui est le pseudo pentala sur play chess qui est mieux classé que short et seraiwan ??
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le pion b4 sera en prise si Fxd8. dans le genre: 19 Cxd8 Fxd8 ; 20 Fxb4 a l'air intéressant.
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ref. thierrycatalan ptet bien pentala hatikrishna ?
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oui moiselle Jeanne. pas vu!
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ahhh je me disais qu'il y avait bien peu de monde... j'étais sur l'autre fil merci pour le recentrage !
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je regardais Cxe7 avec idée Fxb4 Re8 Dd6 Cd5 Td1, c'est peut-être ce que je jouerais en blitz mais ça semble léger.
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s'il n'a pas encore touché le Cavalier c6 il peut jouer autre chose que prendre en d8 ou e7: par exemple b3 suivi de Dxa7? (proposition de Shipov)
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20.Dxa7 si 19...Db5 naturlich
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sur Cxe7, quid de Cb6 ? si cela n'a pas déjà été proposé ?
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Cxd8 suivi de a3
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Tapio 19Cxe7 Cb6? 20.Dxb4
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b3 suivi de la prise en d8... Ne pas prendre la tour me parait risqué !
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Je précise que c'est une suggestion , pas la partie !
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diag 
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@ mlle Jeanne je me disais aussi que ça ne pouvais pas marcher merci...
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ref. elcave 19.Cxe7 Rxe7 20.Fxb4+ Re8 21 Dd6 Cd5 22.e4 non ?
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ref mamouth e4 Cxb4
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et si 22..Cxb4 23.a3 peut-être
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vlad a pris un risque! enfin changer de ligne de conduite, ca première erreur?
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étonnant qu'il réfléchisse aussi longtemps maintenant il a forcément évalué cette position en jouant Tfc1, c'est une des suites les plus évidentes.
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pourquoi Cxd8 n'est pas envisageable ?
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J'ai du mal à évaluer cette position... Quelqu'un pour s'y risquer?
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Cxd8 joué
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@ El cave il est aux toilettes
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sur Cxe7, il suivait Cb8 ou Cb6 sans reprendre en e7, ou je me trompe?
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sur playchess, certains envisageaient b3 avant la prise en d8
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pas de Fe7 sur Fxb4 à cause de Tc8, c'est intéressant.
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Cxd8 suivi de Fxd8 donc Tc8 maintenant ? quoi que après 0-0...
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Dorfamn pensait aussi à b3
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Une des nombreuses variantes possibles selon Shipov: 18... Dxa4 19.b3 Db5
(19... Qa6 20.Bxb4!)
20.Dxa7 Tc8
(20... 0-0? 21.Cxe7 )
21.Cd4 Db8 22.Txc8 Dxc8 23.Tc1 Cc5 24.Fxb4 Cd7 25.Fxc5 Cxc5 26.Da4 Dd7 27.Da8 Dd8 28.Dxd8 Rxd8 29.Cc6 Rd7 30.Cxe7 et les blancs ont des chances de gain dans la finale de tours.
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VK hésite peut etre entre Fxb4 et Cxd8
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b3 puis Fxb4 je pense.. Pour laisser le Roi au centre
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@IDFX cf réponse de Mlle Jeanne plus haut...
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trop tard il a pris en d8 :(
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'Dorfman' biensur ça donne maintenant tour+pion contre 2 cavaliers
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Dxb4 VK est confiant dans la finale
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Dxb4 maintenant Kramnik échange les Dames !?
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pas sûr FX si les noirs laissent le cavalier simplement prise en b4 et il ressort par c6 avec un bon pion. Par contre s'ils prennent les blancs ont une certaine initiative mais tout de même pour une pièce nette, c'est pas rien.
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faudrait un autre pion
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ah ouaiche je viens de débarquer
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Dx b4 joué
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Oui b3 ca permettait de chasser la Dame de a4 pour pas etre cloué apres Fxb4.
Mais kramnik choisi plutot d'echanger les Dames, pensant que ca l'avantage.
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allez, Vlad, bouffe-le!!!
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hum je ne sais pas vous mais j'y crois pas trop à l'échange qu'a fait Kramnik. Aprés Dxb4 Fxb4 Cd5 puis f6 et Rf7...
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Polgar dit que la finale est ok pour Kramnik si échange des dames maintenant
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Seraiwan et polgar pas d'accord ! sur Pllaychess seraiwan dit qu'il aime bien la finale des noirs..
Sur son blog polgar ( mais est ce bien elle qui commente , elle est aussi sur playchess !) dit que les blancs sont bien !
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DxD, DxD, FxD et Cd5 joués
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il est couillu lr vlad. pendant un temps il va pas être facile pour topy de faire jouer la tour...
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ca va etre critique... est ce que les blancs vont pouvoir faire qqchose de leur avance de developpement avant que les noirs arrivent a activer leur tour ?
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Chessmathieu mais Kramnik par, Tc8 Tc1 puis Ta8 va avoir du jeu qd meme
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Je ne vois pas Kramnik gagner ça moi ni la perdre, encore une partie nulle en vue selon moi.
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...et les russes non plus Deviatkin pense que c'est égal, Shipov que les blancs prennent de gros risques
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Fd6 joué pour VK
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Tc8 puis Ta8 pour Vlad
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Kramnik peut aussi tenter b4 puis a4 et a5 qui controle pas mal de cases aux pieces noires.
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et f5 pour VT
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un petit diag svp
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VK récupère a7,non?
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C'est tour + 2 pions contre 2 pièces mineures habituellement qui vaut le coup. VK a cependant dû cependant bien juger la position obtenue, je l'espère pour lui.
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C5b6 ?
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PROBLEME il semblerai qu'il y a 2 posts ouverts pour les commentaires de cette partie
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Tc8 joué maintenant C7b6 peut-être
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il se murmure sur playchess que Topalov est à 90% de coups fritziens sur cette partie...
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C5b6 me semble fort en effet
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ref mop va sur l autre file, camelot a mis un diag
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moui d'un autre coté il joue des coups trés naturels et Kramnik ne semble pas dans un grand jour
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Fritz va devenir plus connu que Kramnik ou que Topalov bientot !!
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pq C5 et pas C7 qui permet de bouger le roi et d'activer la tour plus vite ?
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je peut aussi le mettre ici 
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ref. Tapio : ptet pour garder le controle de la case c8 et chasser la tour de la 8ème rangée
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Faut remplir ce post avant de démarrer le suivant.. Ca parait sensé pourtant nan ?
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C5b6 joué 
peut Tc2 Ff6
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ok c'est joué d'ailleurs
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Tc8 C5b6 Tb8 Rf7 a4 g6 a5...Il y a des suites qui récupèrent a7, on va voir...
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ça joue à tempo 
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Ok JMC... :-)
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Hum:D Tb8 impossible, je divague...
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@jereierai Tb8? Cxb8
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Vous pensez quoi de Td1?
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Que c'est le coup à jouer :-)
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Alors on est d'accord
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ca sent le sapin pour vlad
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pquoi pas a4 ?
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Les mouches ont changé d'âne ?
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a mon avis le plus probable reste la nulle
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Fxe7 puis Tc7 est pas mal aussi,
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Ce genre de positions déséquilibrées c'est bien, il y a un certain suspense
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Quand je lis les commentaires de certains... Je me gosse...
Oui , Jmc j aime bien ta variante Fxe7 , Tc7
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A mon avis.. ce genre de finales a du etre travaillée pendant des heures lorsqu'ils avaient 12 ans :-)
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12ans ? 6ans plutôt
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oui JMC quand ils étaient encore tout gausses ;)
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Guizmo si tu parles de moi, ne t'inquiètes pas pour moi faut pas tout prendre au sérieux et c'est parce qu'il faut remplir ce post :-)
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Td1 joué
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6 ans, ptete pas qd meme.. :-)
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Ah, tu vois olivier que c'était le coup à jouer ;-)
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Rf7 a tempo
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Rf7 joué Fxe7 maintenant ?
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@JMC Et donc ils ont tout oublié?
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que donne FxF RxF Te6
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sjaak à propos de Fxe7, Shipov: "en principe, les échanges favorisent les blancs dans ce type de positions mais ici, l'arrivée du roi en e7 consoliderait la position noire. Il faut donc peut-être envisager Fg3"
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c'est quand même dommage que VK joue pour la nulle même avec les blancs. Enfin, chacun son style !
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Tc7 joue. je propose a5 pour les noirs
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un petit diag 
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et si T1d6 après l'échange (car c'est ce que tu proposes?) alors Cb8! gagna la qualité.
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le Fg3 je n'ai pas osé en parler je voyais pas trop comment continuer après
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ref moisellejeanne bah ma proposition etait purement tactique. Comment est ce que les noirs defendent e6 ? A part e5 et Cf8 qui ont chacun leurs problemes, j ai rien vu. Mais Kram m a donné tort !
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