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| Commentaires pour la partie 6 en live par thierrycatalan le
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| Actualités | |
je crée cette file à quelques minutes du départ ( enfin j'espère !) de la partie 6 afin que les commentaires en direct de la partie soient donnés dès le premier coup de la partie !
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Il est bien clair que si Kramnick fait sa diva et décide de tout plaquer, il sera seul et unique responsable de ce fiasco. Il y a eu effectivement une lettre de protestation au début, mais depuis 4 jour, c'est lui qui nous joue les vierges effarouchées !
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il est pas clair que si Kramnik joue, on soupçonnera un gros chèque de KI, voire 2...
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Hum , attendons le début de la partie Si Kramnik est devant l'echiquier à 13 heures,
il sera clair aux yeux de tout le monde Qu'il se comporte comme un vrai champion responsable ,
et que l'injustice dont il a été victime avec la partie perdue par forfait n'a pas entamé sa volonté de donner une bonne image du jeu d'echecs et des joueurs d'echecs...
Ce sera Kramnik qui aura sauvé ce match .
Quant au comportement de Topalov, il est coupable d'avoir laisser son manager se comporter comme un sagouin, en son nom !
La réputation de Topalov est gravement entachée ... en tant que joueur correct, honnete, fair-play...
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Kramnik joue... C'est annoncé sur Chessbase.
Bye Bye Topalov, tu nous auras bien manqué...
lol
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c'est parti
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annoncé sur playchess live aussi kramnik accepte de jouer "under protest" et conditionnellement à une clarification ultérieure du statut de la 5ème partie.
Ca promet un joyeux bordel si le match est serré...
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VK n'est pas victime de sa partie perdue ! Il a volontairement saborder cette partie !
Il savait pertinement ce qu'il risquait et n'a qu'a assumer son geste.
On croirait voir un fonctionnaire qui réclame qu'on lui paye un salaire pour ses jours de grêve !
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pulvérise le vlad !!
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Ils jouent en public?
Kramnik va être sans doute acclamé et Topalov hué... le ton va être donné tout de suite :)))
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ce que tu dis Noeils appartient à un autre fil... Cherche a parler echecs plutot que supporter ici
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à Noeils c'est faux ! la partie 5 n'avait pas à être jouée dans ces conditions...
Ceci dit place au jeu ... et ( je m'étonne moi même de dire cela ) allez Kramnik !
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En tout cas une chose est sur Toutes les accusations de triches contre Topalov et son oreillette étaient bien fausses : sinon il n'aurait jamais pu rater la partie 2!
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Trop fort Je n'y croyais vraiment pas... Son communiqué est très bon, espérons que son jeu le soit aussi.
La seule chose qui m'énerve, c'est que jusque là, je voulais juste voir de belles parties, maintenant je vais soutenir un des deux joueurs... Je n'aime pas me retrouver supporter...
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Savez vous si Topalov a serré la main de Kramnick? ou a-t'il persévéré dans son comportement méprisable?
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Superbe variante de Kramnik choisie par Kramnik, jouée par des mecs comme salov et le grand Smyslov
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Paille et poutre... Bye Bye Topalov, tu nous auras bien manqué...
et du même :
Cherche a parler echecs plutot que supporter ici
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Une defense slave ! Blancs : Topalov
Noirs : Kramnik
1 d4 d5
2 c4 c6
3 Cf3 Cf6
4 Cc3 dxc4
5 a4 Ff5
6 Ce5 e6
7 f3 c5
8 e4 Fg6
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Ifuinsist je te trouve partial Pourquoi ne fais tu pas les mêmes reflexions aux auteurs des messages 3, 4, 5, 9 et 10 ?...
oups, tu fais parti de ces auteur là !
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@ifuinsist, arrête de faire ta chèvre... et patati et patata, et kramnik c'est le plus beau et Topy un gros zéro...
je ne crois pas me tromper en disant que globalement tu es incompétent (comme la plupart d'entre nous)pour affirmer que Kramnick est meilleur que Topalov
Pareil en ce qui concenrne sa probité (la je rejoins complétement Noeils)
Laissez les jouer et puis on verra
Perso j'aime pas Kramnick, c'est pas pour autant que j'ouvre ma gueule pour polluer 100 fois tous les fils sur un forum
on fera les comptes après le spectacle
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Topalov s'il veut l'avantage doit rentrer dans une finale sans dame après Fe3
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Pour mettre les choses au clair aujourd hui... il n'y a pas de "c" dans Kramnik...
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Parle de la partie comme je fais asyl et tu m'impressionneras
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j'allais écrire que la tension de ce match était plus forte que celle dans Rocky IV mais j'ai bien compris que ce n'était pas très échiquéen alors je me ravise.
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ca jour vite ! et déjà pus de dames !
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Topalov peut s'il le veut infliger des pions doublés et prendre la paire de fou en jouant Cxg6.
avec une finale avantageuse mais difficile à concrétiser.
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position connue += d'après les bouquins que j'ai après 11.Fxd4.
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ouais eh ben moi je prédére le jeu de topalov, mais suite aux derniers événements je crois que je vais être content de voir Kramnik gagner ce match ! Cela écrit il aurait dû jouer la partie 5... Topalov aurait eu encore une plus grande pression !
A part ça c'est pas étonnant de voir Topalov permettre un échange de dames au 10ème coup ? ça lui ressemble pas, non ?
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Cette ligne est -elle la ligne principale de la slave?
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+=, carrément :-) Je suppose que Kramnik a un avis différent...
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Qqun connaît la théorie? L'idée est-elle plutôt de prendre la paire de fous en g6, de jouer Fxc4 tt de suite ou de jouer Cxc4?
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@Fahr ça dépend des époques. A un moment la variante avec 7...Fb4 suivi du sacrifice de pièce en e4 était très populaire, mais on peut comprendre que Kramnik préfère rentrer dans une finale plus tamisée.
@Raspoutilf : c'est aussi l'avis de Seirawan sur playchess. Ca va être l'occasion de pouvoir confronter la "compréhension du jeu" des deux joueurs dans un milieu de jeu sans dames.
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Demain ... Pardon je suis en avance d une partie :p Mais demain je verrai bien un ptit e4 de Kramnik préparé par sa bande de potes :) Ca serait intéressant. Pour parler de la partie actuelle, et pour répondre à Ifuinsist la finale est encore loin ;)
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merci fox
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Apparemment Topalov est out of book. Pas Kramnik.
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l'affaire toujours l'affaire ... je voie qu'il y a maintenant beaucoup de pro Kramnik..
mais sommes nous bien placé pour les juger :
la réclamation de Topalov me semble légitime compte tenu des va et vien incessant de Kramnik. Il n'est pas impossible que ce dernier est pu utilisé le jeu présent dans son boudoir pour déplacer les pièces lors de la partie.
je pense que sa réaction était disproportionnée et n'as pas coupé cours aux rumeurs de tricherie.
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je m'embrouille peut-être... ... est-ce que += c'est petit avantage blanc (mais le + devrait être au-dessus du =) ou gros avantage? Parce que petit avantage, je veux bien, mais plus, je vois pas trop...
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ref camelot il y a une camera dans la salle de repos et pas dans la salle de bain, mais il n'y a pas de jeu dans la salle de bain !
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ou peut on voir la partie en live? sur chessbase c est pas actualise et j ai pas acces a playchess.
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Les blanc m'ont l'air mieux développé que les noirs En plus il est vrai qu'échanger le fou G6 pour doubler le pion, donnerait un avantage de structure.
En tout cas c'est mon impression.
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@raspoutilf c'est "petit" bien sûr. Je veux bien mettre le + au dessus du = si tu as une balise qui fait ça :-)
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ref raspoutif : et ceux sont des 2700+!! ils ont pas besoin de bouger les pieces!
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Il faut écrire +/= pour petit et += sinon :D
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Bon, y a plein de fils pour parler de l'affaire, gardons celui-là pour la partie. Cxd7 joué, pas de paire de fous pour Topy mais pas de perte de temps avec un retrait du Fd4... Mais pour trouver un avantage, bon courage...
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la suite de la partie 9 Fe3 cxd4
10 Dxd4 DxD
11FxDd4 Cfd7
12 CxCd7 CxCd7
13
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la retransmission part en vrille ils remettent 14 Nd7???
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bon j ai rien dit ,j arrive a voir sur le site officiel moi je mise une cahouete sur la nulle. C est le genre de position ou tu passes pas contre Kramnik!
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ref Arnacman http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=1026
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Kramnik a joué 4 minutes et topalov 35 minutes ....
Que nous prépare Kramnik dans cette ligne connue ?
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moi j ai 12. ...Nxd7 sur le site officiel et 1h54 pour Kramnik contre 1h 35 pour Topi. Vous confirmez? Si les temps sont bons, c est bon signe pour Kramnik.
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La retransmission officielle a un bug sur la sequence Cd7...ils ont donné deux fois le meme coup..
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lequel des deux joueurs a joue le plus souvent cette ouverture dans sa carrière? et avec quels résultats?
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Autre chose que 13.Fxc4?
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Topalov à joué Cxd7, il ne parie pas sur la paire de fou mais sur la position plus active de ses pièces.
le Fg6 est peu actif.
Ici sur le blog de susan polgar :
seirawan pense à 13 . 000 alors que susan polgar opte plutôt pour Fxc4.
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Pareil qu'arnacman... zero chance de passer apparemment, donc couille (habituelle) topalovienne mise à part... c'est nulle et Vlad joue 1.e4 à la prochaine...
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Les blancs ont les noirs ! et inversement...
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a6 joué a tempo Kramnik est tjs dans sa prépa... Je suppose que son idée est Tc8...
Il a un petit souci pr sortir le Ff8, quand même...
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@ Camelot Je suis d'accord avec toi les pièces blanches sont plus actives, mais l'avantage reste minime de mon point de vue. Y a t il un plan typique a jouer pour les blancs dans cette pose?
Tiens Fxc4 de jouer...
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ce n'est pas parce qu'il n'y a plus de Dame que la partie est terminé et qu'elle va être nulle.
combien d'entre nous réussirait a annuler dans cette position face à Topalov.
je pense pas que nous sommes très nombreux
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J'ai du mal à comprendre comment les noirs qui ont joué si vite ( ils sont donc dans leur préparation) , peuvent prendre l'avantage dans cette partie : les blancs sont bien , aucune faiblesse..
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ref thierry VK cherche ce type de positions où il a confiance en lui. Je pense qu'avec les noirs, il cherche avant tout à ne pas perdre.
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c'est que l'idée c'est peut-être pas de prendre l'avantage...mais tout simplement de tenir une nulle "tranquille", entre guillemts parce que contre Topalov pas sûr que ça existe
au fait thierrycatalan pour qqn qui dit que le championnat du monde ne l'intéresse plus c'est pas mal comme intérêt
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Les blancs ne roquent pas !!! 14 Re2 joué !!
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nulle n'est ce pas suffisant pour les noirs?
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Topalov ne joue plus Il doit encore se passer quelque chose, je crains le pire.
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si b4
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Bon, pas de 1400 car Fc5 aplanit tout, alors quoi? Re2?
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:-( J'arrive en retard et personne ne va me croire si je dis que je n'avais pas vu que Re2 était joué, bouh bouh...
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Ah ba non ça joue.
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14 ... Tg8 un coup que j'aurais pas osé jouer.
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@ thierrycatalan Ca me semble très logique de garder les rois au centre maintenant, pourquoi les éloigner en roquant ?
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Tg8 joué Ce que j'aime chez les pros, c'est leur logique implacable... un problème (le Ff8), une solution, peu importe si elle n'est pas "habituelle"...
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au lieu de 14...Tg8 un mec a dit sur playchess que son fritz proposait 14...Cb8, incroyable non ?!
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ref tapio... avec les 4 tours et les 4 fous sur l'échiquier ...
j'hésite toujours à laisser le roi au centre !
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Bon, Thd1?
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Sérieux 14...Cb8 avait l'air bon
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je pense que le roi ne risque rien ici et qu'il sera très utile en finale mais tout ça à mon très modeste niveau
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petardov ben non, pas incroyable le Cb8, logique aussi, sachant que l'activation du Ff8 est la princiaple difficulté des noirs... mais bon, faut quand même oser ;-)
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polgar chess blog 14.Ke2 Rg8 (Incredible! Kramnik made this move VERY quickly. It seems that this was prepared by him in advance.)
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Ba oui surprenant et faut oser !!
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ref thierrycatalan Est ce vraiment si surprenant que de voir Topalov jouer Re2 a à la place de 0-0?.Quand les dames sont éhangees et que le Roi n'est pas mencacé, bah autant le centralise, c'est un principe de basej je trouve...
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Topalov peut aussi jouer Tac1, remarque, au lieu de Thd1... pour ça (et pour d'autres choses), je suis complètement nul, je me trompe toujours de tour et de case :-(
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14...Tg8 coup multifonction? permet de sortir le fou ...et peut être prépare: ...h6, ...Fh7 puis ... g7-g5 pour attaquer la chaine de pions
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@ Camelot c'est quoi l'adresse du blog Polgar? Merci.
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comment expliquer ensuite aux enfants qui débutent que le roque met le roi à l'abri et active la tour?
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d'accord avec Jacouille... D'autant plus que les fous de Kramnik sont loin de l'action pour l'instant !
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Sur Re2, c'est aussi et surtout pour éviter la simplification par Fc5...
Grosse prépa de Kramnik, quand même, car c'est Topalov qui change de ligne (par f3), et c'est lui qui se retrouve hors prépa... Va-t-il essayer de forcer le gain ou accepter la nulle tranquille qui pourrait se dessiner?
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VOIR LA PARTIE EN DIRECT
pOUR VOIR LA PARTIE EN DIRECT
http://www.freechess.org/
A l'applet vous ne rentrez rien , et vous cliquez sur enter, puis sur la ligne de commande en bas de la fenetre , vous tapez obs 18...vous verrez alors l'echiquier en direct
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@Fahr... c'est plus des enfants ;) et en plus les tours vont être activée grace à ce coup et je répète que je trouve le roi à l'abri ;)
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@loche http://www.susanpolgar.blogspot.com/
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fahr regardes la position c'est un cas spécial ou il y a m=relativement peu de risques et le roi doit être le plus près possible du terrain d'action dans un moment
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alors 15 Tc8 ou 15 Fc5?
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d'après Susan Polgar ils se sont serrés la main comme quoi se ne sont vraiment plus des petits enfants ;)
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kramnik : 1h50 / Topalov : 1h15
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15...Tc8 joué
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15. ... Tc8 et d'après S. Polgar les joueurs se sont serrés la main !
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Quelqu'un sait... combien de fois Kramnik est allé aux toilettes?
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sorry tapio j'arrive après la guerre !
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pas prob Topalov a joué b3, intéressant !
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Je trouve Kramnik bien brave... de serrer la main de Topalov après tout ce que l'autre a balancé sur son dos (même si c'est par l'intermédiaire de son manager).
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Sur Playchess Nigel Short ni va pas de main morte en tout cas avec certains...
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Fc5 ou Fb4?
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16...Fd6 Semble permettre aux noirs de résoudre le problème de dvlp du fou,non ?
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@ olivierkrikorian Kramnik ne devrait pas entrer une seule fois de toute la partie dans les toilettes juste pour ridiculiser Topalov ;)
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Bravo Nigel Short de dénoncer ce qu'il faut dénoncer
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ridiculiser Topalov ? inutile, son manager s'en est chargé...
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attention GK52 Fd6 t'expose à une découverte du Fd4, type Fxg7... Fxc5 me semble le plus simple, Fb4 si Kramnik a vraiment confiance en sa position...
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Le Cc3 de topalov ne pourra rester à sa place.. il est maintenant menacé après la poussée du pion b2 par topalov
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raspoutif Sur Fxg7 ,h2 est en prise
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Pas que ça Il dénonce Azmai et makropoulos à propos de plus encore : les élections à turin
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J'ai un peu peur pour Kramnik car les blancs sont très actifs et le fou de cases blanches de Kramnik est un peu enfermé.
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on ne sais pas est que les mains sont propre
50 fois au WC??!!!!!
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GK52 h2 vaut moins que g7 à mon avis... l'échange avantagerait les blancs
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Fc5 joué
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16...Fc5 joué
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kRAMNIK DEVRAIT SE LEVER et aller pissser dans les toilettes de Topalov !
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Fd6 a l'air bon le noirs menacent Fxh2 et Ce5 et sur Fxg7 alors Fxh2
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Ok raspoutif VK a l'air de penser comme toi !
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VT a joué a5 il augmente son avantage d'espace
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Aux chiottes Topalov
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17.a5 çame semble bizarre , ce coup. C'est peut bêtre pour ça que je suis un p'tit joueur...
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Fxd4 suivi de Ce5 et f5 peut-être ?!
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affligeant petardov on a les champions du monde qu'on mérite, on dirait...
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en jouant a4 il prépare peut être Ca4
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a5 semble bon, à la fois empêchant un Cb6 qui délogerait le Fc4 et fixant les pions noirs sur cases blanches dans la perspectives de l'échange de fous de cases noires... Bon, Re7?
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Re7 remettrait les tours en jeu
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a5 fixe les pions sur cases blanches pour rester avec le bon fou si les fous de cases noires s'échangent, ce qui est probable. Peut-être Re7 sinon, plus tranquille.
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ou 17...Txc4 18.bxc4 Ce5 semble aplanir pas mal la position aussi
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enfin... je te tombe dessus car je te lis en premier, mais en remontant le fil je vois que tu es dans le ton.
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Re7 joué je vote pour Ca4
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17...Re7 joué
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Re7 joué
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17 ....F*d4
18 F*d4 Ce5
19 ??? C*c4 (ou d3) et adieu les deux fous des blancs ...
sans compter que le Cc3 n'a pas bcpo d'espace ou bouger , il est vrai que le Fg6 bofbof aussi
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! il y en a marre ils jouent trop vite j'ai pas le temps de poster !
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Moiselle Jeanne vous me rassurez chère moiselle jeanne
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on susan polgar chess blog 17.a5 (GM Kaidanov seems to think Black has equalized. I disagree slightly. I still believe that White maintains a small edge. I do agree that it is VERY hard for White to win this.)
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et il dit koi short ?
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un diagramme please ?
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Camelot VERY hard for White to win this...Si il n'y en a pas un pour bourder !...
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18.Ca4 joué
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Ca4 joué bien vu Camelot
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Susan Polgar pointe que le Fg6 n'est pas terrible...
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essai 
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le Fg6 de Kramnik me semble faire le spectateur de ce qui se passe à l'aile dame
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yes !
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que jouer pour Kramnik après Fxd4 Txd4? Tgd8? Cc5?
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au suhet du fou g6 il doit pouvoir, à terme, être activé sur la diagonale a4-f8.. non?
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a4 f8 ???!!
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étrange diagonale
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18...Fb4 joué
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Fb4 joué
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a2-g8 pardon
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à Moiselle Jeanne j'éspère que tu ne m'oublies pas.
Je suis toujours preneur de photos (ou de références de photos) de parties entre artistes (ou autres célébrités ) et grands champions....
merci
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Ceci dit, le Fou en g6 devrait gagner la partie, n'en déplaise à certains...
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Humble avis += il me semble. Ca peut se compliquer si les pieces restent. Seuls Dames et 2 Cavaliers ont été échangés. La vraie partie commence.
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Fb4 ha ha, est-ce que Kramnik sentait mal la simplification (choix par défaut), ou est-ce qu'il a au contraire confiance en sa position (et voit a5 comme une faiblesse)?
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je pense que Topalov va jouer Cb2 pour garder le maximun de pièce sur le jeu. Kramnik veut tout simplifier
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Cb6 proposé par Polgar semble plus fort Si Cxb6 et Fxb6 suivent, le fou est très ennuyeux en b6
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Susan Polgar... penche pour Cb6, mais je ne vois pas ce qu'apporterait ce coup après l'échange des bourrins.
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heu si Cb6 Cxb6 Fxb6 Fc5 ca marche pas ?
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Cb6 joué
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Cb6 joué
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Si Cb6 Cxb6 Fxb6 Fc5 non?
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bof c'est bien ce qui est joué, mais après CxC FxC Fc5, où est le problème?
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oui supergogol je me souviens
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scandien, c'est aussi ce que je vois... peut-être qu'une subtilité nous a échappé
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ben justement il n'y en a pas
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ça m'a l'air raide nul...
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je prefere la position blanche car les blancs ont beaucoup plus de liberté de mouvement que les noirs
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bourrins échangés
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@ olivierkrikorian certainement!
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Je comprends pas comment Topalov peut accepter de jouer des positions pareilles contre Kramnik.
Mal entouré, mais apparemment aussi mal préparé.
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je trouve assez bizarres ces parties... Topalov qui semble faire "déjouer" toutle monde n'a pas l'air de trouver de réelles solutions face à kramnik ?
Je me trompe?
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je ne sais pas si c'est si bon de tout échanger pour Kramnik car son fou g6 pourrait couter plusieurs coup précieux pour être réactivé
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ref tapio il est pas dit qu'après les échanges f6-e5 soit pas jouable pour VK et alors son fou sera au moins aussi bon que ce lui de VT.
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@tapio: je pense qu'il n'a pas le choix un fou en b6 n'est pas tolérable
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maintenant Kramnik est obligé de joué Fc5 sionon les blancs vont conquérir la colonne D
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Le combat est féroce Voire cruel
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apres echange des fous de cases noires VK pouurait jouer f6-e5 puis Fe8 et Fc6
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nulle tranquille donc je pense
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Bon a mon avis Topalov va par principe essayer de fatiguer Kramnik (aucun risque), mais je n'ai plus d'illusion quant au résultat;
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ça ne doit pas être si simple sinon ce serait déjà joué ;)
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ben voilà f6 joué on réactive le fou d'abord ?
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Pensez a ceux qui sont au taf.. Un ptit diag de temps en temps :-)
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On se moque du Fg6 mais le Fc4 n'est pas glorieux, il tape sur du béton des deux côtés... je trouve cette position (enfin, après Fc5) très équilibrée...
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Td3 maintenant ?
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pff j'ai l'air malin, maintenant qu'il a joué f6... là encore, est-ce par défaut, parce que qqe chose ne lui plaisait pas après Fc5 (mais quoi, bordel?) ou parce qu'il se sent au contraire pas mal?
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il peut jouer directement f6 éventuellement
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Td3 joué Je pense qu'il va jouer Fc5 maintenant
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je suis pas convaincu Topalov peu maintenat jouer Td3 et si maintenat Fc5 Td1 avec la menace Te7 ce qui force Fe8 et les blancs ont maitenant le choix entre Fd8+ et Fxc5 qui me semble tous les deux donner un très bonne activité aux blancs
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non pas maintenant ça marche pas
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TOPALOV VA CONTROLER La colonne d avec son coup Td3...comment Kramnik peut s'y opposer ?
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Tc6 joué
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je comprends plus rien... Kramnik joue le gain??
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peut être Tc6 puis Td6 pour les noirs
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c'est vrai que Fc5 au ieu de f6 sembalit naturel mais kramnik doit savoir ce qu'il fait!
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oui pour le diag de temps en temps mais un peu de reconnaissance aussi! ;-)
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Fe8 suivi de Fc6 devrait suffir pour tenir, me semble-t-il.
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Td
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Je ne comprends rien de ce que joue VK... ce qui n'est pas absurde quand on y réfléchit. Avec un peu de chance, VT n'y pannera rien non plus...
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Merci Esotrucmuch !
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oups Tad1 Td6 no problem pour les noirs
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Kramnick veut d'abord échanger une tour en d
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je trouve que polgar de tout sauf de la partie sur son blog
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@raspoutif pour le gain peu être pas, pour la nulle surement. La stratégie de Kramnik, je fait nulle dans toutes les parties, sauf celles ou mon adversaire me fait un don
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