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| John Nunn sur Kramnik-Topalov par ins25 le
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Source : Chessbase
Que j'ai modestement traduit.
La dispute Kramnik-Topalov
Dans beaucoup de disputes entre joueurs de haut-niveau, il n'y a personne qui a clairement raison ou tort, se forger une opinion claire à partir des lettres de protestation, les contradictions et accusations mutuelles est pratiquement impossible. Cependant, le cas Kramnik-Topalov est une exception.
Nous devons commencer par le contexte. Topalov et son équipe ont travaillé étroitement avec la FIDE pendant un certain temps. Topalov est le Champion FIDE et a soutenu la campagne de réélection d'Ilyumzhinov. Kramnik, au contraire, est plus un extérieur. Son titre de champion du monde a dérivé de Brain Games puis de la PCA, donc il a eu beaucoup moins de contact avec la FIDE.
Le match actuel est organisé et sponsorisé par la FIDE, et est joué sur le territoire maison de la FIDE : la Kalmoukie. Pour éviter toute suspicion de favoritisme, il aurait été sensé pour tous les matchs officiels d'être clairement indépendants et intègres. Au lieu de cela, qu'avons-nous ? Une comission d'appel composée de Georgios Makropoulos (Président Député de la FIDE), Zurab Azmaiparashvili (Vice-Président de la FIDE) et Jorge Vega (Président continental FIDE pour l'Amérique); une sélection qui peut difficilement inspirer confiance dans l'impartialité de la commission d'appel. Ses membres ne sont pas non plus particulièrement qualifiés pour un post potentiellement si sensible, puisqu'un seul des trois (Vega) est Arbitre International et un seul (Azmaiparashvili) a l'expérience du plus haut niveau.
Le premier fait extraordinaire a été la remise à l'équipe de Topalov de la vidéo de Kramnik dans sa salle de repos. Elle pouvait être facilement utilisée contre Kramnik, par exemple pour voir s'il avait l'air agité après tel coup de l'ouverture. Il est si évident que cet acte était erroné qu'on l'imagine mal être commis par une personne intègre.
Ensuite il y a eu la "protestation des toilettes" de l'équipe de Topalov. Remarquons que non seulement il n'a pas été prouvé que Kramnik a fait quoi que ce soit de mal mais il n'y a même aucune bribe d'évidence qu'il a fait quelque chose de mal. Tout ce qu'il a fait, apparemment, est d'errer dans et hors de la salle de bain, une salle de bain qui, il ne faut pas l'oublier, était ouverte à toute inspection à tout moment avant la partie.
Cependant, ceci n'a pas empêché la commission d'appel de décider de condamner la salle de bain de Kramnik. Ca peut ne pas sembler un problème important mais les échecs au plus haut niveau contiennent de la psychologie et le fait d'imposer sa volonté à son adversaire. Réussir cela en dehors de l'échiquier peut facilement être la première étape dans le but de faire la même chose sur l'échiquier. Les organisateurs ont déclaré qu'ils ne croyaient pas que Kramnik trichait; dans ce cas, où est la logique de punir Kramnik en prenant une décision à l'évidence favorable Topalov ? De plus, Topalov a déclaré qu'il ne serrera pas la main de Kramnik. Il n'y a aucun règlement dans la Loi des Echecs pour que les joueurs se serrent la main avant la partie, mais ne pas le faire est une insulte substancielle.
Il est difficile de ne pas avoir l'impression que l'équipe de Topalov a réalisé que ça serait une tâche longue et difficile de gagner deux parties sur 8 (et contre un joueur qui est resté 15 parties sans défaite contre Garry Kasparov!) et décidé de lancer une attaque psychologique. Ce genre de stratégie est loin d'être nouvelle dans les échecs de haut niveau, mais elles sont en général enrayées par le fair-play et l'approche rationnelle des officiels du match, une approche qui a notablement manqué à Elista. Non seulement la décision de la commission d'appel a clairement été erronée mais c'était aussi une erreur de commencer la partie 5 sans le moindre accord entre les joueurs. Le résultat a été de plonger le match tout entier dans une crise, car maintenant que Topalov a été crédité de la partie 5 par forfait, on le voit mal la rejouer.
Une fois de plus, les échecs se sont tirés une balle dans le pied; qui voudra sponsoriser un match d'échecs de haut niveau si l'ensemble peut être arrêté par une disputre sur les toilettes ? Au moins quand en 1984-85 le match Karpov-Kasparov a été arrêté de manière controversée par le président de la FIDE Campomanes, les joueurs avaient réussi à divertir le public échiquéen avec 48 parties avant que tout tombe dans le chaos. Apparemment les joueurs actuels n'ont la force d'en réussir que 4 !
John Nunn
Grand-Maître
Directeur des publications Gambit
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sympa la traduction ! Y mâche pas ses mots ,et tout ça n'est pas rassurant quant à un heureux dénouement...
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Entièrement d'accord avec vous Tout ça ne serait jamais arrivé si les arbitres n'étaient pas rentrés dans le jeu de l'équipe de Topalov, qui ont réussi à désorganiser le match.
Et puis si la partie continue et que Kramnik perd... on pourra dire que Topalov a réussi à voler la victoire, grâce à cette fichue affaire de toilettes...
A la place des arbitres : 1/ Je n'aurai jamais diffusé la vidéo des toilettes 2/ J'aurai peut-être fait fermer les fenêtres, et mieux fouiller les toilettes avant le match, etc... mais je n'aurai en aucun cas accepté les exigences d'une partie sans consulter l'autre et surtout sans consulter le réglement ou contrat d'avant-match !!
C'est incroyable d'en arriver là. En tout cas si le match ne reprend pas à 3-1 ou si en cas de refus de Topalov on ne donne pas la victoire à Kramnik ; alors je demanderai à être retiré du classement fide et j'espère que la plupart des joueurs fide feront de même.
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Si le match ne reprend pas: Dans ce cas comment se répartissent les prix entre les joueurs ?
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Il ne faut pas se leurrer... Celui qui accepte de reprendre en acceptant les conditions de l'adversaire sera vraiment cuit.
Je pense que ce match est bel et bien fichu...
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Ce que fait Kramnick dans ses toîlettes
Il se relaxe entre deux coups comme vous pouvez le voir Ici
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oui... maintenant vu les enjeux psychologiques on voit mal un camp lacher l'affaire. La commission d'appel a fait n'importe quoi, s'ils avaient simplement rejeté la demande de Topalov à l'heure qu'il est la partie 6 serait bientôt terminée.
C'était trop bien parti pour être vrai...
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Gag! Pourquoi ne demande t'on pas à Kasparov de jouer las médiateurs ? Ce serait encore plus simple ! D'ailleurs, il en pense quoi , le "king" de tout ça. Serais pas étonné qu'il se marre...
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Bah le King il en a fait de belles pendant sa carrière. Ce qui fait qu'il est aussi qualifié pour cette situation qu'une chaussure droite à un pied gauche...
Faut des gens un peu plus fins et intelligents sur le plan diplomatique.
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Sinon, bravo John Nunn... Un truc qui va être intéressant pour la suite, c'est coment va être accuilli Topalov par ses autres collègues GM ? va-t-il être toujours applaudi par le public ? etc.
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le titre est bizarre la dispute kramnik-topalov ?
Y en a un des deux qui n'a rien demandé dans tout ca ?
Quoiqu'il en soit encore une raison supplémentaire de se remettre (ou se mettre) au go !
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@ Oliverftn ne pas confondre Arbitre (qui ne se trompe jamais) et Commission d'Appel.
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@Tantale La nana dans la baignoire me parait bien grosse pour être kramnik -)
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On est loin des grands matchs entre Kaspy le magnifique et Karpov l'invincible ... Nostalgie Nostalgie ...
Cela avait une autre classe
12 parties pour un championnat du Monde c'est court tout de meme . A 24 parties , il n'y aurait peut etre pas eu toutes ces histoires scabreuses et ridicules .
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Topalov ne peut pas conserver son point... Topalov ne peut pas conserver moralement et psychologiquement son point obtenu par forfait obtenu dans une situation totalement absurde, car je ne pense pas qu'il souhaitait cela.
Sa lettre avait pour but d'agacer Kramnik, de le destabiliser,et certainement pas de provoquer une telle impasse, avec un point obtenu par forfait...
Topalov s'il veut rester credible aux yeux du monde des echecs et se comporter en champion du monde en titre responsable, doit accepter de rejouer la partie 5..
Maintenant il ne faut pas qu'il se sente humilié et donc il faut trouver un point technique ou legal pour reprendre le match à 3 - 1 sur la partie 5, ..
Enfin il me semble que les conseillers de Topalov ne sont pas tres intelligents ni tres sportifs...
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Je vais me faire un peu " l'avocat du diable" Tout le noeud de l'affaire réside dans cette disposition scandaleuse qui veut que , Si Topalov perd le match , il sera exclu du prochain cycle , et en particulier ne participera pas au tournoi des candidats
Je suis sur que , si cette disposition était annulée , le match pourrait reprendre : par exemple en prenant tous les Champions du Monde FIDE et en complétant par les plus gros ELO
Les allées et venues continuelles de Kramnik déstabilisent Topalov , et elles sont encouragées par l'entourage de Kramnik ( qui comme chacun sait est composé d'enfants de choeur )
Tout n'est donc pas si simple
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@ ThierryCatalan Oui, la 5ème partie doit-être rejoué c'est évident !
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Une autre chose me parait évidente : Le site Chessbase News est vraiment devenu incontournable ..
les réactions des joueurs d'echecs, et meme des personnes concernées sont données sur ce site !!
Dommage que chessbase ne donne toujours pas une interface en francais de son site !
Chessbase nous en apprend plus sur ce qui se passe à propos de ce championnat du monde ...
que le site de la FFE ( c'est encore excusable, il ne s'agit pas du championnat de france) et plus que le site officiel de la fide !! alors qu'il s'agit du championnat du monde officiel
bref , Merci chessbase ...
( je sais que ca en agace beaucoup mais c'est un fait !)
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Et encore chessbase dans la la langue de Goethe , est nettement meilleur que la version anglaise .
Chessbase.de
Cela agace qui ?
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lire aussi... les commentaires de pierre Barthelemy dans le monde, il prend position: echecs.blog.lemonde.fr
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L'inconvénient majeur pour Topalov... Si Topalov perd ce match.
Il perd le titre de Champion du monde FIDE
Il perd donc aussi le défi que lui a lancé en match Radjabov, avec encore à la clé 1 million de dollars de prix...
Et là ça fait mal à la Caissa... ;-)
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Pour l'équité sportive et pour essayer de sauver un minimum de crédibilité, le match doit reprendre rapidement à 3-1.
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merci Arnakor
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plutôt d' accord avec photophore, il n' y a pas d' un coté le seigneur ténébreux Topy et le chevalier blanc Vlad.
Ce que j' attend maintenant de Topy c' est qu' il prenne conscience de ce que son entourage a obtenu comme "résultat" et qu' il décide de reprendre le match à 3-1 sans vivre cette décision comme une défaite personnelle , sa crédibilité et au-delà celle de notre noble jeu au plus haut niveau sont à ce prix.
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Mince je sors de ma retraite! En gros il ressort des faits:
1.La zone de jeu est sécurisée pour empêcher la triche, y a un brouilleur d'ondes, et les équipes organisatrices, policières et des joueurs ont pu inspecter les salles de repos et les wc des autres.
Donc, penser qu'un des joueurs triche avec un programme est stupide.
2.Les aller-retour de kramnik ne sont visibles que sur les écrans des arbitres qui surveillent le match, et vu ses problèmes de santé, il a besoin et de marcher, et de boire souvent et donc, d'utiliser des wc
Le fait que l'équipe de topalov ait eu accès au visionnage des enregistrements est clairement en train de montrer que des membres de la fide violent ouvertement les règles. C'étaient aux arbitres d'intervenir si ils avaient trouvé ces aller-venues de kramnik suspectes. Or ils n'ont rien fait.
3.Danailov est le tristement célèbre trou du cul qui manageait Ponomariov et qui a foutu un arrêt brutal à la carrière de ce joueur en tant que Champion du monde, surtout quand ponomariov a essayé de se libérer de l'emprise de danailov en se disant prêt à jouer pour le titre avec kasparov etc.
Danailov a inventé les chiffres des aller venues de Kramnik, cela a été clairement indiqué par les arbitres qui ont visionné les vidéos lors de l'examen de la plainte. Ce n'étaient pas plus de 50 fois, c'était bien moins.
4. La fide a imposé le dépôt d'un chèque de 5 000$ pour le dépot d'une plainte, avec la menace de garder le chèque si la plainte est infondée, stupide.
Le fait que la fide ait rejeté la plainte comme infondée mais donné son accord pour rendre le chèque a montré qu'elle soupçonnait kramnik de triche et ce, ouvertement.
5. Azmai et Makro sont des potes de Danailov, et ils sont membres du comité d'appel, ça fait tâche. Et quand on sait qu'ils ont organisé un match pour le titre de Chpt du monde avec Radjabov l'an prochain, ils ont beaucoup à perdre niveau $$$.
6.Ce comité d'appel reçoit une plainte en dehors des règles prévues pour les recevoir, rend le chèque de caution, et examine une plainte hors délai, et en plus rend une décision qui va à l'encontre des accords prévus entre les deux équipes avant le match.
7. les aller venues de kramnik n'ont pas pu gêner topalov, kramnik faisait ça dans une salle isolée . Cela n'a été porté à sa connaissance qu'avec le visionnage des vidéos qui auraient du rester entre les mains de la fide et des arbitres.
La zone de jeu et les zones de repos sont sécurisées. La plainte de Danailov et la décision débile du comité de la fide aurait eu pour conséquence d'ouvrir des toilettes en dehors de la zone sécurisée, donc de permettre à certains joueurs de recevoir des infos de leur équipe...chose impossible en l'état actuel, avant la plainte.
8.Qui pourrait croire que les joueurs triches avec leurs erreurs? Et surtout kramnik, qui s'est foutu dedans dans la 2è partie. Et qui a vu son avantage fondre dans la première de part la technique magistrale de topalov.
Donc arrêtez de blâmer les joueurs. La faute en revient à un vilain pas beau: Danailov, et à deux pourritures de la fide, qui ne sont pas neutres dans cette histoire et les matchs à venir.
Donc, vous voulez râlez, râlez conte Danailov,Makropoulos et Azmaiparashvli!
Laissez Topalov et Kramnik s'exprimer du mieux qu'ils le peuvent: sur l'échiquier!
Dcax, fan de Topalov et Kramnik...
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esoxlucius, admiratif de la sortie de retraite de Dcax, et d'accord avec lui !
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Juste une question : Quelqu'un peut-il me rappeler les joueurs retenus pour le prochain Tournoi des Candidats ?
Ceci por bien montrer la responsabilité de la FIDE si une place n'est pas réservée au perdant de ce match
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@Dcax tu simplifies quand même. J'ai du mal à croire que tout soit tel que tu le décris. Le problème c'est que ni toi, ni moi ni personne ne sait rien des faits.
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xavierdupret J'invente rien et si tu te donnais la peine de rechercher les infos au lieu d'attendre que tout te tombe gratuitement dans les mains tu verrais que c'est encore pire que ça de la part de Danailov et de la fide.
Bizarrement kirsan ressort comme étant un négociateur de tout ça.
Ce que ça donne en gros c'est des jours de repos en plus pour topalov qui peut se préparer pour les dernières parties si elles ont lieues, pendant que kramnik se tue à la tâche pour résoudre le problème créé par danailov et ses potes du comité de la fide, qui sont quand même deux belles enflures à l'image de danailov.
Bon, mes posts vont sûrement se faire kiker,alors profite-en pour te bouger un peu.
Pour moi, un championnat pour la réunification du titre a besoin de deux champions du monde, pour l'instant y en a qu'un qui agit en tant que tel, et c'est kramnik!
Donc la réunification a eue lieue; kramnik est pour moi le seul et unique champion du monde d'échecs.
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Ce qui peut être encourageant... C'est qu'on peut penser que la manager domine assez nettement le poulain Topalov pour sur un claquement de doigt le faire rejouer.
Je ne pense pas que Topalov puisse affronter le regard et les arguments de Kramnik autour d'une table de négociation.
On a bien vu lors des conférences de presse les remarques peu inspirées et assez scolaires du joueur, l'incapacité de se détendre en faisant un peu d'humour, le manque de ecul par rapport aux croyances spirituelles et la religion...
Il y a beaucoup de courage et de volontarisme dans le jeu de Topalov sur l'échiquier, mais aussi des périodes de maladresse ou de manque de lucidité.
Ce qui me fait penser qu'il restera un bon fidèle de son manager.
Mais est ce un mec au style bien différencié comme le sont Kasparov, Karpov, Anand, Shirov ou Kramnik, je crois pas. On l'a mis sur un pédestal médiatique le temps que cela durera à mon avis.
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merci pour la traduction arnakor je suis tout a fait d'accord avec john nunn.
A mon avis le match est foutu. A moins que Topalov fasse rejouer la 5 eme partie. mais faut pas rever.... rien qu'a voir le sourire carnassier de son entraineur après le forfait de kramnik
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