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| Topalov-Kramnik:les politiques s'en mêlent: C'est pas fini ! par GK52 le
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| Actualités | |
Je viens de lire sur le site de Chessbase qu'en ce moment Kirsan cause avec Poutine ! Ca promet d'être simple, tout ça...
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Que vient donc faire Poutine dans cette galère?
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moi tout ca
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tu as mal compris ils disent simplement qu'ils aimeraient contacter Kirsan (président de la FIDE), mais que celui-ci ne peut régler le problème car il est avec Poutine et donc pas sur place.
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Quand les gens disent qu'aux échecs y se passent jamais rien ....
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Ok,désolé Je n'avais pas pu voir la fin du texte
Mais pour ce qui est de l'argument;bof.je suis bien certain que les 2 sont au courant et interessés par ce qui ce passe , et pour diverses raisons.
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oups pardon je disais tout ca me dégoute:une histoire de chiotte
et de tricherie rocambolesque!!!mais ou va t'on !!
c'etait LE match de réunification des échecs et puis
voila ca repart en cacahuete!!comment peut on etre encore crédible aux yeux du grand public avec tout ca!!!j'imagine une conversation:
-et paul tu as des nouvelles?
-oui tu sais il fait un peu cavalier seul en ce moment:il joue aux echecs!!!
-non pas possible!!!ce jeu de parano et de mytho
qui endommage gavement le cerveau de ceux qui le pratiquent???
-oui oui
-oh le pauvre il va pas bien du tout!!!!
c'est presque pas éxagéré et c'est ca le pire alors poutine qui s'en mele.... on est plus a ca pres maintenant........
TRISTE JOUR POUR LES ECHECS
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Vous n'en faites pas un peu trop ??? On dirait les footeux avec le coup de boule de Zidane...
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ahah et VK qui dit que les videos de sa salle de repos devaient être remises à un arbitre et pas à l'équipe de Topalov (là je le comprends), en ajoutant :"je ne suis pas venu pour jouer dans un reality show". Trop fort ce Kramnik !
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mais c'est Noeils qui a raison! allez, Vlad, fouzy un bon coup de boule!
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C'est pas la première fois qu'un champion "donne" un point pour une partie. Vlad vient juste de trouver un moyen d'humilier Topy et lui donne un point comme on donne un su-sucre à un chien. C'est lui qui gagne la guerre psy, a mon avis ; mais faut qu'il gagne le match maintenant, et surtout ne pas regretter après.
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je sais ça va pas plaire mais je trouve que Kramnik ne peut pas se plaindre:
1. Kramnik est un joueur redoutable en match. Il sait d'ailleurs très bien comment user ses adversaires. Il connait parfaitement les composantes psychologiques d'un tel match.
2. Topalov a commencé ce match naïvement, en recherchant le gain à chaque partie. Son équipe a enfin compris que pour battre Kramnik, il faudra être extrêmement réaliste.
3. Sait-on si l'abus de l'usage des toilettes (reconnue par le Comité d'Appel) n'est pas une des stratégies de Kramnik pour déstabiliser son adversaire.
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S.V.P. Excusez mais je débarque
et pour tout dire les choses me semble assez floue:
Quelqu'un peut-il me faire un résumé de la situation actuelle ?
Le championnat va-t'il se poursuivre ?
Quand est-il de la partie d'aujourd'hui (Topalov semble l'avoir gagné par forfait..)
'avance merci !
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article intéressant sur http://echecs.blog.lemonde.fr/
J'ignorais que Morozevitch aussi soupconne tres clairement Topalov de tricher.
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Plus de WCC pour cause de WC
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Lol khikhine
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la faute à la Fide et sa commission d'appel A partir du moment où la commission d'appel change;même d'un yota;les dispositions prévues et acceptées par les 2 joueurs avant le début du match;et ce, sur réclamation d'un des 2 camps; elle doit bien s'attendre à ce que l'autre camp s'en émeuve,non?
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Aux chio... l'arbitre !!!
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Pour une fois qu'on avait de belles parties ! Les joueurs n'on rien a voir la dedans, à mon avis ils subissent la pression de leur manager: encore une question de sous..
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Et toujours un silence assourdissant sur le site de la Fide
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ref chessbord 1) Topalov trouve que Kramnik va trop (50 fois est-il dit) dans ses toilettes personnelles (situées à côté de sa salle de repos) et se plaint au comité d'appel. Il menace de ne pas jouer la partie. Les toilettes sont le seul lieu où il n'y a pas de caméras.
2) La fide dit que 50 fois c'est très exagéré mais que bon, on va fermer les toilettes persos des joueurs et qu'ils devront aller dans d'autres toilettes (communes à eux deux).
3)Topalov n'est pas satisfait de la décision de la Fide (cf 2) et dit qu'il accepte quand même de jouer mais qu'il ne serrera plus la main de Kramnik.
4) Kramnik se dit insulté par les allégations de Topalov, précise qu'il entre et sort des toilettes car il a besoin de marcher et que la salle de repos est petite, et que par ailleurs, il doit boire souvent. Il précise que le comité d'appel de la Fide est biaisé car ses membres sont des potes de Danailov, le manager de Topalov. Il dit qu'il ne jouera pas s'il n'a pas ses toilettes.
4)Topalov n'est pas satisfait de la décision de la Fide (cf 2) et dit qu'il accepte quand même de jouer mais qu'il ne serrera plus la main de Kramnik.
5) La partie démarre avec VK dans sa salle de repos. Les toilettes personnelles ne sont pas ouvertes. Sa pendule est mise en route. Il refuse de jouer et perd par forfait.
4)Topalov n'est pas satisfait de la décision de la Fide (cf 2) et dit qu'il accepte quand même de jouer mais qu'il ne serrera plus la main de Kramnik.
Je trouve très classe la réaction de Topalov du 4) qui, alors que la Fide lui a donné raison, dit qu'il ne serrera plus la main de VK. Quand on sait que Topalov est le joueur de top niveau le plus suspecté de triche (peut-être à tort), et que Kramnik est toujours gentleman, faut pas s'étonner que ce dernier ait fait une affaire de principe de tout ça et ai refusé de jouer.
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Finalement, on a rien à foutre de cette soit disant "réunification" Topalov est le seul à culminer à 2813,et c'est le seul champion du monde!pont barre!
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Contre Leko Kramnik était mené jusqu'à la fin, il n'a jamais fait le cirque que fait Topalov ici. Kramnik a joué jusqu'au bout, c'est un gentleman.
J'avais tort en disant que je voyais en Topalov et Kramnik deux grands champions. Je n'en vois plus qu'un : BRAVO KRAMNIK.
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@ dan31 Merci beaucoup,
Vraiment incompréhensible le comportement de Topalov: moi qui voyait en lui un super embassadeur des echecs...
(un des seuls joueurs capable à chaque partie d'enflammer l'échiquier.. et toujours disponibles pour les médias)
Je continue à penser qu'il subit l'influence de son manager ou d'autre personnes..
Pourquoi les joueurs serait-il les seuls coupables..
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Ref Chessboard Parceque quand quelqu'un fait quelque chose en ton nom et que tu l'as autorisé à le faire;et ben t'en est responsable !
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en fait ce qui gène Topalov C'est que Kramnik sort trop vite des toilletes et donc ne se lave pas les mains.
D'où le 3) de dan31
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Il a pas filé le susucre, puiqu'il veut rejouer la cinquième partie.
Plus qu'à attendre maintenant, va y avoir de grosses pressions en coulisses pour que le match reprenne...
Je vois pas Kramnik céder si effectivement les dispositions prévues ont été changées à la demande de Topalov.
Ca pourrait faire match nul cette histoire psychologique si Topalov rend le point... Il est un peu au pied du mur maintenant, s'il rend pas le point il passera pour le mec qui a tout fait pour faire capoter le match de réunification qu'il était en train de perdre...
Kramnik est aussi le plus fort hors de l'échiquier, il offre une porte de sortie honorable à son challenger ( comment l'appeler autrement maintenant??) Si le match reprend à la cinquième partie tout le monde oubliera bien vite cet incident, s'il ne reprend pas, seul Topalov payera les pots cassés...
Suis béat devant la force de Kramnik!
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Mouarf... Bé si dans un open à deux €, un gars de FE voit son adversaire aller 50 fois aux toilettes dans sa partie, ça va en faire du post à 200 commentaires, en criant haro sur le baudet...
En tout cas, moi, ça me gênerait beaucoup de constater que mon adversaire fait ça !
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La réponse de la lettre du manager de Kramnik Sochi, 29 September 2006
GM V. Kramnik
Dear Vladimir,
I am currently in Sochi, at meeting of meeting of the Heads of the Regions of the South Russian Region of the Russian Federation led by the President of Russia V. Putin.
I have carefully read your open letter of today addressed to me, and I hereby inform you of my full trust in the members of the Match Appeals Committee and their latest decision taken in respect of the appeal of Topalov’s team dated 28 September 2006.
I am also asking you in good faith to continue your participation in this match for the sake of the principles of our sport and prevention of the destruction of our long-sought efforts to organize this World Championship match, which is of utter importance for the whole world.
Millions of chess fans in the whole world are following this match with great interest and are looking forward for the just outcome produced over the chessboard and not from exchanging open letters which we are receiving from both teams. The Republic of Kalmykia and me personally as well as the Russian Chess Federation with its President, Mr. A. Zhukov have done our best in order to secure excellent conditions for the both participants. Therefore, I am kindly asking you to respect all these steps taken towards the smooth organization of the event.
Yours sincerely,
Kirsan Ilyumzhinov
President
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Il y avait déjà plusieurs fils sur le même sujet et nous avons jugé qu'il n'était pas nécessaire d'en ouvrir un de plus.
Quant à vos allusions : petit monsieur et manque de courage, merci de les garder pour vous.
Si vous aviez eu deux sous de jugeotte, vous auriez utilisé l'adresse émail en haut du site pour nous demander la raison de la non parution de votre article.
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Entre un mauvais perdant et l'autre qui boude, mon choix est fait. Inderdiction de jouer aux deux joueurs pendant 6 mois.
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Reyes c'est avec qui que grand chef Reyes dialogue ?
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Si j'ai bien compris Ilyumzhinov... Il renvoie Kramnik à 10 mètres.Et il espère que l'autre va lui dire "Oui, not' maître" ?!
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Kramnik est le plus fort Que peut faire Topalov ?
Il ne va pas l'admettre, sinon il peut arrêter de jouer.
Alors sans solutions échiquéenne, il tente une destabilisation classique, aux échecs et dans tous les sports.Il essaie une réclamation abracadabrante...et le comité d'appel fait droit à la demande de Topalov.
Moi je souhaite que Poutine intervienne, et que l'on reparte sur de nouvelles bases. Ce qui est inqualifiable, ce n'est pas l'attitude de Topalov (un mauvais perdantmal conseillé) mais celle de l'organisateur et notamment du president de la FIDE. Kramnik doit rester intraitable, sur les règles et sur ses principes.
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la lettre d'origine (kramnik) Letter to FIDE President by Kramnik's manager
CET, 29/09/2006
Elista, 29 September 2006
Open Letter
To
• FIDE President H.E. Kirsan Iljumshinov
Copied to
• Executive Committee of Kalmykia Mr. Valery Bovaev
• Chief Arbiter Mr. Geurt Gijssen
• Russian Chess Federation
Dear Mr. President,
The Appeals Committee of the World Championship Match between Veselin Topalov and Vladimir Kramnik made the following decision on the protest of the Topalov Team:
“to close both the toilets in the players rest rooms and to open another toilet that will be available only to the two players”
The Kramnik team received the mentioned decision a few hours before the start of game 5 and was officially informed about the protest of Mr. Topalov only yesterday evening, 10 p.m., 28 September 2006. With such a decision the WCC Committee is clearly violating both the rules and regulations of the WCC match and the rights of Mr. Kramnik.
The relevant clause in contract of Mr. Kramnik expels: “FIDE shall provide a rest room and toilette for the players during the WCC match in the playing hall and close to the stage (if possible backstage) to be equipped with a live monitor furnished with coffee and tea as well as with light refreshments.”
The reasons that Mr. Kramnik is entering his own bathroom often is simple: The restroom is small and Mr. Kramnik likes to walk and therefore uses the space of the bathroom as well. The Appeals Committee has been informed about the issue before they decided. It should also be mentioned that Mr. Kramnik has to drink a lot of water during the games.
On the request of Mr. Topalov the agreed live monitors have been removed as well as the shower cabines in the bath rooms. The moves are provided on demonstration boards only. The substance of Mr. Topalov protests (dated 22, 24 and 28 September 2006) were basically always met by the approval of the Appeals Committee. Everything has been done here to satisfy Mr. Topalov’s requests.
On a regulary basis the restrooms and toiletts are heavily checked by specialists, obviously local police forces. This goes together with the arrival of the players. The arbiters are observing all the measures. One representative of each team has the right of being present in order to observe the activities. The playing area is banned from signals and the glas wall protects from any kind of view contact and/or body language. There is not a single reason or evidence to believe that a player would have any kind of cheating possibilities.
It is and was no problem for the organization to assure all necessary measures in order to avoid any kind of cheating. By starting the match both participants agreed all the playing conditions de facto and de jure and the conditions are therefore legally binding. Any change of the playing conditions without a good reason would in our understanding request the approval of both players which is not the case here.
Mr. Kramnik believes that the latest decision should increasingly concern the world of chess as it shows very clearly and once again the biased stand of the Appeals Committee members involved. In person: Mr. Makropolous, Mr. Azmaiparashivili (well known as a close friend to Mr. Danailov), Mr. Gelfer (now replaced by Mr. Vega). Therefore Mr. Kramnik requests to exchange the mentioned persons immediately. Enough is enough.
We would like to add that the recent decision not only insults Mr. Kramnik but is clearly critizing both the excellent work of the local organisation at Elista and the nominated arbiters. Yesterday evening the chief arbiter and the head of the excutive committee once again confirmed that the indirect accusations of cheating are nonsense.
The protests of the Topalov team into the direction of Mr. Kramnik and the suspicions in the press release of Mr. Topalov are utterly disgraceful and are touching Mr. Kramnik’s privacy. We do not think that the Topalov team has any right of getting access to the recordings. This shall be job of the nominated arbiters only.
The Topalov team includes a parapsychologist and more people which are obviously having no other tasks as to distract and to insult Mr. Kramnik especially since their team is realizing that Mr. Topalov finds himself in a difficult situation. This is what we call an utterly unfair behaviour which is not in accordance with the FIDE Code of Ethics. The decision taken by the Appeals Committee can only be seen as another attempt to disturb Mr. Kramniks concentration since it is difficult to understand what kind of improvement it shall be to have one toilet instead of two.
Our team does not trust the objectivity of the Appeals Committee anymore. Therefore it makes no sense for us to bring a protest to this table and Mr. Kramnik strongly insists once again that the members of the Appeals Committee will be changed immediately and that the heads of the Organizing Committee are taking their responsibilities.
In the meanwhile Mr. Kramnik will stop playing this match as long as FIDE is not ready to respect Mr. Kramnik’s rights, in this case to use the toilet of his own restroom whenever he wishes to do so.
Further and more detailed legal investigations are already in process.
On behalf of Vladimir Kramnik
Yours sincerely,
Carsten Hensel
(Manager to Vladimir Kramnik, Classical World Chess Champion)
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Personnellement meme si le match reprend, a la cinquieme partie, et que topalov gagne 8 2 j'aurais vraiment du mal a le considérer comme le champion du monde.
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Kramnik, il a raison de pas vouloir partager les chiottes avec Topalov... parcequ'il sait que Topalov l'aime tant qu'il ne tirera jamais la chasse!
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S'il y a une justice.... Je crois qu'on peut dire que la carrière échiquéenne de Topalov s'est arrêtée aujourd'hui!
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toute exonération est source d'euphorie! on peut donc comprendre le comportement de Kramnik!
et rien ne prouve qu'il possède des WC cybernétiques!
il aurait sinon abandonné la seconde partie au vu du mat en trois que Topalov devait lui assener!
je suis juste déçu par Topalov qui manque ici de classe et de sang froid.!
le comportement à ce niveau doit être exemplaire et Croire en la probité de son adversaire est Honorable.
Il ne reste qu'une mauvaise image de cet évènement
les échecs ne seront plus associés au cerveau mais au nombril
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Vous inquietez pas trop le monde entier en a cure de notre histoire de porte de chiottes, fermees ou non ... faut dire que ca a beaucoup moins de gueule qu'un coup de boule dans le thorax, en pleine finale de coupe du monde ....
On fait toujours tout petit .... petit, petit, petit ... voire meme tres mediocre.
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Avant... quand les gens me demandaient qui était le champion du monde, je répondais Topalov.
Aujourd'hui, je réponds Vladmir Kramnik.
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Khra-mnik.... Est champion du monde des chieurs o)
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J'ai plus ce probleme : PERSONNE ne me pose cette question
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ref Godzilla moi je répond que j'en sais rien tellement c'est compliqué à expliquer :) Et malheureusement c'est pas prêt de changer :(
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Kirsan est pas gonflé de demander à Kramnik de continuer le match aux nouvelles conditions imposées par l'organisation.
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Est-ce que ça ne veut pas dire simplement Que cette formule des matchs de longue durée est désuète , pour ne pas dire obsolète?
Un cycle de 4 ans , désignant à l'issue d'un supertounoi un Champion du Monde pour 4ans , ça me semble très bien , et je pense que c'est ce qu'on verra à l'avenir
J'y vois un autre avantage : un match où seules 2 ouvertures sont jouées ( et parfois une seule) n'offre aucun intéret pour ceux qui ne les jouent pas
Rien que des catalanes et des slaves? : je n'ai meme pas regardé les parties , parce que , moi aussi , je joue , et je ne regarde plus que ce qui appartient à mon répertoire ou qui en est proche
On peut me le reprocher , mais je ne suis pas le seul
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Dans ce facheux imbroglio, j'espère que cela ne finira pas en queue de poisson.
Les championnats du monde d'échecs risqueraient de plonger dans l'abîme.
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J'aime ça... tout ...
la mauvaise foi,
les arguments à 2 balles
les prises de positions des uns ,
des autres,
on est en 1972,
j'ai 14 ans
j'aime ça !
(P.S.à l'époque j'étais "Spasskiste" et ne m'en suis jamais vraiment bien remis)
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quel Gachis !!!! au départ la polémique semblait presque humoristique
Topalov accusé d'avoir une puce implantée dans le cerveau...
Kramink accusé de regarder fritz dans les toilettes..
C'etait amusant !
Maintenant de voir kramnik perdre par forfait une partie c'est vraimet un evenement catastrophique pour les echecs en general....y compris pour topalov !!
quel gachis !
Un million de dollars etait propmis à chaque joueur ?
Ils ne le meritent pas !
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@photophore Tout à fait d'accord.
Il est temps de remettre en question la formule (le match) elle-même. Doit-on continuer cette tradition parce qu'elle remonte à Ruy Lopez ? Pour quelle raison ?
A mon goût non:
1. elle n'est pas spectaculaire car n'incite pas à la recherche du point entier (stratégie de la nulle pour qui mêne le match).
2. elle est conservatrice (un seul candidat affronte le champion).
3. a priori elle n'est pas plus juste qu'une autre formule.
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et moi qui arrivant sur le site de EE voit un point pout Topy et qui était tout content.....
QUEL GACHIS !!!!!
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c'est l'histoire de Toto...et Krakra! cette partie!
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est ce que le championnat du monde est homologué fide au moins? lol
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Aucun autre sport n'applique cette formule Sauf la Boxe , qui est loin d'etre un modèle
Meme la F1 , où d'énormes intérets économiques sont en jeu , a des Championnats du Monde par points
Match ou pas , pour moi le Champion du Monde est le plus gros ELO , comme au tennis
Point final!
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waouhh on parle de moi sur l'échiquier niçois aujourdhui waouhh le monde bascule vraiment ...
peut etre que vladimir n'a peut etre pas voulu avouer qu'il était constipé ça arrive à tout le monde
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La F1 n'est vraiment pas un exemple . Ca joue au blitz a 4 (coequipier)
Et l'arbritre se permet de retirer des pions des le debut de la partie (retrogradation sur la grille de depart)
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Si Topalov a un peu d'honneur.... ...il doit proposer de rejouer la 5e partie ; le spectacle hilare de son manager après le "gain" de la partie (sur le site de Chessbase) est scandaleux.
Et j'étais un chaud partisan de Topy...
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Le seul sport honnete ... le foot . Et le cyclisme, a la rigueur.
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n'oublie pas l'athlétisme et le patinage artistique aussi.
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desole. Je m'en excuse aupres de tous leurs adherents et autres sympathisants.
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Ce qui me dégoûte aussi c'est de voir les partisans d'un tournoi pour désigner le champion du monde faire un retour en force.
Quelle inconséquence ! Ignorent-ils donc que c'est la FIDE d'Iljuminov qui est à l'origine de cette dérive dont résulte la situation actuelle ?
Plus incohérent tu meurs !!
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Je te suis presque Photophore... Le système Elo est un des principals fautifs du malaise actuel.
Les grands tournois ne fonctionnent que par invitation aux meilleurs elos et donc cela rend impossible la stabilisation d'une grande masse de pros comme au tennis (150/200).
Ce sont toujours les mêmes qui se rencontrent au plus haut niveau, et les performances à 2800+ de Topalov, Kramnik, Kasparov, (peut être pas celle de Fischer qui jouait des énormes interzonaux) sont fausses car ils n'acceptent pas d'avoir les noirs avec un mec de 100 Elo de moins qu'eux, car il leur faudrait risquer une position inférieure (et donc de perdre) pour prendre le gain.
Il faudrait des grands tournois et un système de classement beaucoup plus mobile, pour être sûr que le gars comme au tennis, s'il gagne 2 grands tournois dans l'années Il soit en tête, et non pas comme faisait Kasparov, qui parfois ne jouait que Linares (en exposant bien à l'organisation les mecs qui seraient invités) et restait avec pratiquement sans compétition significative le mieux classé.
Là où je te rejoins, c'est qu'il faut donc péter une bonne fois pour toute le championnat du monde, puis utiliser une nouvelle forme de classement qui oblige les gars à participer à un grand nombre de tournois représentatifs, sinon c'est la chute libre au classement.
Et puis aussi, boucler la G... aux mecs paranos qui se prennent pour la Reine du Monde (Topalov, Kasparov,...)
Connors ou Mc Enroe avaient beau trépigner lors des grands tournois, les arbitres bronchaient pas, c'était amende sur amende, perte d'un point, perte d'un jeu perte d'un set, bye bye mec...
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Kramnik n'est pas exempt de reproches non plus quand il réclame que la commission d'appel soit intégralement remplacée, rien que ça. Ca me paraît une exigence intolérable, et c'est une accusation indirecte de corruption comme la réclamation de Topalov fut une accusation indirecte de tricherie.
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oh la faute un des principaux fautifs
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vraiment une grosse merde ce topalov il est content il a eu son deuxieme point. meme pas capable d'aller le prendre sur l'echiquier
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@Oroy On ignore rien. On trouve la formule plus adéquate. C'est quoi ton dégoût ?
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topalov n'est pas le fautif c'est lui qui est accusé de tricherie à san luis et kramnik qui fait 50 aller-retour nuance!
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Y en a un qui va se faire exclure du site...
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Oui, j'ai fini par comprendre moi aussi... Reyes est peut-être obligé de donner une vision pro-FIDE et donc pro-Poulain de la FIDE.
Même si c'est l'exact contraire qui se produit chez les commentateurs de Playchess et ICC. Ainsi que dans les journaux anglo-saxons.
On est un peu comme cela nous en France, on aime bien caresser dans le sens du poil les institutions même si elles ne sont pas blanc-bleu dans les affaires.
Faut comprendre Reyes...
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@ifuinsist Problème de classement, effectivement! Le classement mis en place par l'ACP (dont Topalov n'est toujours pas membre, d'ailleurs) me semble beaucoup mieux adapté au nombre grandissant de joueurs. Par exemple, un joueur comme Rublevsky peut gagner l'Aeroflot et le championnat de Russie et se retrouver 35ème mondial parce qu'il a foiré les olympiades. D'ailleurs, avec un classement de ce type, Kramnik serait... aux alentours de la 100ème place mondiale, non?
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A noter que je ne défends pas Topalov, soyaons clair...
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*soyons
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Sinon, je rejoins Seingalt... Le président de la FIDE va avoir une grosse pression politique.
La fédération russe est le principal pourvoyeur de fond de ce match.
Une partie de la réelection de Kirsan est due à la promesse de ce match. Et là chaque joueur peut repartir avec "son" titre en bandoulière si il y a non-match.
Et puis je ne sais pas si la république de Kalmykie est vraiment si autonome que cela avec le frère Russe d'à côté.
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A propos de petiteglise j'ai cru comprendre que petiteglise s'abstenait d'intervenir sur ce forum jusqu'à la fin du match.
Qu'advient-il si les joueurs ne veulent pas reprendre le match ?
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Rigolez pas... Les joueurs du top10 méritent leurs classements largement : qui miserait sur le laborieux Rublevsky dans un match contre l'ex-adolescent prodige Kramnik ? A quoi ça servirait alors d'avoir un classement où Rublevsky serait devant Kramnik ?
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Ca servirait que le jour où on voudra que les échecs soient considérés comme un sport ou du moins obtiennent un semblant de couverture médiatique, il faudra que les joueurs jouent... Ce qui n'est pas évident aux échecs. Allez expliquer à Federer qu'il restera numéro 1 s'il arrête de jouer, ça risque de le faire marrer!
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Bah oui Paulette... Effectivement, mais Topy ne serait si cela se trouve pas premier non plus... car il serait forcé de participer à plein de tournoi... Et Kasparov n'aurait pas été de suite premier mondial devant Karpov, qui est le joueur qui a gagné le plus de tournois internationaux dans sa carrière.
Un bon système est celui qui forcerait un nombre de participation avec le besoin pour être premier de produire les résultats les plus stables possibles sur l'année.
Evidemment c'est un système plus démocratique et moins facho que celui existant où tout le brave petit monde des Echecs réclame son Roi.
De plus, si c'est le classement aux tournois qui est important pour le classement en fin d'année, bah les mecs qui sont forts n'auraient plus peur de perdre des points Elos sur un joueur plus faible. Ils joueraient l'esprit plus tranquille et donc on aurait moins de nulle.
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1 point godwin pour ifuinsist :)
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ifuinsist... elle est pas mal du tout ta proposition, très interressant
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et puis zut je vais prendre un risque....... je suis fan de topalov!!!!!et je le resterai jusqu au bout!!parce que je connnais l autre.... et il va encore apparaitre comme un gentleman ce kramnik(j ai la nausee....!!)oui oui j ai eu l honneur de le connaitre.....!! je m arrete la!!
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@Michko Tout le monde te tape dessus ( tu l'as d'ailleurs mérité ) , et je n'aime pas tirer sur une ambulance
Mais tu m'as attaqué , alors je te réponds :
En 18 mois je suis passé de 2092 AJEC à 2185 , et je dispute 3 tournois en JPC , soit 26 parties , et l'un d'eux peut me permettre d'accéder au Championnat de France
J'ajoute que j'ai 79 ans : j'espère que tu feras aussi bien à mon age
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... respect ...
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Euh question bete , Etait il possible pour Topalov afin d'oter ses doutes , d'aller jeter un oeil dans les toilettes de Kramnik ? Je sais c'est naif ...
Cependant 50 fois c'est de l'abus , ca m'aurait enervé enormément . Meme si Kramnik en a le droit . C'est plus que derangeant pour l'adversaire .
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vladimir quel version est la bonne et si les deux trichaient en meme temps et qu'on assister finalement a un match de championnat du monde vladimir planqué dans les toilettes et vaseline je...
soupsonneux comment quelqun peut il gagner à san luis en gagnant tous les autres joueurs du top 10. kaspy ne laurait peut etre pas fait!
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patxxi le grand retour ce soir à la star ac. cetait ... ...
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@ifuinsist La plupart des arguments que tu exposes ici sont très pertinents, aussi je voudrais te mettre en garde dans le risque que l'on court à aller dans la surenchère au risque de discréditer certains points de son discours.
Car enfin, je pense que tu sais très bien que tu es de mauvaise foi quand tu écris : Connors ou Mc Enroe avaient beau trépigner lors des grands tournois, les arbitres bronchaient pas, c'était amende sur amende, perte d'un point, perte d'un jeu perte d'un set, bye bye mec...
Rien n'est plus faux, McEnroe et Connors à la fin des années 70 faisaient la loi sur tous les tournois auxquels ils participaient, c'était de vrais petits princes. Et tout le monde laissait faire car les spectateurs aimaient ça, surtout dans les tournois joués aux Etats-Unis où ils déclenchaient des vagues d'hystérie dans le public chaque fois qu'ils étaient en difficulté. C'est d'ailleurs la principale raison pour laquelle Borg n'a jamais gagné l'US Open (alors qu'il gagnait tous les ans Roland Garros et Wimbledon), alors que le tournoi se déroulait sur terre battue. Battre Connors ou McEnroe à Forrest Hills, il fallait y aller, et porter une réclamation quasiment à chaque jeu. Les arbitres bronchaient pas en effet, ils fermaient tout simplement leur gueule ! De toute façon leur pouvoir était limité : les règlements étaient beaucoup trop laxistes, il fallait un nombre incroyable d'infractions pour se faire disqualifier. C'est quand même à cause de McEnroe que les règles ont été durcies et le processus de disqualification accéléré, et il en fut victime en 1990 en se faisant disqualifier en 1/8ème dans un match mémorable contre Pernfors, principalement parce qu'il n'était pas au courant de ces nouvelles règles et, croyant la disqualification encore lointaine, avait un peu poussé le bouchon. A ma connaissance c'est sa première vraie disqualification. Connors lui n'a jamais été disqualifié je crois.
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J'avait également remarqué à la conférence de presse que Topalov avait l'air plus énervé que d'habitude.
Y avait quelque chose qui le dérangeait beaucoup dans les propos de Kramnik ou dans son comportement ...
Cela expliquerai ces erreurs inhabituel (Dg6+ par exemple..)
Enfin tout cela n'est peut-être que pure spéculation...
Et je ne pense pas que kramnik l'est fait exprès..
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OUPS Ya du nouveau sur chessbase.com.
Nouvelle déclaration de Kramnik, opinion de Seirawan etc !
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Ok Fox .... Un petit point précis sur l'endroit...
Je ne crois plus au c'était à Forest Hill, l'Open des Etats unis, à l'époque des trois réunis.
Mais pour soutenir le raisonnement, il faut peut être parler seulement de Wimbledon, où l'arbitre de chaise revient très rarement sur une décision.
C'est ce qui est un peu scandaleux avec ce comité d'appel, dans le match Kramnik-Machin. Les arbitres fouillent tout, j'imagine que les mecs passent au détecteur, rien d'anormal n'a été constaté. Et le comité fait passer les arbitres pour des bouffons, ne se concerte pas avec les deux délégations, et donne raison à la suspicion de triche sans preuve, en produisant un jugement à la con du genre des cours d'assises
"si t'es innocent, c'est 0 année, si t'es coupable c'est 10 ans, donc comme on sait pas trop et qu'on est dans le doute on te file 5 ans"
Et ce truc a enflammé l'autre délégation kramnikoise qui avait déja reçu la nouvelle de la réclamation des Topaloviens, un peu tard dans la soirée, même trop tard pour réagir.
Bon s'il fallait encore une fois prouver que la FIDE a été en-dessous de tout dans l'organisation et pleine de bonne volonté mais en dessous du seuil de compétence, c'est encore un nouvel argument.
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Mais je trouve ça incroyable ! Quelqu'un peut me dire à quel titre Seirawan écrit-il au président de la FIDE ?
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A la limite, Ok veselin Topalov a été dérangé par les multiples allers retours de Vladimir Kramnik aux waters closets, ou alors pense qu'il y va pour tricher, ok.
A la limite je dirais, après avoir vu des photos sur le site de chessbase.com, que je trouve ridicule ce qui me (dites moi si je me trompe...)semble être une grande satisfaction sur le visage de veselin Topalov lorsqu'il obtient l'entière confirmation de l'obtention du point sur forfait de Vladimir Kramnik.
Et alors ce Danailov là, non je ne dirai rien de plus...
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Photo.. Topalov qui fouille les chiottes, ca c'est amusant :-)
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@ifuinsist l'US Open s'est joué à Forrest Hills jusqu'en 1978, où il a ensuite été déplacé à Flushing Meadow. C'est Connors qui faisait la loi sur Forrest Hills, et c'est McEnroe (apparu sur le circuit en 1977 et qui a eu une progression fulgurante comme la plupart des très grands champions) qui la fit sur Flushing Meadow (4 titres). Tu as raison de souligner que les affrontements épiques qui réunirent les trois joueurs se jouèrent dans le climat absolument électrique de New York, que même l'impassible Borg n'arriva jamais à supporter.
Sinon les arbitres ne revenaient jamais sur une décision, sauf à Roland Garros où on peut demander de vérifier les marques. Curieusement c'est celui que ni McEnroe ni Connors n'ont jamais gagné ;-)).
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C'était Noah le meilleur..
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Une question qui a été posée au cours de ce fil Au sujet de la sélection des candidats pour un tournoi "type San Luis"
On a dit que l'ELO reflétait trop les situations acquises , et qu'on pouvait vivre sur son passé
Au tennis , le classement ATP enregistre les perfs de l'année : j'ai cherché un équivalent aux Echecs , et j'ai trouvé ceci
Pour chaque tournoi , on calcule lidice de tournoi , soit 2x points obtenus x ELO moyen du tournoi , on fait la somme des indices obtenus , et on divise par le nombre total de parties jouées
Pourquoi un coeff 2 ?
Parce qu'ainsi , celui qui dispute 1 tournoi à 2700 où il fait 50£ aura un classement de 2700
Mais alors , celui qui fait un bon tournoi aurait intéret à s'arreter?
NON , parce que c'est un pro , et qu'un joueur du Top20 ne peut refuser Linares , Wijk an Zee ou Dortmund pas plus qu'un tennisman un tournoi du Grand Chelem où il est tete de série
Si qqn ici est qqch auprès de la FFE , il peut leur trnsmettre l'idée , qui n'est d'ailleurs peut-etre pas nouvelle
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Je dis ca mais je dis rien... si pendant un match par équipe mon adversaire va 50 fois aux chiottes je me poserais des questions et je ne pense pas etre le seul dans ce cas là...
Ou il a la chiasse (lol), ou...
Alors pourquoi Topalov n'aurait pas le droit de s'interoger ?
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Mais c'est vrai... que si on m'interdisait des WC privé en match par équipe je refuserais de jouer moi aussi dans de telles conditions ! Alors je comprend Kramnik...
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Dommage Topalov, Il a un style intéressant mais comme je viens de dire il est comme son manager, très content d'avoir de la sorte obtenu le point.
C'est forcément objectif si je vous dis qu'ils sont ridicules.
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EUh Fox, je crois que c'est la surface qui est en cause... Surtout qu'ils font tout pour bien l'arroser cette terre battue, les organisateurs...
Mais c'est normal, Roland Garros garde sa spécificité qui doit participer à son charme.
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oui c'était une blague ;-)
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Il y avait quelque chose de malsain dans le visage diaboliquement radieux de danailov aujourd'hui après le gain par forfait.
Ce visage aurait dû être satisfait intérieurement du point obtenu aujourd'hui, mais pas radieux.
Le visage de topalov, heureux, me conforte dans l'idée que, ces deux-là ont comploté pour déstabiliser l'adversaire, quitte à foutre en l'air ce championnat du monde car ils savent que Kramnik ne peut pas être battu sur l'échiquier.
Pour moi ce championnat du monde peut s'arrêter après seulement 4 parties car je sais qui est le plus fort.
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En fait si vous avez bien lu les déclarations les toilettes communiquent avec le rest room.
Donc Kramnik a ouvert les portes des toilettes, pour pouvoir faire les cent pas sur une plus grande longueur de trajet.
Alors après c'est sûr, quand on écrit dans une lettre que le mec est allé 50 fois aux toilettes, la personne qui l'écrit ne ment pas, mais c'est une façon de décrire la réalité qui l'intéresse pour hurler au scandale.
Quant à dire que Kramnik l'aurait fait exprès pour perturber Topalov, ben faut avoir atteind l'extrêmité finale de la parano. D'abord, on appréciera le côté policier de la délégation Bulgare qui tient à vérifier par elle même les bandes. Alors qu'il suffit de demander aux arbitres de les visionner pour constater qu'il n'y a rien d'anormal.
Plus on observe cette affaire, plus on voit d'où vient le gros coup de vice...
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Je suis outré ! Je m'insurge. Comment, mais alors comment ils ne peuvent pas y penser, à cela, que Topalov et Danailov passent pour des imbéciles ridicules aux yeux de millions de gens sur les photos prises après le gain du point tout contents dans ces conditions.
Au moins ne pas montrer telles réjouissances...
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Mais bon, ca va devenir un cadeau empoisonné Pour Kirsan.
Déjà que la Fédé russe a fourni l'essentiel du pognon pour ce match.
Et Kirsan s'est fait réélire sur la promesse de ce match de réunification.
Et je ne sais pas si cette petite république de Kalmykie, peut survivre seule avec ses problèmes finaciers, en se passant de la grande Russie pas loin...
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Oui DeNantes nous sommes d'accords Danailov radieux. Prêts à tout pour gagner encore plus d'argent...
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danailov je ne suis les échecs que depuis deux ans , que s'est-il passé entre danailov et ponomariov ? en gros est-ce lui qui a fait capoter le match contre kasparov ? C'est naïf comme question mais je suis curieux.
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ref ifuninsist la Kalmoukie fait partie de la Russie, comme la Normandie fait partie de la France.
D ailleurs faudrait que Topalov se calme parce que si Kramnik porte plainte au penal, je vois bien un petit proces à la Ioukos et qq annees de goulag pour le Bulgare.
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@michcko Oui, nous avons déjà eu cette discussion et il me semble même t'avoir cité Danton, à la veille d'un procès inique qui allait lui coûter la vie, conseillé par ses amis de fuir, et répondant : "On n'emporte pas son pays à le semelle de ses souliers".
Oui, la FIDE n'est pas démocratique, pas plus que l'ONU, que l'Europe ou, même, que la France où les 55% d'électeurs qui ont voté NON au référendum sur le TCE sont ravalés au rang d'imbéciles n'ayant rien compris aux bienfaits qu'allait nous apporter le néo-capitalisme sauvage made in USA.
Alors je le répète, dans toutes ces oligarchies, il faut rester, s'accrocher et dire sans relâche ce qu'on croit être la solution pour en sortir. Ce n'est pas une mince affaire mais c'est ainsi qu'il faut agir : ouvrir les esprits, éclairer les consciences, ranimer les volontés, fustiger les profiteurs, rassembler les rebelles à ses risques et périls...
Sortir pour lutter de l'extérieur comme cela a déjà été fait est stérile : on est encore plus en minorité et on crée de nouveaux fauteuils pour de nouveaux ambitieux...
Concrètement les pays les plus crédibles en matière échiquéenne pourrait donner l'exemple d'une meilleure organisation des tournois dépendant de leur responsabilité mais ils ne le font pas, ce qui est la preuve formelle qu'ils ne savent pas le faire ou qu'ils n'en ont pas la volonté.
Alors, seraient-ils mieux avisés si, par un coup de baguette magique, la FIDE leur tombait dans les mains ? Evidemment que non. La FFE n'est même pas capable d'essayer de faire sur le continent ce que Battesti a fait en Corse, encore moins de l'améliorer. Et quand on fait des demandes cohérentes et légitimes, inspirées directement par l'observation de la réalité, on n'est pas écouté, ce sont les intérêts des gens en place qui prévalent, quand ce n'est pas la crainte pure et simple du moindre changement, même mûrement réfléchi...
Certes le problème et presque le même à l'intérieur de la FIDE et en plus c'est la tour de Babel.
Mais une nouvelle organisation internationale ne ferait qu'aggraver drastiquement le problème comme cela a été largement démontré par les quatre ou cinq organisations professionnelles qui se sont passé le relai depuis une quinzaine d'années... Et pourtant, il existe encore plein de gens qui n'ont pas encore compris !
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petite scène à la FFE _Ya une lettre qu'est arrivée !!
_C'est important ?
_ça a l'air...
_C'est signé ?
_Oui ! un certain ...MI..CH..KO..
_laisse tomber, c'est le r'présentant en sucettes.Il nous en reste au moins 3 cartons ...
_j'fais quoi ?
_poubelle .
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@Photophore Tu me sembles avoir une vision si étriquée et restrictive des échecs, que j'ai du mal à comprendre que tu puisses encore t'y intéresser.
Moi non plus, je n'ai jamais joué de catalane, ni avec les Blancs ni avec les Noirs mais ça ne m'empêche pas de me passionner pour des parties du niveau de celles qui viennent d'être jouées. Ta pratique solitaire de ce jeu explique peut-être la perception pervertie que tu en as. Mais je préfère penser que tu es le seul adepte du JPC dans ce cas...
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et voilà ce qu'il m'a dit:"Le fond du problème, c'est que MM Makropoulos et Azmaiparashvili, et le fait est bien établi, sont des amis proches de Danailov. C'est pour cela que dès le début du match, toutes les exigences de DAnailov, même les plus leurs absurdes, ont été satisfaites. Il existe une clause juridique évidente: les conditions du match, fixées par contrat, ne peuvent pas être modifiées après qu'il a commencé. Cela concerne toutes les conditions sans exception, y compris, bien sûr, les questions concernant la salle de repos, les toilettes etc...
Toute modification éventuelle doit être clairement expliquée et fondée. On sait que dans l'aire de jeu se trouve en nombre suffisant des surveillants qui vérifient tout: nos vêtements, la salle de jeu, les salles de repos, les toilettes, tout. Il n'y pas la moindre possibilité même théorique d'apporter quelque chose ou de recevoir une aide extérieure. C'est la que se situe le noeud du problème.
La décision du comité d'appel est totalement dénuée de fondement.
En lien avec ce qui précède, je tiens à faire les déclarations suivantes:
Premièrement, j'estime que le comité d'appel est clairement orienté, et j'exige son remplacement.
Deuxièmement, je souhaite dénoncer des gestes absolument incorrects et offensants pour ma personne. Je veux parler de la décision qui a permis à l'équipe de mon adversaire, Mr Danailov et tous ceux qui le souhaitent, d'accéder à la cassette sur laquelle est enregistré tout ce que je fais dans la salle de repos. C'est un acte sans précédent: je n'ai pas signé pour participer à un reality show. J'accepte que l'arbitre contrôle les joueurs dans la salle de jeu et dans les salles de repos, mais je n'ai pas donné mon accord pour que le materiel soit mis à disposition de l'équipe adverse (et, chrono en main, il ont decortiqué toue mes déplacements). Il est clair que cela outrepasse les normes éthiques et légales. Par dessus le marché, cela donne des informations non négligeables: ne serait-ce que par l'expression de mon visage, on devine ce qui se passe pendant la partie. par ailleurs, c'est une violation de ma vie privée.Plus offensant encore: l'équipe de Topalov a publié le résultat de ses "recherches" dans la presse, ce qui dépasse toute mesure! C'est une insulte frontale. Jusqu'à aujourd'hui, je n'ai rien dit, mais à présent, alors que Topalov m'offense en m'accusant de bénéficier d'une aide extérieure, alors que le comité d'appel m'offense en donnant à cet adversaire des enregistrements d'ordre privé, ma patience atteint ses limites. Ce comportement est non seulement contraire à l'éthique, mais ausii simplement illégal. Mes avocats étudient la question.
je suis prêt à m'asseoir demain devant l'échiquier, je suis prêt à jouer la 5eme partie dans les conditions d'origine du match. J'insiste toutefois sur le fait que les décisions du comité d'appel sont orientées et qu'il ne remplit pas ses fonctions et qu'il doit être remplacé. Je suis prêt à continuer le match, mais pas à accepter d'être méconduit de la sorte. Je sait ce qu'est un championnat du monde, je connais la valeur du titre, mais j'ai aussi une dignité qui ne me permet pas de travailler dans ces conditions.
Je veux souligner également que je n'ai aucune doléance à faire aux organisateurs, qui ont bien fait leur travail.
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le titre de mon post devait être: "Je viens d'avoir Kramnik au bout du fil..."
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euh Photophore... Le sacrifice de pion de Karpov contre Kasparov dans l'anglaise, c'est toujours "unclear". Même le GM Roumain dans son CD hésite à s'engager sur un verdict.
La variante avec f5 que jouait Karpov dans la Zaitsev de l'espagnole, est toujours aussi bizarre, des Blancs ultra-préparés arrivent à gagner, mais il semble que les ressources noires soient suffisantes (qui croire?)
Dans le dernier NIC, Un des spécialistes de la défense de Berlin (match Kramnik-Kasparov), pense que les noirs sont toujours OK, malgré les contre qui ont été trouvés récemment.
Non, ce que je trouve obsolète, c'est le fait d'avoir un champion du monde, grand manitou ou grand gourrou que tout le monde révère.
La formule des tournois JPC, avec aller-retour avec les Blancs et les noirs, est une horreur : testée à Linares 2004, on a vu que ca produisait plus de nulle qu'un tournoi normal.
Il faut voir si on peut faire des matchs d'eliminations directes avec 4 parties. avec départage des joueurs.
On peut faire aussi des mini-tournois par poules, qui débouchent en qualification sur un ou plusieurs tournois par élimination directe. De manière à pouvoir accepter dès le départ pas les 13 meilleurs mondiaux, mais pourquoi pas les 16 meilleurs mondiaux présents + 16 qui viennent des qualifs... ca ferait déjà 32, et là tu verrais peut être le Leko s'exciter le minou, et le Topalov être obligé de gagner contre des adversaires rugueux qui tentent leur chance.
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merci moiselle jeanne... 'tain... mener 2-0 dans ce contexte contre le champion FIDE, c'est pas mal...
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ah oui j'oubliais de citer ma source: http://www.64.ru/?/ru/articles/item=1211.
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Et il faudrait des grands tournois... avec d'autres plus locaux et régionaux... puis un classement à la ATP qui force la présence de ceux qui veulent la première place au classement annuel.
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et moi qui croyait que tu avais vraiment eu Kramnik au téléphone ;) M'enfin quand je le lis, je ne peux qu'être 100% d'accord avec lui !
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Et parce que le poids des mots n'est rien sans le choc des photos, voyez ce
reportage de terrain.
(je ne boude pas mon plaisir de pouvoir montrer sur FE des photos de latrines sans être hors sujet)
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et si tous les degoutes envoyaient un email promettant de ne pas reprendre sa licence .....?
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Pour une fois Les médias(enfin sur internet) parlent des échecs mais je ne suis pas sur qu'il faille s'en réjouir...
http://news.google.fr/news?ned=us&ncl=http://www.dnaindia.com/report.asp%3FNewsID%3D1055789&hl=en
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@Oroy Tu m'as mal compris : c'est que je n'ai simplement plus le temps d'analyser une partie qui n'appartient pas à mon répertoire ou à ses marges
C'est dommage , mais c'est une nécessité pratique
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Le Toiletgate Voilà comment on résume cette pathétique histoire dans les médias généralistes.
Les échecs ont touché le fond,il n'y a plus qu'à tirer la chasse...
Et dire que ça devait être le match de la réconciliation...
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De toute façon... Depuis que Kasparov a arrêté de jouer pour passer à la politique, les échecs n'ont plus grand intérêt.
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Ce serait quand même dommage qu'on n'assiste plus à ce genre de match en x parties.
La lutte y est bien différente d'un tournoi fermé.
Supprimer les matchs d'homme à homme, ce serait appauvrir ce que peut apporter les Echecs aux spectateurs et aussi aux joueurs eux mêmes.
Que le meilleur joueur du monde en face à face soit différent du meilleur joueur du monde en tournoi fermé, ça me choque pas... chacun a son terrain de prédilection, c'est comme pour les cadences de jeu, certains sont très forts en parties longues, beaucoup moins en blitz, et inversement.
Mais le combat en face à face reste à mon sens l'épreuve suprême.
La formule des matchs entre candidats était la plus juste pour désigner le challenger, parce que les joueurs s'affrontaient dans les mêmes conditions que celle du match pour le titre.
Aujourd'hui c'est jugé trop lent...
Alors que faire?
Je serai assez d'avis qu'un joueur dans le top 10/15 qui apporte la bourse du match puisse défier le champion sans refus possible.
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Le match semble bien dans une impasse à en croire les exigences de Kramnik (qu'on peut voir
ici)
On voit mal Danailov accepter les conditions posées par Kramnik pour continuer (annulation de la partie d'aujourd'hui, réouverture des toilettes, remplacement du comité d'appel, excuses écrites de Danailov pour ses insinuations insultantes...)
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Mais pourquoi diable vous tracassez-vous ? Ces gesticulations de "stars" sont grotesques. Contentez-vous de jouer aux échecs puisque vous aimez ce jeu et ignorez le top niveau.
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je n'arrive pas à comprendre quand même les exigences que pose Kramnik sous prétexte qu'il a des problèmes de santé qui le rendraient physiquement inapte à jouer aux échecs dans les conditions règlementaires : je croyais pourtant que les échecs n'étaient pas un sport.
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je ne pense pas vraiment que celà puisse faire du tort aux échecs.Je penserai meme le contraire.....pour peu que le match puisse aller à son terme, et je pense qu'il ira, il y a quand meme un beau chèque à prendre.
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Traduction de la décision de la commission d'appel et de la lettre de Kramnik http://www.maroc-echecs.com/spip.php?article808
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@ Fox La seule "exigence" que je vois de la part de Kramnik, c'est le remplacement du comité d'appel.
Et là, il peut s'accrocher pour avoir les têtes des mecs, qui même si ils ont fait des conneries, ne vont naturellement pas les reconnaître. A la limite on pourrait leur adjoindre un juriste spécialisé qui les conseillerait quand Papa Kirsan doit faire acte de présence chez Poutine.
Mais là Kramnik rêve.
Sinon, tout le reste, ce ne sont pas des exigences, ce n'est qu'un retour à ce qui a été signé, vu qu'aucune triche n'est avérée par les arbitres.
ce qu'il dit est juridiquement correct car ce n'est que le respect du contrat signé.
Il démonte toutes les violations du contrat par l'équipe de Topalov et le comité (reprsésentant la FIDE).
C'est pour cela, à mon avis, que les médias américains, donnent sensiblement raison dans l'affaire à Kramnik, car il y a une culture du contrat d'affaire qui est présente dans cette population.
Mettons nous à la place de nos braves Bulgares genre Dainalov et Topalov, c'est typiquement des mecs chez qui la roublardise tient lieu d'intelligence dans les affaires. Ils ne croient que la parole donnée entre connaissances respectueuse, familles, amis, membres du même clan... Alors la signature sur un bout de papier pour ce Russe fils d'artiste, qu'ils doivent prendre pour quelqu'un d'un peu sérieux et hautain, et donc détester cordialement, cela ne compte pas.
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Il y a un peu ce choc des cultures... Le Kramnik, il a bénéficié de toute la machine à apprendre soviétique. Il a été le successeur désigné par Kasparov, il est né avec un talent naturel pour la position comparable à d'autres mecs comme Anand, Ivanchuk ou Adams...
Alors que Dainalov et Topalov, ils se sont faits leur place "à la mano". Ils ont silloné l'Europe en vieille Citroen pendant des mois à faire tous les tournois qui pouvaient se présenter. Pour enfin arriver où ils en sont arrivés.
Et tout d'un coup le mec qu'ils croyaient bouffer après une longue période d'interruption pour soigner sa maladie (sinon ils auraient jamais signé, pas fous quand même), bah le Kramnik se réveille à 80% de sa forme, avec quelques succès qui lui ont fait chaud au coeur... et là, ils se rendent compte qu'un match c'est pas un tournoi et que même un Kramnik qui n'est pas à plein rendement dans cet exercice particulier, Ils n'ont aucune chance.
Pour eux c'est impossible que ce gars récupère leur titre, ils avaient pas prévu cela, surtout que cela fait un trou assez gros dans leur bourse, ca les prive du match à 1 million de dollars à jouer l'année prochaine avec le jeune Azéri... Donc là tout est permis, mais je crois à la réflexion qu'il ne faut pas émettre un quelconque jugement moral.
Ils sont arrivés à Elista avec le maximum d'assurance pour gagner le match et ne croyaient pas un instant qu'ils allaient perdre...
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D'ailleurs les deux premières parties de Topalov... Ont été stupéfiantes de naïveté de sa part...
Se jeter à la gorge comme cela d'un mec qui a du bouffer quand il était jeune des exercices Dvoretskien et de l'analyse de position au matériel déséquilibré, et qui en plus adore la défense.
Le moindre GM entraîneur russe a du se rouler par terre de rire en voyant la boucherie...
Dorfmann, Dvoretsky, etc. ils ont du ouvrir une bouteille de vodka pour l'occasion...
Faut pas rêver, par exemple Fischer avant de devenir champion du monde, il s'est jeté à la gorge de Larsen et de Taimanov.
Mais il a opportunément changé d'attitude pour circonvenir Petrossian et Spassky. Normal, des gars qui avaient 40 ou 60 parties d'expérience en championnat du monde...
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Kramnick a chié sur l'echiquier!!!! Rendormez vous, suis entrain de rêver...
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Quelqu'un a regardé les actualités, hier soir? En a-t-on parlé? Si ce n'est pas le cas, même cette fois-ci avec cette histoire invraisemblable, on peut dire que les échecs au plus haut niveau ne seront vraiment plus jamais médiatisés...
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et pkoi pas un match steve dagonia contre olivier evan?
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Sans doute quand même Kramnik a dû rajouter des exigences pour pouvoir négocier... doit s'en foutre un peu du comité d'appel dans la mesure où il n'intervient pas :))
Il a trouvé la parade, si le comité intervient, il joue pas!
Topalov a fait une erreur, celle d'accepter ce match. Au lieu de l'assumer il essaye de tuer le match.
Mais la fide déconne aussi, puisque le perdant ne participera pas au prochain cycle.
Du coup c'est le titre de champion du monde qui s'éloigne pour longtemps pour Topalov.
Ca doit être terrible pour lui d'avoir ramé comme il l'a fait pour voir tout s'écrouler aujourd'hui.
Alors il s'accroche.
Mais il est en train de se foutre tout le monde à dos... et sans emettre de jugement moral je pense qu'il a plus à perdre en restant sur sa position qu'en perdant son match de façon normale.
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Bon alors... va se passer quoi aujourd'hui?
Topalov va se pointer, jouer 1.d4 alors que Kramnik sera dans sa chambre d'hôtel?
Kramnik aurait pu se casser en portant plainte, mais non... il reste forçant les autres à être ridicules... quelqu'un a des news?
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Apparemment, on en est là
www.echecs.com/articles/article2.php?id_article=520
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Bonnes nouvelles! Merci Reyes!
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Solution? J'imagine que le seul moyen d'en sortir; c'est que le président de la Fide revienne sur la décision de la commission d'appels (qui n'aurait donc pas dû étudier la requête de Topalov, hors délais)et qu'ils reprennent la 5ème partie aujourd'hui(ou demain pour leur laisser le temps de se reconcentrer).Mais Topalov et son équipe ,ayant décidé de foutre la merde,n'accepteront jamais cela.L'avantage est que,au moins, kramnik;dont tout le milieu échiquéen semble respecter autant l'homme que le joueur;ne passerait pas pour le responsable de l'arrêt du match.
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Saluons l'événement Reyes fait ce qu'on attend du rédac'chef d'un site d'info, il tente de donner une vision objective des événements sans rajouter des couches de senstationnel et de jugements partisans. Espérons que ce n'est pas un accident!
Toutefois, pourquoi écrire en début d'article "Le championnat du monde risque fort de se jouer aujourd’hui", alors que tout le reste de l'article semble appuyer l'hypothèse inverse (totale opposition des deux camps)?
Seirawan est présenté comme l'homme de la situation par ses amis et ses employeurs, ça se comprend, mais est-ce que la FIDE va même envisager sa médiation? J'en doute
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Voici un extrait du contrat original signé par Kramnik J'exige une grande salle de bain pour moi tout seul, avec une baignoire et une réserve inépuisable de bidules qui font des bulles en sentant bon.
Je veux aussi qu'elles soient munies de toilettes personnelles, je ne veux pas partager avec Topalov pour attraper des trucs, on dit qu'il aurait des puces (gnark!gnark!gnark!)
J'exige par ailleurs une salle de repos personnelle avec canal satelite et eurosport pour pouvoir suivre la champions league pendant ma simultannée contre Topalov et Rybka(gnark!gnark!gnark!)
Je veux bien y être filmé pour avoir un souvenir, mais je ne veux pas que les images soient divulguées au public, je ne suis pas sûr que mon image sortirait grandie si on découvrait que durant les parties, pour me détendre, j'adore me déguiser, spécialement en Zorro, en lapin rose ou en schtroumpf.
J'exige également le retour de l'émission d'Estelle Denis à une heure décente, le samedi à 14 h par exemple.
Je m'adonnerai moi même durant mes parties à un minimum d'une cinquantaine de contrôles inopinés pour vérifier que personne ne profite de mon absence pour dérober mes petits bidules qui font des bulles, ainsi que pour vérifier le fonctionnement correct de la chasse d'eau parce que ça fuit toujours ces trucs là.
Je remercie le président Ilyumzhinov pour tout ce qu'il a fait pour moi.
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Time-out Un time-out vient d'etre annoncé. Pas de partie aujourd'hui! des pourpalers sont en cours, avec Kirsna I., en particulier autour de la question du score avec lequel le match devrait reprendre (3:2 ou 3:1)
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@ moiselle Jeanne T'as lu ca ou?
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Ref moiselle Jeanne Merci pour l'info.Elle vient d'où ?
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merci kaktus pour cette minute de détente. Un détail: aucun des 2 joueurs ne dispose de toilettes "privées", puisqu'il n'y a pas de salle de repos de Kramnik ou de Topalov mais du camp blanc ou du camp noir. Ils alternent donc chaque jour, ce qui complique quand même la tâche des tricheurs.
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ref hank et gk52 chesspro.ru
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Merci moiselle Jeanne Mais je vais etre obligé de te croire sur parole ;-)
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A quel score reprendre la partie ? A la vue des raisons et des circonstances rocambolesques qui ont conduit à cette impasse ,
il me semble que tout le monde ( y compris
Topalov et son équipe) aurait interet à reprendre le match à la partie 5 , sur le score de 3 à 1 .
Je m'explique : Si topalov perd le match en 12 parties "à la régulière" , il conservera une certaine légétimité et un certaine image positive dans le monde des echecs...
Prenez l'exmple de kasimdzhanov : tout le monde l'apprecie pour sa modestie, son humilité, sa facon de jouer ....
Si topalov " coule" volontairement ce championnat du monde, il sera décrédibilisé et tout le monde pensera qu'il a coulé le championnat car il était mené au score !! ( ce n'etait pas le cas de fischer ! il a abandonné des tournois interzonaux où il etait en tete !!!!)
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ref Hank pour preuve que je ne raconte pas des salades, j'ai fait traduire l'entrefilet par un spécialiste de l'interculturalité: le traducteur automatique systrans. Voilà donc l'info brute:
Elista 30.09.06. Selon l'information, obtenue par l'emplacement S.yuessPro sur l'allumette est déclaré temps technique dehors. Rivalise - et Kramnik, et Topalov sont prêts il suite l'allumette, mais avec le calcul différent - 3:1 ou 3:2. la régulation du conflit participe activement le président OF FIDE. Des négociations sont continuées. Budem vous il est opérationnel
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"match" traduit par... l´allumette! lol!
Merci et pour l´info et pour ce moment de bonne humeur!
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Le point de vue de Seraiwan me semble raisonnable...
Il dit que Topalov et son équipe ont sur le fond bien le droit de déposer une plainte à propos des aller retour multiples de kramnik aux toilettes
( meme si je trouve que cette plainte c'est plus pour faire mousser et agacer kramnik qu'autre chose)
Mais Seraiwan a raison quand il dit que la commission s'est planté lamentablement dans ses decisions...
cette commission ne semble ni objective, ni competente !
Est il donc si difficille pour la fide de trouver 3 arbitres internationaux neutres et competents pour un championnat du monde ??
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Le match va reprendre sur le score de 3-1, Topalov n'a pas réellement le choix.
A t il eu raison ou tort de mettre le bazar?
La réponse se fera sur l'Echiquier.
Va falloir être très fort à la reprise, la tension sera à son comble et on saura sans doute qui des deux à mieux gérer l'incident... ça bouffe de l'énergie mine de rien ces histoires là!
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l'info est maintenant sur le site officiel: http://www.worldchess2006.com/main.asp
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a lire aussi : http://echecs.blog.lemonde.fr/
Ce blog reprend les principaux articles du journal le monde..
Qui titre " le pipigate " !
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lire egalement http://echecs64.blog.20minutes.fr/
le blog de c buton ..toujours aussi incisif !
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Un petit coup de Poutine et ça repart... (humour)
P : dis donc Kirsan...
K : vi, patron ?
P : Déjà qu'on a l'image de mafieux qui nous colle aux basques dans le monde, tu crois pas que tes amis bulgares ne vont pas un peu loin là ?
K : Je vous l'ai dit patron, ils voulaient bien participer mais ils voulaient gagner aussi...
P : Vi mais fallait leur expliquer que la combine ne soit pas aussi visible. Je viens d'avoir le Kramnik au bout du fil, il va pas se laisser tondre le petit père...
K : Bah on fait quoi, patron ?
P : bon tu retournes là-bas fissa, et tu me fais redémarrer le match comme expliqué dans l'accord que tu as fait semblant de signer... (sourire) sacré Kirsan ! (une tape sur l'épaule)
K : Et le comité, ils vont dire quoi ?
P : Je m'en fais pas pour eux, ces gens là ont l'habitude de naviguer par tous les temps, ils retrouvent toujours leur chemin dans le brouillard. N'oublie pas que leur confirmer que s'ils se tiennent tranquille jusqu'à la fin du match, il ne saurait y avoir de retard dans le paiement de leur mission. Tu peux même rajouter qu'on serait très satisfait d'eux s'ils laissaient pour une fois les arbitres faire leur boulot.
K : Mais par contre ça va pas être coton avec la délégation bulgare.
P : Bof...
K : Comment cela "bof" ?
P : "Ce que tu ne peux pas acheter avec de l'argent, tu peux l'obtenir avec beaucoup d'argent"
K : C'est de vous, Patron ?
P : Non, c'est un proverbe Bulgare... maintenant va et recolle moi les morceaux... Tu as carte blanche... Sans ma petite partie de championnat du monde à analyser le soir sur Internet tu sais bien que je peux pas dormir tranquille.
K : Donc j'en cause à Topalov et il devrait accepter ?
P : Kirsan, je t'ai déjà dit mille fois de toujours t'adresser à Dieu mais pas à ses anges. C'est Danailov qu'il faut voir en priorité.
K : Ok patron
P : Referme la porte derrière toi.
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Merci, un peu d'humour, ça fait du bien
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et le terrain tous les sports définissent un terrain de jeu et des règles immuables, pourquoi le jeu d(echecs aurait la seule fédé qui passe contrat avec chaque joueur pour un match : elle définit la taille de la salle les chaise l'eclairage les chiottes avec un arbitre et si ca ne plait....on prend le challenger suivant et si persone ne veut y aller moi je me propose de le jouer le match.
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ptdr ifuinsist
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@jojolemerou Parfaitement. Avant l'élection de JCM à la tête de la FFE, je lui ai demandé dans une réunion publique pré-électorale que des normes soient définies dans tous les domaines : espace par joueurs, fourchettes de température, éclairage, nombre de WC, présence d'un médecin, etc. en plus des critères purement échiquéens (systèmes d'appariement, de départage, etc.).
Il m'a été répondu que ça existait déjà à la FIDE (??) et que la FFE allait mettre en place un système de labels pour les tournois.
J'ai insisté en indiquant que quand il n'y a pas de normes précises, on ne peut pas attribuer de labels objectivement.
Depuis j'attends... mais si j'étais Ministre des Sports, (rassure-toi Jean-Claude, ce n'est pas de moi que viendra le danger)la FFE attendrait encore plus longtemps avant de devenir une fédération délégataire.
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interview du big boss après le 1er rounde de négociations
ici
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Ref moiselle Jeanne Merci,mais le Russe;même sous la torture; j'ai du mal.Ca dit quoi , grosso modo, l'interview?
Merci,d'avance
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pour résumer La pierre angulaire des négociations commencées hier à 24h00 tourne autour du résultat sur lequel le match devrait être repris. la question des toilettes n'est pas résolue non plus. Les autres questions non plus, mais la priorité des négociations est d'abord le résultat, ensuite les toilettes, ensuite le reste.
Kirsan fixe comme délai pour trouver une issue ce soir, ou au plus tard demain matin.
A la question: "et si, faute de compromis, le match est interropmpu, quelle sera la suite?" KI répond: "J'ai eu Campomanes au téléphone, il est prêt à faire le déplacement.
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dans une autre interview (ici)
Makropoulos, membre du comite d'appel, semble dire qu'en aucun cas la demande de Kramnik ne peut être satisfaite, car le contrat stipule que les joueurs doivent disposer "d'une salle de repos et de toilettes", et non d'une salle de repos avec toilettes." Nuance!
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Campomanes?! A quel titre? Il est encore quelque chose dans la Fide ? Ca m'a l'air un peu scabreux.C'est bien KI le président de la Fide ? Qu'est ce que son prédécesseur viens faire là-dedans?
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A la question "Est-ce vrai que vous Danailov est votre ami?" makropoulos répond (je paraphrase) que de toutes façons tout le monde connait tout le monde, mais que Danailov est de contact facile et qu'il est facile de s'entendre avec lui.
En voilà deux larrons!
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@GK52 Tu n'as sans doute pas oublié que Campomanes a arrêté le match de 1985 entre Karpov et Kasparov avec la promesse d'en organiser un autre quelques mois plus tard. Vingt ans après, on risque d'assister à Le retour de Zorro mais ça coûtera Quelques dollar de plus...
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@GK52 J'ai oublié de répondre à ta question : oui, à la FIDE, Campomanes est pique-assiette officiel !
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la dernière: Elista, 30 September 2006
To GM V. Topalov
To GM V. Kramnik
Dear Veselin, dear Vladimir,
I accept the Chief Arbiter’s proposal and I like to invite you for a meeting in cottage 15 of City Chess at 12.00h to discuss the actual situation of the match and to solve the problems.
I am very confident, that with the cooperation of all parties involved, it is possible to continue the match.
Yours sincerely,
Kirsan Ilyumzhinov
President
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@moiselle Jeanne Tu exagères, surtout si tu prends larrons stricto sensu : en effet, pour autant que je sache, ces deux énergumènes (c'est peut-être ce que tu voulais dire) n'ont rien volé, pas même leur mauvaise réputation !
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Et Kasparov ? A-t'il donné son point de vue sur la situation actuelle ;) ?
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Kasparov, C'est à cause de lui qu'on est toujours dans ce b...
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Vi ferait pas mieux de la ramener... et jouer profil bas dans sa retraite en Russie... ;-)
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Le meilleur joueur d'échecs au monde, n'en déplaise à certains, reste Garry Kasparov.
Le seul faux pas de sa carrière remonte à 2000, contre Kramnik.
Je suis intimement convaincu qu'il sortirait vainqueur d'un duel contre les 2 prétendants actuels à la couronne mondiale. Regardez sa dernière année de compétition, il avait surclassé tous ses rivaux.
On le verra encore dans 20 ans dans le top 5 du classement mondial.
Badisse, ou l'amour (l'admiration, ici) rend aveugle.
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ok avec toi badisse!!!
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Cool slobodan Je ne serai donc pas le seul à essuyer les quolibets des prochains intervenants... :)
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je suis d'accord avec vous aussi :-)
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les dernières info sur channel 1 (russie) télévision au journal de 00h30 (heure de paris) ne sont pas trop bonne. j'attends le journal de 4h00 (paris) sur RTR planeta....
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reviens Kasparov reviens .... parce que la FIDE, elle a besoin de toi ...
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ref oroy juste, j'aurais dû préciser qu'ils étaient en foire.
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tu me fais peur denderah Ne me dis pas que tu vas louper les infos de 2h30 sur NTV??
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plusieurs canaux russe dont la kalmoukie ;-)
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Le match pourrait en rester ... Là
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