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nulle lol
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et fin... incroyable sauvetage !!!
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pas de débat sans moi
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nulle ppour la troisieme partie a l'instant même
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ça change vite d'avis ici
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Kramnik n'avait plus de temps, 44 sec après Dxa6.
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Pour combien de coups?
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incoryable ... les blancs ont perdu tout leur avantage et ce sont eux qui forcent la nulle ...
Inversement, ils n'ont jamais pris de risques ...
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ah ... je comprends mieux, il restait moins d'une minute aux blancs à la fin ...
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nulle officielle au 38eme coup
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Et là on va pa entendre un concert de "topalov a eu de la chance, kramnik en jouant comme une taffiole lui a donné un demi point" ???
En tous cas superbes parties dans ce championat du monde qui tient plus que toutes ses promesses!!
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36ème coup Dxa6
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exact kassad Topalov très chanceux aujourd'hui ! sauf que ce n'est pas une gaffe de Kramnik, mais sa volonté de ne pas prendre de risque. Apparemment (fritz inside) exd5 semblait bien plus fort que cxd5
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ben ... je sais pas s'il a joué comme un taffiole.
tout seul devant mon écran, j'ai pas vu d'erreurs flagrantes des blancs et ils ont gaché une position très solide.
Après, celà reste au finale une bonne opération pour VK : une nulle sans aucun risque, même pas une petite transpiration.
difficile donc de donner une indication future à partir de cette partie, sauf que visiblement, VK a bien bossé la catalane et qu'il n'a jamais été réellement surpris.
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oui surement ... que exd5 avec les pions passés liés étaient beaucoup plus agressif.
mais visiblement, ce n'est pas le style de Vladimir qui mène toujours 2.5 / 0.5
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Il a pas joué comme une taffiole, il a pris le demi point jugeant qu'à court de temps il avait des chances de perdre.
De plus suis pas sûr qu'il avait intérêt à la gagner celle là. A 3-0 Topalov aurait tout lâché demain puisqu'il n'avait plus rien à perdre.
Là il l'a massé pendant 4h, et il lui accorde le demi point.
C'est un monstre Kramnik!
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d'accord avec toi Seingalt c'est peut-être une victoire aux points pour VK : il l'a bien confiné à la défensive et obtenu clairement l'avantage en milieu de jeu.
Il lui accorde une nulle que Topi doit être content de prendre.
A demain !! nulle doute que VT soit beaucoup plus à l'aise avec les blancs.
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C'est un bon résultat pour Topy En dominant les 2 premières parties, il a pris 2 bulles ;là il semblait franchement mal et il prend 1/2 point, c'est excellent pour son moral, il va nous jouer "Topy le retour, épisode 5" et prendre d'assaut la citadelle Kramnik !
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je n'ai jamais su jouer ... les finales de dame et tours...
mais là je croyais bien que le pion central passé des blancs était gagnant...alors que le pion passé de la colonne tour des noirs etait condamné..
Effectivement le pion noir est bien perdu, mais le coup f5 de topalov ( que j'avais pas vu, croyant que cela donnerait des cases d'attaque au couple dame + tour blanche ) permet de remettre en jeu la tour en attaque sur le roi au bon moment !!
Bref je ne sais toujours pas jouer les finales de tours et dame ...que je trouve toujours tres difficiles, meme quand j'ai quelques pions de plus !!
D'ailleurs les ordinateurs me massacrent à chaque fois !!
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Kramnik qui se sauve une fois de plus
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sur la fin il n'est pas clair qu'il puisse faire autre chose.
l'avantage avait peu être changé de camps (pion a3 très fort et faiblesse en e4) après quelques coups en dessous de Kramnik.
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VK et la finale T+D VK m'a surpris par son "faible" niveau en finale, car la finale était quand même avantageuse pour les blancs ... Comme quoi, ne jamais désespérer !
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d'après Susan Polgar sur son blog, VK a fait "exprès" d'annuler, et a joué par exemple Tb3 en connaissance de cause.
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Kramnik a laissé pas mal d'opportunité tout de même :
31.Tb8!
32.exd5
dans les deux cas probablement gagnant.
Donc plutôt encourageant pour Topalov.
J'ai trouvé intéressant le coup 25.....h5. En fait il n'a jamais joué h5-h4, mais autour du 35ème coup , il a du bien être content de l'avoir joué , car la menace h4 a pesé dans beaucoup de variantes ce qui a obligé VK a prendre la nulle.
Bonne partie des deux joueurs , mais j'ai de l'espoir pour VT car son advrsaire a ses faiblesses aussi, et loupe parfois de bonnes opportunités. Je pense que 32.exd5 était la meilleur opportunité pour VK.
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Disons que Kramnik laisse échapper des coups moins évidents que ne le fait Topalov... :)
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c'est certain, notre pauvre Topa il laisse passer des coups (quasi) évidents. par contre il en joue des géniaux et pas évidents.
Aujourd'hui il s'est quand même bien débrouillé pour se sortir d'affaire, grace à des coups actifs...
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bah oui c'est tristounet... Vlad a jugé qu'il n'avait aucun intérêt à rentrer dans les complications.
S'il avait un plan de marche pour ce match, il a été sérieusement bousculé par les deux premières parties.
A mon avis, il a choisi de considérer les 10 parties restantes, comme un nouveau match qui s'ouvrait avec handicap de 2 points pour Topalov.
Evidemment si cela avait été un Kasparov ou un Karpov à la place de Kramnik, on en serait à 3-0.
Mais bon, il n'a pas l'esprit d'un tueur.
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C'est ce qui montre d'autant mieux la supériorité de Kramnik : sans punch mais champion du monde quand meme...
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Il me décoit kramnik quand meme sur ce coup là c'est vraiment rageant de se dire qu'il mène 2.5/0.5 alors qu'il est même pas foutu d'aller chercher le point sur une telle partie. En gros sil ne change rien et que Topalov ne lui donne plus de parties... un exploit de topalov est toujours possible.
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c'est marrant à te lire j'ai l'impression qu'il te déçoit en annulant mais qu'il t'aurait déçu encore plus en la gagnant. M'enfin ce n'est sans doute qu'une impression.
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Lu sur Europe Echecs "Malgré le score, Topalov ne change pas de stratégie et prend des risques pour gagner. C’est encore lui qui mènera toute la partie, son adversaire se contentant d’échanger les pièces qui se présentaient à portée de tir"
Il faut quand même être extrêmement anti-Kramnik pour manquer à ce point d'objectivité quand même!
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ben nulle c'est la meilleure chose k'on pouvait espérer pour le match. Un 3-0 tuant le match aurait été bien triste d'autant que ca aurait été imérité. Mais d'un autre coté je suis décu que Kramnik n'aille pas chercher le point car malgré tout je l'aime bien et il me décoit :o)
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de toute façon il n'a rien à craindre le Kram il a évité le pire...affronter le frère de Joachim "Je n'ai pas changééééé" qui lui, grâce au génie familial, avait bien sûr vu Dç7 en 1 seconde...
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vi on peut dir que c'est décevant Un gars comme Anand aurait peut-être choisi de créer un peu plus de complications dans la partie, mais je crois qu'avec 2 parties au score, il n'aurait rien brusqué non plus.
C'est une question de caractère et de stratégie. Quand on se connaît bien, on sent ou devine que suivre telle ou telle stratégie ne correspond pas à son caractère.
Cette attitude découle du score actuel du match qui a été décidé dans les premières parties. C'est à dire que sur un score égal, avec 2 nulles dans les premières parties, il aurait peut-être été judicieux pour Kramnik de jouer pour le gain.
Même après cette partie Topalov sait qu'il n'est pas parfaitement tranquille sur la Catalane.
Mais cela n'empêchera pas Kramnik, au moment ou il le décidera, d'appuyer sur le champignon. Comme dans le match contre Leko, où il a poussé pour égaliser le match sur les 3 dernières parties.
Il ne faut pas oublier qu'il sait jouer l'attaque aussi.
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@jedkiki effectivement Reyes manque d'objectivité sur le coup...
Dans le genre qualité de la presse échequienne sur internet, lu sur Chessbase: "Vladimir Kramnik is leading by an unprecedented 2-0 in the World Championship match"...
Faudrait qu'il controle un peu ce qu'ils disent les gars...
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je voulais dire décevant pour certains spectateurs...
Mais Topalov a donné beaucoup de baton pour se faire battre, il n'y a pas de raison de l'acculer au score non plus.
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Un truc que je comprends pas... Pourquoi Topalov choisit la Catalane ouverte ?
Spassky luttait souvent avec la Catalane fermée.
Elle n'a quand même pas mauvaise réputation cette variante ? quelqu'un le sait-il ?
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@ifuinsist demande à petiteglise, il a la science infuse !
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Oui c'est exagéré ce que dit Reyes... Il y a deux coups qu'aurait pu jouer Kramnik, Ce4 à la place de l'échange en e7.
Et surtout exd5 à la place de cxd5.
Je suis peut être un gros nul au jeu d'Echecs mais je n'ai pas vu de réponse satisfaisante pour les noirs dans ces deux alternatives.
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Oui Bachkarov... avec la fermée, la structure de pion au centre est pas encore fixée, les pièces s'échangent moins vite.
Donc peut être plus d'espace stratégique pour Topalov pour développer une initiative durable en fin de milieu de jeu.
Mais je dois dire que je ne la connais pas assez.
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ô mais qu'attend petitreglisse pour nous éclairer sur ces points si épineux ?
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je dois y aller, mais... j'espère que demain à mon retour je trouverai l'opinion toujours mesurée et infaillible de qui nous savons sur ces différents points !
Je suis inquiet...pourquoi ce silence si inhabituel chez cette grande gu...
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@Infuinsist Je pense que Kramnik, qui avait été bousculé lors des deux premières, a tenté aujourd'hui de bien mener son avantage et cela lui a pris beaucoup de temps.
Au moment de choisir entre les deux prises, il ne lui reste plus assez de temps pour bien vérifier tous les aspects de la position comme il aime le faire avant de se décider.
Il n'est pas du genre à " tenter " mais à vouloir être sur et tout vérifer.
Ce manque de temps et la situation au score lui a fait prendre une décision plus sure.
Par contre pour Fxe7 bon là, je trouve ce coup aussi bon que Ce4.
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vivi JMC le temps a surement joué.
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En tout cas, moi qui croyait à une époque... était facile sur la Catalane...
Je l'ai beaucoup jouée quand j'était 1870/1950.
Jamais perdu avec et arnaqué beaucoup de finales, mais je n'avais pas vraiment confiance dedans, je crois que j'avais pas le niveau pour la comprendre aussi.
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erreur... "moi qui croyais à une époque qu'égaliser était facile sur la Catalane."
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Kramnik s'éconnomise pour le reste du match il ya encore 9 partie soit 18 heures de jeu rien que pour les 40 premiers avant le temps de de controle. s'il n'y pas nulle avant.
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C'est vraiment à l'économie, alors... Moi, pour 9 parties, il m'en faudrait facilement le double :o)
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Bachkarov, On sait lire, pas besoin de repeter en boucle ton avis sur Joachim. Lache-lui un peu les basquettes, stp.
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C'est quand même incroyable sur FE c'est les pseudos anonymes qui aboient le plus !
Evidement quel mérite de demander des compte à petiteglise quand on a un profil si bas.
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@Bachkarov C'est vrai que dans ces commentaires Petiteglise semble très anti-kramnik ce qui le rend un peu moins objectif que d'hab, MAIS AU LIEU DE L'INSULTER GRATUITEMENT, essaye de comprendre ce qu'il dit !
Par exemple quand il dit "Bon je dois filer, avec grand regrets", ça veut dire qu'il n'est plus là, donc c'est inutile de le provoquer bêtement.
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C'est facile les attaques frontales avec un profil vide ...
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etre champion du monde c'est savoir prendre des risques pour gagner etre combatif et attaquant , je ne pense pas que le score reflete réelement le match et ce n'est pas fini pour deux défaites. la force de topalov c'est savoir remonter comme une fusée. il a peut etre perdu la partie mais psychologiquement kramnik est épuisé et en position de faiblesse puisque la troisieme il a choisi lui meme de prendre la nulle...
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MDR
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La catalane est une ouverture dangereuse ! Je me souviens des parties catalanes jouées entre Karpov et Kortchnoi ....
La partie catalane n'est certainement pas une ouverture "tranquille" , kortchnoi l'a bien montré .!!!
Ni avec les blancs , ni avec les noirs !!
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Réf. Lexovien Pas du tout d'accord avec toi! En vertu de quoi un seul style de jeu devrait-il s'associer au titre de champion du monde? Ce qui fait la beauté du jeu d'échecs, c'est justement la diversité des styles! Tu tombes dans le travers que j'ai dénoncé ailleurs: tu fais un "procés de style"...
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ref tournicoti sisi moi je trouve que topalov a tout a fait le charisme de la nouvelle génération de champion du monde avant la génération carlsen kariakin pour moi kramnik est un fort gm russe parmi les autres , il justifiait ses résultats en baisse par une soit disante maladie imaginaire et comme par hasard il revient un an aprés en pleine forme en déclarant que c lui le champion officiel , j'aurai été à la place de topalov , jamais je n'aurai rencontré un joueur de second rang, kramnik a eu son heure de gloire c un joueur parmi les 10 , la diversité des styles non je ne suis pas d'accord a quoi ça sert de faire des parties plates sans aucun intéret comme kramnik le fait pour un chpt du monde, c décisif pour la médiatisation et pour la publicité , le match doit etre entre les deux meilleurs joueurs de la planète pas un match pour des dollars meme si l'intension est bonne de réunifier enfin tout
topalov anand 12 parties moi je trouverai ça intéressant
kramnik bacrot c du meme niveau.
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@Lexovien.. J'pige pas là, Kramnik faisait semblant d'être malade et maintenant, il fait semblant d'être fort ?
En tout cas, un match entre les deux meilleurs de la planete pour la mediatisation et la pub, je suis d'accord car le risque là, c'est que le Kramnik termine Topalov au bout d'une semaine.
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La chance n'eiste pas aux Echecs!?? C'était le titre d'un des posts
Je ne suis pas d'accord !!
Et ce meme au plus haut niveau : si un joueur tombe en plein sur une prépa adverse , comment doit-on appeler ça?
C'est arrivé en Championnat du Monde entre Karpov et Kasparov , quand Karpov est tombé sur une NT de Kasparov
Et bien entendu c'est encore plus fréquent à notre niveau
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Réf. Lexovien Si je suis ton raisonnement, compte-tenu que tu considères Kramnik comme un joueur de second rang, si il bat Topalov, alors Topalov sera un joueur de...troisième rang!
Si tu trouves que les parties sont plates, c'est probablement parce que tu n'as pas le niveau pour en comprendre et en apprécier les subtilités.A mon sens, une conception positionnelle, un plan peuvent être aussi beaux et excitants qu'une attaque sur le roi ou une combinaison.
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Tous ces commentaires à contenu pseudo-psychologique d'arrière-salle de bistro sont vains.
Kramnik a raté 34.Dc3! qui gagnait très probablement et a dû se rabattre sur la nulle car il était en danger :
Si 36.d6? Dxf2! mais pas 36...fxe4?! 37.Dd5+ Rh8 38.Dxe5+ Rh7! (38...Rg8? 39.Dd5 Rh8 40.Dd4+ Rg8 41.Tb7+-) 39.Tb7+ Tf7 40.Txf7+ Dxf7 41.Dxe4 a2 42.Dd4 Dd7 avec très léger avantage noir.
C'est tout !
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@Photophore : Non pas de hasard aux echecs ! C'est clair que le seul paramètre chance qui puisse intervenir aux échecs est un truc du type : ton adversaire se prend les pieds dans ses lacets, tombe par terre et perd par forfait...
Sinon, si tu tombes dans une prépa adverse que tu n'as pas prévu c'est ton problème (et pas un "coup de malchance"), de même si tu es capable de mettre au point (et incidemment de te rappeler) une tonne de nouveautés théoriques c'est que tu as bien bossé (et cela n'a donc rien à voir avec la chance mais avec une éthique de travail supérieure).
On ne joue pas aux échecs avec des dés et aucune information n'est cachée => il faut donc avoir du courrage, se prendre en main et bosser dur !
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ref tournicoti pour reprendre tes propos avec lesquelles je suis tout a fait d'accord : "Ce qui fait la beauté du jeu d'échecs, c'est justement la diversité des styles
On peut se demander pourquoi faire un championnat du monde avec un match entre deux styles qui a défaut de profiter au plus fort peu profité a celui dont le style gêne le plus l'autre.
Dans cette optique, un tournoi fermé qui donc équiliberait les styles serait plus logique.
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Précisions Lu sur Europe Echecs par jedkiki, le 26-09-2006 à 17:43:11
"Malgré le score, Topalov ne change pas de stratégie et prend des risques pour gagner. C’est encore lui qui mènera toute la partie, son adversaire se contentant d’échanger les pièces qui se présentaient à portée de tir"
Il faut quand même être extrêmement anti-Kramnik pour manquer à ce point d'objectivité quand même!
1. Je ne suis absolument pas anti-Kramnik et 2. J'ai écrit ce commentaire alors que je discutais en même temps sur msn avec un plus de 2500 qui regardait la partie aussi. Cela ne veut pas dire que j'ai (nous avions) raison, c'est simplement une opinion. Il y a ici quelqu'un qui a des certitudes ?
Concernant Notzaï, il a effectivement été exclu de ce forum. Ceux qui, par solidarité, veulent le suivre, peuvent en faire la demande par émail sans avoir à polluer les articles.
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J'aime bien ceux ki critiquent ce genre de prise de position sont les premiers à se plaindre lorsque les discours sont trop lices et impersonnels...
Que dire de Polgar alors sur son blog, quelques extraits de ses commentaires sur cette 3eme partie :
"Kramnik would want nothing more than exchanging Queens and head to endgame. "
"So this is typical Kramnik! He wants to avoid any complication and secure a safe position."
"Kramnik is happy to draw this game and he plays like it. Some may not like his style but it works for him and that is all that matters"
"Kramnik is playing as safe as possible. Can anyone blame him? It is clearly his match strategy"
"Wow! Kramnik took with the c pawn! I am completely shocked! He clearly wants to avoid the more complicated but stronger exd5 line. I can't say I blame him with a 2-0 lead. However, I am sure the fans would have loved to see the fireworks with 32.exd5"
"I can't believe Kramnik played this. It seems that he is trying to draw this game in the safest possible fashion"
"Again, typical Kramnik, choosing the safest possible line to guarantee a draw. This is why Kramnik is so hard to beat in a match. He is almost unbeatable"
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Quand on lit ca je trouve pas que le commentaire de Reyes soit provoquant...
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bah, elle aime pas Kramnik parce qu'il traumatise sa petite soeur :-)
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çà me rappelle les commentaires avec lesquels on accablait le grand Capablanca, du temps de sa splendeur, et de sa domination écrasante:jeu positionnel, technique, sans prise de risque,joueur imbattable mais au style trop peu spectaculaire pour le grand public.
A l'époque, Alekhine et son jeu flamboyant était apparu comme le messie libérateur
Topalov sera-t'il l'Alekhine de Kramnik ?
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Je ne veux pas polémiquer mais je tenais juste à mettre en évidence que la phrase "C'est encore lui (Topalov) qui mènera toute la partie", je l'ai trouvée un peu énorme, c'est tout, vu le déroulement de la partie et j'ai cru à un pro-Topalisme aigu mais je me suis trompé
Cela étant, l'argument d'autorité -je connais un mec à plus de 2500 qui pensait pareil-, je le trouve un peu limite. Chacun pense ce qu'il veut de la partie, c'est vrai mais il faut également reconnaître que l'on a une certaine responsabilité (un devoir d'objectivité) lorsque l'on écrit sur EE.
J'ai toujours du mal à croire qu'un GM à plus de 2500 puisse dire après cette partie que Topalov a mené de bout en bout, j'aimerais bien comprendre...
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On est limite guerre civile sur ce fil ! Dorénavant, interdiction d'afficher un quelconque soutien à un des joueurs, encore moins d'applaudir un coup brillant de peur que l'on vous accuse d'être un partisan d'un des 2 camps.
C'est quand même dingue que le webmestre d'EE doive venir justifier ses écrits.
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Je ne veux pas non plus polémiquer Mais il y a des phrases énormes qui suivent Reyes, dignes de France-Soir.
Le terme de "Drawnik" jeté en pature (ça fait mec au courant des nuits chaudes de chat sur ICC, FICS et Playchess) et aussi je ne sais quel blason à redorer (il a des armoiries le Kramnik ?).
Bon, je comprends qu'EE s'adresse à un public très "underground" below 2000.
Manifestement vous vous y connaissez pour ne pas les faire grandir. ;-)
Pour Susan Polgar, elle l'a écrit clairement sur son Blog :
elle est clairement supportrice de Topalov.
Les variantes proposées sont correctes, les commentaires textes viennent du coeur. ;-)
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Enfin Kramnik se réveille! @Reyes : le commentaire que tu fais sur EE est en effet du journalisme, cela semble normal d'exprimer son opinion à chaud et c'est ce que les lecteurs attendent. Un peu comme un commentateur d'un match de football de qui on attend , non pas un commentaire aseptisé, mais un peu d'entrain et de subjectivité.
Dans le cas présent, je ne crois vraiment pas que "Topalov a mené toute la partie" (pourtant j'aime beaucoup son jeu...).
Je décrirai plutôt cette partie ainsi :
Topalov n'a pas joué très précisément son ouverture (peut être 15...Fe7 empéchant Fg5, au lieu de 15....Tc8- FxFg2 peut être "untimely" selon l'expression de I Dorfman- Il n'a pas réussi à roquer à temps..)
Kramnik a donc obtenu au sortir de l'ouverture un avantage statique qui lui a permis de jouer sans risque pour le gain. Et il a joué jusqu'au bout pour le gain. Je pense qu'il a volontairement rejeté des coups intéressant qui permettait peut être d'accroitre son avantage mais qui comportaient un risque :
17.Ce4 au lieu de 17.Fxe7
31.Tb8 au lieu de 31.Td5
32.exd5 au lieu de cxd5
34.Dc3 au lieu de 34.Dd3 (remarque de Oroy)
Il me semble certain qu'il a envisagé tous ces coups alternatifs mais il a jugé que les coup qu'il jouait était plus surs et permettaient de continuer à jouer pour le gain. ce qui est vrai car Topalov ne s'en sort qu' in extremis.
A mon avis trés bonne partie de Kramnik
De son côté Topa n'a jamais été en mesure de jouer pour le gain.
Mais dans une position ou il était dominé statiquement il a su trouver les moyens dynamiques, pour maintenir l'équilibre. Avec sa dame qui vient menacer le pion e4 et attaquer le roi , couplé à la menace h5-h4, puis in fine la Tour qui entre en jeu avec f5.
Je pense que c'est jusqu'à présent la meilleure partie du match (trés peu d'erreurs- mais pas la partie la plus spectaculaire qui est bien sur la 2ème) et ou les deux joueurs se sont donnés à fond, chacun dans leur style. Chaque joueur était dans son role : les blancs ont l'avantage et jouent "statiquement" pour le gain, les noirs doivent trouver les moyens dynamiques pour ne pas être étouffés.
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imaginaire ????? Là lexovien tu vas bien trop loin. Ce n' est pas un secret , le style de Topy m' attire davantage, mais je respecte Vlad autant que son adversaire.
Maintenant C' est plus Topy qui a perdu que Vlad qui a gagné. Mais le risque pour ce dernier est qu' il joue un peu "à la Leko" qu' il se contente de vivre sur son acquis en oubliant de saisir certaines occasions.....
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@ jedkiki "Mener" dans le sens diriger, pas dans le sens mener au score ou avoir l'avantage.
@ ifuinsist :
Drawmnik est le surnom donnée à Kramnik depuis déjà très longtemps sur ICC, entre autre.
Quant au blason terni de Kramnik, ça date de son match contre Leko et de sa non-participation au tournoi de San Luis.
Autre chose ?
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Non Reyes, rien d'autre... Bah si tu avais quelques nouvelles de l'intérieur, un peu chaudes du monde échiquéen, genre qui couche avec qui... Ce serait dans la même lignée pour que tout le monde puisse progresser aux Echecs ;-)
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@ifuinsist Et toi, tu couches avec qui ?
Ce forum ressemble de plus en plus à une arrière salle abandonnée à des supporters, que dis-je supporters, des groupies prêtes à enlever leurs string pour appuyer leurs arguments partisans.
Pitié !
N'en déplaise à Susan Polgar, exd5 ne valait pas mieux que cxd5 en raison de la faiblesse du Pion c qui paralysait la Dame blanche dans plusieurs variantes...
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Oroy... c'est pas moi qui casse du sucre systématiquement sur le dos des joueurs sur des sites officiels de presse.
Regarde le traitement des parties sur le NYT ou les articles du Monde et tu verras que les mecs s'abaissent pas à un langage en faveur ou défaveur des joueurs.
Ma remarque à Reyes était essentiellement ironique...
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1' signifie une minute et non une seconde... Au fait Frédéric, ne crois pas que tu es anonyme et que tu peux te permettre de m'insulter comme ça...
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ref Oroy, voila l'avis de Korotylev (traduction rapide) 32. cxd5? Voila un coup plus inquiétant... même si ce genre d'imprécision est normal en zeitnot. Mais le coup 32. exd5! allait de soi, et les blancs ont toutes les raisons d'être satisfaits de leur positionи.
J'ai passé bcp de temps sur cete position, et il me semble que les noirs ne peuvent résister décemment qu'au moyen de 32... e4!? 33. Qe2 Re8! 34. Rc7!? . L'idée est d'avoir, sur Qa3-d3, la possibilit, de manoeuvrer avec la dame sans que sa collègue ne puisse prendre en c4. Moins fort est 34. Ra7? Qd3 ou 34. Qe3 Qxa2 35. Qf4 Rf8 36. Qxe4 Qd2.
34... Kg7 35. Rc6 (35. c5? Qd3) 35... Qd3 36. Qe3 Qxe3 37. fxe3 Rb8 38. Rxa6 Rb2 39. Kh3 Rxa2 40. c5 g5 41. d6, et les blancs sont proches de la victoire.
Pour ce qui est du reste, 32... Qc3 33. Qf3! perd tout de suite, et après 32... Qxa2 les variantes suivantes sont possibles :33. Qd3
а) 33... a3 34. d6 e4 (34... h4 35. gxh4, et rien ne s'est amélioré pour les noirs) 35. Qd5 Rf8 36. d7 e3 (on peut aussi donner un échec, mais au prix de la partie: 36... Qe2 37. d8Q Qf3 38. Kg1) 37. Qxf7!! Rxf7 38. d8Q Kg7 39. Qd4 Kg8 40. Rb8 Rf8 41. Qd5 Kg7 42. Qe5 Kg8 43. Qe6 Kg7 44. Rb7 Kh6 45. Qxe3 g5 46. Qe6 et mat!;
b) 33…Qa1!? 34. d6 (si 34. c5?! alors Qc1 35. c6 a3 36. Qf3 Rf8 37. Qe2 Qc5 et les pions blancs n'arriveront surement pas à dame) 34... Qd4 35. Qxd4 exd4 36. c5 Kg7! (mieux que 36... a3 37. c6 Rxd6 (37... a2 38. c7 Rf8 39. d7 a1Q 40. Rb8!) 38. c7 Rc6 39. Rb8 Kg7 40. c8Q Rxc8 41. Rxc8) 37. Rb4 Kf6 38. Rxd4 Ke6 39. Rxa4 Kd5 40. Ra5 Rd7 41. Kf3 Rd8 42. Kf4 f6 43. h4 Rd7 44. f3 Rd8 45. Rxa6 (45. g4 est suffisant aussi) 45... Kxc5 46. d7, et la victoire n'est pas loin.
Проводя исторические аналогии - может, сейчас судьба уберегла Топалова от 0-3 точно так же (и с той же целью?!), как когда-то Каспарова от 0-6? Многие же любят баловаться сравнением этих двух шахматистов...
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et la victoire n'est pas loin. On peut faire une analogie historique: il est possible que le destin a maintenant présérvé Topalov du 3-0 exactement de la même manière (et avec le même but?!) qu'il avait présérvé Kasparov du 6-0. Beaucoup s'amusent à comparer ces deux joueurs...
J'suis sûrement moins fort en traduction que Moiselle Jeanne mais j'espère ne pas avoir déformé le message...
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la première phrase me donne du mal, ma traduction est quand même assez éloignée... "il s'est passé des analogies historiques" ?
"il y a déjà eu des histoires analogues" ?
"ce n'est pas sans rappeller..." ?
tu traduis ça comment, Moiselle Jeanne?
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c'est difficilement comparable après 48 parties Kasparov n'avait pas encore égalisé, et là Topalov en a 12 à sa disposition. Accessoirement, à l'âge actuel de Topalov Kasparov était champion du monde depuis longtemps, et dans ce premier match contre Karpov il était le jeune qui monte contre le n°1 mondial au sommet de son art.
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bien sûr el cave mais ce n'est qu'un parallèle, et, comme on dit, parallèle n'est pas rallèle (ni raison. euh, j'ai juste, pour la citation?)
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je ne sais pas comme le laisse supposer mon pseudo je m'y connais plus en bars qu'en parallèles.
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@moiselle Jeanne Je t'avais préparé un assez long message mais j'ai perdu la connection au moment de l'envoyer. J'y reviendrai plus tard.
Mais, en bref :
J'ai analysé à chaud avec un ancien champion de France, au téléphone. Il penchait pour exd4 et, de prime abord moi aussi. Mais nous n'avons rien trouvé pour progresser. Nous n'avons pas envisagé Tc7 qui place une Tour devant un Pion passé : je me souviens pourtant avoir gagné une partie contre Boutteville grâce à un coup similaire.
J'ai aussi proposé Dc3, dans un post antérieur, au lieu de Dd3 et on arrive ainsi à un très gros avantage, pour ne pas dire plus.
Mais je vais regarder dès que j'ai le temps l'analyse de Korotylev.
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Je ne comprends pas ce 34 Dc3 Que joue-t-on après 34 ... a3 35 Dxe5 De2 ? 36 Tb8 est absurde, aucune finale de D ne peut être bonne contre ce PNa. Et 36 Tb3 a2 37 Ta3 Tc8 ne donne rien.
D'ailleurs, des quatre suggestions ci-dessus, seule 32 exd5 me paraît sérieuse.
17 Ce4 Cc4!
31 Tb8 Txd2 (non Txb8? 32 Txd6 menace 33 Dd5) 32 Txd8+ Txd8 33 Dxd8+ Rg7.
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dommage pour le message perdu De quel Dc3 parles-tu? après 33.Df3 Tf8?
voilà sinon ce qu'en pense Grischuk: "32.cxd5? : les blancs cherchent avant tout la solidité. Apparemment, Kramnik a raté 35...f5!...
Après 32.ed Qa2 la victoire s'obtient selon toute vraissemblance par le raffiné 33.Qd3 (Korotylev), mais aussi par le primitif 33.Qf3 Rf8 34.Qd3 Qa1 35.d6 a3, et il faut seulement trouver à présent 36.Rb1!, qui met un terme aux espoirs noirs.Bareev, lui, met un ?? à cxd5 (dans un commentaire grand public pour la presse papier) mais ne donne comme variante que 33.Qf3 Rf8 (33..f5? 34.Qd3) 34.Qd3.
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Variante principale : 34.Dc3 De2 35.Dxe5 a3 36.Tb3 a2 37.Te3 Db5 38.Ta3 Tc8?! 39.Txa2 Tc1 40.Tb2 Df1+ 41.Rf3 Rh7 42.Rf4+-
Bien sûr, il y a bien d'autres variantes mais les Pions noirs a peuvent être contrôlés. Je n'ai pas encore eu le temps de regarder l'analyse de Korotylev.
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Pas mal, l'analyse de Korotylev au moins pour ce qui est de la variante principale (34.Tc7 et 35.Tc6) qui semble gagnante.
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38...Te8 39 Dd4 De2=
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