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kramnikJaydelachancemaisjevaisquandmememefaireeclate est déjà mal
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? asyl c'est encore connu tout ça...
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@Petiteglise désolé c'est le coeur qui a parlé lol
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Je parie sur 12Tfd1
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bon si j'étais VK je me laisserai isoler un pion pour avoir la paire de fous et échanger les dames, toujours bon contre Topalov : 12. Cxc6 Dxd3 13.exd3 Cxc6 14.Ff4
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c'est ce que propose Yasser sur playchess mais ça n'a pas l'air d'offrir beaucoup de chances de gain...
Sinon, il faut noter que Topalov n'a dépensé que 3', il est probable qu'il nous surprenne par quelques nouvelles idées :)
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oui pour les chances de gain c'est peut-être moyen Mais la stratégie de match le demande peut-être ?
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Maintenant 12...Fxg2 je dirais...
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12...fxg2 Db5+ recupere le fou c5 et empeche le ptit roque non ?
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ou??? Je suis sur le site officiel le temps défile mais je n'ai pas la partie....Vous l'avez ou le match?
merci
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de rien j'ai trouvé
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Jojolemerou, penses à actualiser :)
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j'vois mal comment Topalov pourrait mettre de la vie dans cette partie...
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une suite à éviter est par exemple Fxd4 Dxd4 Dxd4 Txd4 Fxg2 Rxg2 += sans aucun risque pour les blancs...
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ah non il peut y avoir cd7 12...fxg2 13 db5+ cd7 14 rxg2 ...
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ceci dit Topalov a peut-être intérêt à se faire violence et à chercher la nulle. Il restera quand même 9 parties pour marquer 2 points, et il a peut-être encore besoin de récupérer.
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pffff ca va être chiant la suite du match si kramnik prend autant de risque....
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intéressant Db5+ sur Fxg2, steuba... Les noirs sont mal après 14.Rxg2 (à cause du Cd7 doublement cloué)
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Il y a un site ou l'on peut récupérer la partie en pgn en live?
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@petiteglise oui c pour ca que topi va pas s'engager dans cette voie à priori...
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pfff à quoi bon prendre de gros risques quand tu mènes 2-0 ??
Topy a pas dû dormir hier donc il va essayer de gagner encore. Mais là j'vois pas trop comment la partie risque d'être sanglante vu qu'il va y avoir des échanges dans l'air !
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Moi je dis il bluffe !!!
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Td1 fin de prépa, non ? enfin plutôt début des calculs ... sympa la partie d'hier ... on reveut du sang sur l'échiquier !!
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ah beh si fxg2 joué
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commentaires live et de qualité http://e3e5.com/eng/petersburg/competitions/article.html?244
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Merci Jedkiki! J'ai trouvé ça aussi : http://www.chesscenter.com/twic/twic.html#news517
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aprés Db5+, je trouve que Topi n'est pas trop bien.... !?
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Pour l'interêt du match Espérons que Topalov ne perde pas
Sinon à 3 - 0 c'est plié
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waow ils ont joués ma suite je m auto-impressionne
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loool oausi ils évaluent += mais topy a dû oublier Db5+
sinon il aurait pas joué Fxg2 qui comme on a pu le voir ici ne doit pas être le meileur coup sur le coup ... enfin moi je dis ça mais à la place de topy j'me ferai pipi dessus là !!
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heu freemousse c'est encore théorique Tkachiev - Solozhenkin 2000 donc il est possible que Topalov connaissait Db5 est sûr à 100% qu'il l'a vu, faut pas se fier aux gaffes des premieres parties, c'est quand même les meilleurs joueurs mondiaux là...
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J'espère que Topi et sa bande sont pas hors préparation après 12 coups....
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ouais j'crois bien que c'est le N°1 mondial même et ta partie ça s'est terminé par une nulle ?
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non par 1-0... est-ce que ça prouve que Topalov n'a pas vu Db5?
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Tkachiev-Solozhenkin 1-0 mat au 33ème coup !
Topalov devrait pouvoir résister un peu plus ;)
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à mon avis une nulle rapide aujourd'hui, bien que je ne le souhaite pas
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Je pense à 15...Dc7 D'autres idées ...???
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Tc8 peut être
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une variante rigolote 15...Tc8 16.Fg5 Dxg5? (16.Fe7) 17.Cxe6! Ce5 (17...De7 18.Cxg7+ Rf8 19.Cf5 gagne) 18.Cxg5 Cxd3 19.exd3 avec un pion de plus
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Tc8 joué c'est la nouveautée, il avait été joué Fe7 dans la partie Tkachiev-Solozhenkin
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Fxg2 ça prouve rien ...* Mais je trouve qd même gonflé de jouer tout tempo dans l'ouverture pour être approximatif juste après ... je sais que ce sont les deux meilleurs mondiaux ... mais là le combat psychologique doit être plus insupportable encore que les parties ... y'a de la pression dans l'air !
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où est-ce qu'il a été approximatif?
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16.Fg5 semble être un coup génant pour T.
16.Fg5 Fe7 17.Ce4
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Echanger le Fc8 contre le Fg2 Ce fût une belle opération quand même, malgré le retard de developpement.
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@ petiteglise Fxg2, non ? A partir de Fxg2 les blancs ont l'initiative ... et pour être honnête, la position des blancs semble beaucoup plus saine que celle des noirs avec deux supers cavaliers très actifs pour le moment.
A choisir tu préfèrerais jouer avec les blancs ou les noirs joachim ?
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moi je préfère les blancs, mais c'est normal on est en début de partie
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cela semble une position équilibrée ou les noirs vont un peu souffrir pour tenir la nulle
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Fg5 suggestion du GM l'Ami Rendons à Cesar...
C'est sur Playchess, il a été le premier à suggérer ce coup. Quelques GM analysent Fg5 Fe7 Ce4 Cc4 Tc1 !? avec un probable avantage blanc.
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Bon ben le Kramnik se serait bien qu'il nous montre comment on détruit les noirs quand ils ont un retard de développement... roi au centre avec un Cd7 cloué... pas possible qu'il y ait pas un petit quelquechose à faire....
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C'est marrant Fg5 ... il avait pas tant de supers cases que ça ce fou !
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@ fremousse ben je préfère les blancs, normal ils ont pas fait de fautes, ils sont donc un peu mieux, mais je ne pense pas du tout que Fxg2 soit une faute...
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Peut etre que ..cxd4 n'est pas terrible.. On va voir.., faut roquer et ramener le Ca5 en jeu, les Noirs doivent être precis pendant quelques coups.
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I Dorfman, a l'air d'expliquer sur Playchess que Fxg2 était "untimely" , pas au bon moment et que les noirs vont souffrir. J'avoue que je ne comprend pas vraiment? Je pense qu'il faut pratiquer la catalane pour bien comprendre!
Habituellement le Fxg2 se fait un coup plus tôt , au lieu de Fc5
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sur Ce4 (l'Ami) Cc4 a l'air pas mal et sur b3 Cde5!
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@ petiteglise... J'ai pas dit "faute", j'ai dit "être approximatif" et j'me suis pas trop mouillé en disant ça je pense ... mais c'est clair qu'il faut les laisser jouer un peu pour voir la suite.
Moi je mets 20€ sur Kramnik !!
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si Topi arrive à jouer.. Fe7, Cc4 b5 puis Ccb6 et 00, ca devrait aller.
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Les blancs ont une légère pression Voyons voir ce qu'ils vont en faire...
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A noter que l'intéressant saccage de dame après 17.Ce4 Cc4 18.b3 Cb2? 19.Dd2 Cxd1 20.Cd6 Fxd6! 21.Fxd8 Cxf2 est réfuté par 22.Cxe6!
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@ Grégory je prends le pari...
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Topalov avec les blancs nous sortirait h4 :o)
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Je prends 20% des gains En échange, je ne dénoncerai à personne vos activités de jeu illicites...
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Lol ptit malin ... T'as besoin de pognon on dirait ...
Mais si j'perds j'te défie au drink chess !!!
et si tu veux on pourra analyser ça en russe pour te faire plaisir !
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Je parle très bien le russe vodka tanné on the rocks Gashprrrrrrrrrrrrrrgasppppprrrrrrr...Parov?
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Topi !!!!!!!!! :( Qu'est-ce qu'il est encore allé se fourrer....
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@ jereiterai J'crois que c'est pas illégal si la revanche est au drink chess ... c'est la loi (en russie du moins mais eux ils parient des roubles et la différence entre un rouble et un euro ... c'est un euro !!)
Au drink chess si tu veux t'en sortir, tu joues une partie de malade ou tu gambites au moins 3 pions et une pièce ... après tu consommes un peu de tps pour te refaire ... et t'essayes d'échanger les dames ... ça finit souvent par une perte au temps pour cause de sommeil !
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Kramnik a l'air de s'être lancé dans une logue réflexion je pense qu'il va jouer Fxe7 craignant une prépa de Topalov sur Ce4
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Attention au temps Kramnik : 51 minutes
Topalov : 1 h 20
pour 16 coups
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Kramnik la joue + cool finalement...
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c'est ce qui reste ?
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N'imp! La différence entre un rouble et un euro, c'est qu'un rouble possède suffisamment de lettres pour faire euro, alors qu'il faut du blé à l'euro pour faire du rouBLe...
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Kramnik la joue sans risque 17. Fxe7 Dxe7 18. Tac1
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après 18. Cc4 les noirs semblent bien, mais la structure symétrique me fait penser que ça va rapidement se terminer en nulle.
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Intéressant pour la suite du match Kramnik semble refuser les suites les plus tranchantes. Rejet des complications. Mais, a-t-il intéré à prendre des risques avec 2 points d'avance ?
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pourquoi prendre un risque je pense même qu'il signerait pour la disparition des dames..
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A mon avis, ils peuvent se serrer la main quand ils veulent...
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ouaip ben c klr que là il va la jouer pépère le Kramnik
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lol freemousse ben tu sais ce que c'est la vie étudiante... toujours besoin de sous...
Mais j'suis d'accord pour la revanche au drink chess... si tu payes 2 bouteilles et moi une seule :p
Mettons nous d'accord sur les règles: 3' par partie, le gagnant boit son verre pendant que le perdant range les pièces...
Ca te va?
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la première partie semblait bien être nulle et puis... on connaît la suite!
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1_. Cc4 joué
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Oué mais là... à moins d'une grosse erreur, c'est 1/2-1/2
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@petiteglise... Mais c'est de la gruge ton drink chess... tu veux m'arnaquer ou quoi ? le drink chess c'est du sérieux 1H/Ko et KO c'est le cas de le dire !
En plus j'suis hyper entrainé !
J'ai un collègue du club qui avoisine les 1500 normalement et les 2300 au drink chess... le plus dur avec lui c'est quand tu gagnes la première en finale et qu'il exige sa revanche ...
Et la belle il vaut mieux blitzer ou alors manger épais mais bonjour le foie !
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opposition de style également C'est sur ce genre de coup (Fxe7 micro + cool) que l'on voit la difference de style entre Kramnik d'un coté et Kasparov, Topalov ou Shirov qui aurait tres probablement joué compliqué (Ce4 pas clair clair).
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@condoman C'est peut etre aussi le meilleur coup.
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@Condoman ça veut pas dire l'homme préservatif ton pseudo ?
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17.Bxe7 What a pity! c'est le commentaire sur e3e5, j'adore.
Si topalov mène pas bien vite 3à2 on va s'ennuyer ferme..
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@condoman : il faut tenir compte aussi du contexte du match à +2, pq prendre des risques?
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lol Ca4 il est malin Vlad ... le Cc4 cloué là !!
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oui malin b5 Cf3 !
donc a priori Cde5
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ok je retire! pas si cloué que ça le bourrin !
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c'est tendu il a pas mal de pièces en l'air topi
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@freemousse si mais... c'était avant tout parce que je réside à Condom (ville du gers qui n'a rien à voir avec les préservatifs) :)
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Un diagramme please!!!! Suis au taff et n'ai pas accès aux parties !
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le pire cest qu'en jouant simplement sans se se prendre la tete Krmanik va finir par etre mieux un peu plus que légèrement mieux... et qu'il va finir par jouer pour le 3-0 :o(
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http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=966
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ah tu joues comme ça... moi c'est selon les règles expliquées plus haut, le vainqueur étant le premier à avoir bu la moitié de l'alcool joué
(on boit au plus un verre à la fois et seulement quand on a gagné)
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Seulement kramnik s'est un peu pris la tete voir les temps (et ce n'est pas par ce que nous on trouve un pos égale qu'eux n'y voit pas un grand avantage)...
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Ben perso je trouve que Kramnik est clairement mieux
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il se fatigue à 4 à 0 il est foutu topalov n'aura qu'à se baisser pour prendre les points.
Sans rire c'est peut être la strategie de Topy de rentrer dans des positions qu'il aime pour éviter les nulles en 15 coups; il faut juste ne pas les perdre.
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ca devient plutot difficile pour Topa. il n a toujours pas roqué, et c 'est pas évident de roquer avec ses deux cavaliers pas trop stables.
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3-0 ... score de football ça ! Les blancs doivent être mieux là ... les noirs ont pas encore roqué ... J'ai l'impression que Topy va devoir consommer son temps en plus maintenant !!
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Dans tous les cas pas de gain en vue pour Topa.
Au mieux il joue pour la nulle
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Cde5 a l'air très fort et peut compliqué grandement la partie ça m'étonnerait que Topalov ne le joue pas...
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compliquer*
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merci pour le diagramme !
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b5 joué, j'ai rien dit....
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mouais Cde5 De4 et b3 menace
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Cde5 assez risqué je pense 20.De4 00 (enfin!) 21.b3!
et les cavaliers souffrent par manque de stabilité
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Une variante marrante Cde5 Txc4 Cxd3 Txc8 Rd7 Cb6+ avec extraction du roi noir (sans compter Txh8 qui recupere du matos). Mais bon tout ceci est académique car il y a Cxc4 tout simplement pour les noirs...
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White to play 40:00 vs 56.53 ...b5
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b3
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Dans la posit du diagramme 19...b5 joué 20.b3 0-0 21.bxCc4 bxCa4 et évaluation : petit + blanc selon Fritz.
infos pour Noeils ;)
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... 20. o-o y'avait pas mieux ?
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molo sur les diags c'est 5 max je crois !
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hum kramnik est bon dans ces positions, danger
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il fallait bien roquer un jour quand même, pourquoi pas maintenant...
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La misère pour topalov en plus du pion pourri en a il y a Cxe6 qui traine
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on va vers une nulle
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et ça a l'air quand même assez drawish même si les blancs restent un peu mieux, après Dc5 suivi de a3 c'est pas clair quel est le pion le plus fort entre c4 et a3...
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Cxe6 marche pas à cause de Ce5 non ?
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non VK gagne surement le pion a4
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j'espère que Kramnink ne va pas nous produire une série de 9 parties dans ce style?!!
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Topalov va choper des hémorroides durant la finale à force de serrer les fesses :)
Sérieusement kramnik a obtenu le genre de pos qu'il recherche : léger plus sans aucun risque pour lui (et si topalov évite la finale il reste toujours l'option petage de plomb comme dans les deux premières parties).
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il aurait tout de même pu essayer 17.Ce4 au lieu de 17.Fxe7 , pour intéresser les spectateurs!
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ca sent plutot la propositon de nulle
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mmhhh je sens bien le 3-0 quand meme...
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je penche plutôt vers une nulle imminente
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oups
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franchement il a rien à perdre à la continuer jusqu'au bout celle la.
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la sens pas trop bien pour Topi, et si Kramnik à 3 à 0 les joue dans ce style, on risque de s'ennuyer un peu...
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kramnik est bien après 23. ... Dxd7 24. Txd7 Tfc8 24.Tb7 lui permet d'attaquer le pion a4 tout en défendant son propre pion.
la défense s'annonce longue pour Topi
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pas de cavalier
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dis donc "moi" t'as pas fini avec tes diags foireux?
Je pense aussi que Kramnik a tout intérêt à continuer cette partie car il a un petit avantage, peu de risques de perte, Topalov n'est probablement pas au mieux suite à ses deux bulles et s'il marque maintenant c'est probablement plié. Perso, à la place de VK je testerais un peu VT.
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...Dc5 
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Dc5 Topalov garde l'option de péter les plombs un peu plus tard :)
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autre truc marrant sur 23. Dxd7 24. Txd7 Tb8? n'est pas possible a cause de Tb1 suivi du mat ou de Tb7 ou Tb4 suivant le cas
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La finale était 80 % gagnante
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dis donc olivierkrikp t'as pas finis avec tes commentaires foireux
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a mon avis, il a eut raison la finale de tour est sans espoir pour lui
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quelle ta....tte ce Kramnik
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alors c4 pion fort ou pion faible ?
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ref xavier ouais c'est sûr que 17.Ce4 était plus spectaculaire que 17.Fxe7 mais au final Fe7 offre moins de chance de perte et peut-être même plus de chances de gain, contrairement à ce que tout le monde pensait. Chapeau quand même du coup pour la précision non ?
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pas sur que kramnik soit beaucoup mieux Tc1 est passive et si il ne trouve pas quelque chose sur la 7ème je vois pas ou est son avantage maintenant.
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Pion fort, regarde les pieces noires.. Le Roi noir va souffrir
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c4 m'a l'air plus fort que f7... comment empêcher Tb7 suivit de Tf3 et ça fait très mal ?
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Pour moi, Topi va encore perdre ici.. f7 faible, fort pion passé, pions a faible.
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Tb1 joué
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mouais je vois mal comment y peut s'en sortir Topy :(((((
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A mon avis VK devrait vite proposer nulle! il faut pas qu'il se fatigue trop
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h5 :o) topi doute de rien !
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c'est vachement Tc3!! du grand Kramnik...
Bon je dois filer, avec grand regrets, la suite de la partie s'annonce grandiose, Kramnik est dans son élément, espérons qu'il n'y ait pas de gaffe (la position ne s'y prête pas, mais...)
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moi je pense 1-0 ... les pièces blanches sont plus actives là ... et je ne vois pas trop ce que
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pourkoi proposer nulle alors que tu es mieux, que tu ne risques plus grand chose et que t'as l'occasion de mener 3-0 dans un match de chpt du monde ?
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on va voir allez h5 joué ...
le Topi lance la charge ... on va voir ...
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h5 un coup trés Topalovien. Il menace h4 h3, il finit toujours par attaquer le roi adverse Topa. Même quand il est moins bien ....
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Kram y va faire h4 !! et toujours le meme pb pour topy
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du bluff ce h5
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lol Tb7... ca sent le paté pour Topi
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Tb7 joué a tempo voyons si Topalov est capable de défendre avec Tet D sur la septième ...
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Tc-c8 pour Topy peut-etre ??
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Topalov n'y est plus du tout... Il va se faire détruire dans ce match
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en jouant h5 je ne pense pas que topi lance la charge.
h5 est un coup important qui annule le genre de fianale de tour avec un pion passé sur la colonne A et des pions de l'autre coté.
je pense qu'il cherche ce genre de finales (échange d'une paire de tour et de la Dame.
si ça interresse certain allez voir sur chesscafé dans les articles de dvoretsky et de Muller.
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Arf ça sent le sapin pour Topy...
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sur Tc-c8 Dxa4 nan ?
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ça sent pas le Tf3 bientôt ça ?
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Tf3 va suivre je vous dis...
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@moi Apparemment c'est + de 5 diag ! et c'est tant mieux ! :) Merci à toi moi.
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e5 joué
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Oui Camelot Dans une finale de tour avec un pion de plus sur une aile, le camp faible ne doit pas laisser le pion h arriver en h5.
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Tf3... Vlad' risque de perdre un ou 2 pions ...
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e4.... bon c foutu pour topalov,
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pourkoi c foutu ?
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3-0 malheureusement si les blancs ne font pas d'erreur
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Tf3 ne marchait effectivement pas tout de suite... e4 pour mettre d'abord la dame en d5 et forcer les échanges ?
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Schizophrénie regarder ces parties avec l'aide de Fritz Nous rend schizophréne. D'un côté je sens bien que je suis tout petit face à la force de comprehension des deux champions... d'un autre côté, la partie vu à travers la loupe de Fritz me fait prendre de la hauteur et ce sont eux qui m'apparaissent tout petit : je me transforme en donneur de leçon : "Bon coup... ah non, coup faible!... une impécision... bien, les blancs prennent l'avantage... quelle gaffe!... incompréhensible... etc..."
Les joueurs sérieux qui veulent profiter de ces directs savent bien que pour progresser le mieux est de voir la partie sans longue vue, sans le microscope-Fritz... quand à moi j'ai rarement ce courage.
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franchement à ce niveau si kramnik gagne pas ca... les pieces lourdes sur la 7eme, tous les pions A sont faibles, f7 ki pleure.... meme le roi on le sent pas trop à l'aise
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Pas encore complétement cuit. Topi en a perdu des plus avantageuses.
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26... Td6 pour Topy je pense
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topi revient !! e4 Tf6 (oublié par vlad?) Tc2 Da3
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un semblant d'initiative pour Topi ça sort de nulle part et ne sera surement pas suffisant !
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klr mais là c kramnik... la force trankille... à mon avis des comme ca il a déja du en jouer des dizaines. C'est assez courant ce type de positions dans la catalane et en général quand tu les obtiens t plutot content.
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et Dd1 ... Vlad recule nan ?
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et Dd1 ... Vlad recule nan ?
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quelqu'un peu faire un point sur le temps
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ref mornand - Tout à fait d'accord avec toi.
Dieux merci, je n'ai pas Fritz !
Cette salle bête...
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26:58 vs 28:30
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Il recule pour mieux avancer... je trouve les pièces blanches super mieux placées que les noires.
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moi non plus, j'ai pas Fritz et je suis bien incapable de dire que ce coup est mauvais ou pas.
Après, c'est la vision, faut avouer que les blancs jouent assez facile et que leur plan et simple.
Je me demande même ce que peut faire les noirs sur une simple avancée du pion c ...
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pareil que toi hberger j'étais en train de me dire que maintenant il suffit de pousser c...
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ben la coordination des pieces noires est impressionnante :o)
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oui dans cette position, il lui faut peut-être revenir en c5 avec la dame ?
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Td6 joué maintenant Df3 je suppose
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ah non Td2 joué
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le tps : on est au 30ème coup ...
il reste 23 minutes pour vlad et un peu plus de 27' pour topy ...
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Td6 ?
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Td2 joué sur Tfd8 Tb8 est marrant. On dirait que ça force les échanges et la finale de Dame semble très difficile pour Topi
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T'echange une paire de Tour, La dame en d5 attaquera f7, soutiendra l'avancé du pion, protegera a2.
Ca va etre horrible..
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ha, j'avais pas vu Td6
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