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| Nulle avec les noirs et autres questions sur le partage du point par Fi***er***by*820 le
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La question est simple et, certes, un peu provocatrice ; à partir de quel niveau peut-on considérer qu'une nulle avec les noirs est un bon résultat ?
Personnellement, je ne joue presque jamais pour faire nulle (qui d'autre que moi peut affirmer cela ; cette saison, j'ai trop voulu gagner, on m'a proposé dans 4 parties différentes la nulle [plusieurs fois même dans certaines parties], j'ai à chaque fois refusé, et, au bout du compte, j'ai fait un résultat de 0.5/4 sur ces parties !), et ceci m'amène à vous poser ces autres questions :
Pensez-vous que la proposition de nulle peut avoir un impact psychologique sur l'adversaire ? (j'en suis intimement convaincu... :-D)
De votre côté, acceptez-vous facilement la nulle ?
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Oups ca a bugé Dans le temps où je jouais je refusais systématiquement la nulle contre tout joueur -2200, Et comme les +2200 ne me proposaient nulle seulement lorsqu'ils étaient mals... ben je refusais :o) La seule différence c'est que je réfléchissais un peu à l'éventualité de faire nulle et faire une "perf facile".
En plus refuser la nulle à un joueur plus fort sur le papier... mmhhh c quand meme un petit plaisir il faut bien l'avouer !
Ah si j'ai accepté une nulle en simultannée contre Spassky mais c'etait une répétition de coup :o)
Bon après il est jamais interdit de faire nul pour assurer un prix...
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ben à partir de 1010, non? si un 1010 fait une nulle (avec les noirs ou non) c'est un bon résutat pour lui...
Enfin j'dis ça... j'dis rien...
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Il y a trois questions... 1. Si on revient d'une position inférieure. Rien à voir avec le niveau.
2. Oui, absolument.
3. Non.
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bon jo!! quand tora fini de dire des betises :p
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d
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Cette saison, j'ai refusé quelques proposition et on ne m'en a refusé qu'une seule...
C'était l'ami puch...
Je jouais pour le gain dans une position égale et le connaissant, j'étais sûr à 99,99% qu'il refuserait, en fait j'ai proposé nulle en pensant qu'il mettrait une trentaine de secondes à refuser (ou plutôt à se demander: "mais pourquoi est-ce qu'il propose nulle?"), alors que son coup était forcé, ce qui à l'approche du zeitnot pouvait s'avérer utile...
(on est donc dans un autre cas de figure que la proposition pour faire nulle ou la proposition "psychologique")
Mais il est malin le puch, il a refusé et joué son coup en quelques secondes...
Pour la petite histoire, j'ai perdu une finale de tour d'abord égale puis foutue, dans laquelle je cherchais désésperemment un réseau de pat :)
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j'allais oublié pour ne pas nuir à sa réputation, quand puch veut faire nulle, il fait semblant de mal appuyer sur la pendule, fait semblant de s'en rendre comtpte quand il lui reste 9 secondes. Là son adversaire, qui est un peu con/fair play et à qui il reste 30 secondes lui propose nulle et puch accepte, en faisant semblant d'être déçu d'avoir eu a accepté la nulle...
Hein puch? :)
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Je pense avoir compris la question d'origine, que je vais donc reformuler : à partir de quelle niveau a t'on tendance à jouer pour la nulle avec les noirs ? Ou à partir de quelle niveau y'a il une vraie différence entre blanc et noir.
En toute sincérité, et par mon expérience, je dirais les choses suivantes : en dessous de 2000, aucune différence: le jeu est basé sur de la tactique, et qu'on ait les blancs ou les noirs aucune différence, c'est purement psychologique. On ne cherche pas à valoriser un +/= postionnel à la karpov à 1800, ne me faites pas croire le contraire, et ce n'est pas désobligeant de dire cela je pense, je le sais, et je suis passé par là aussi :-).
Bon entre 2000/2200 je dirais une petite phase intermédiaire, puis ok peut être qu'à plus de 2200 on peut considérer qu'il y a une vraie différence entre noir et blanc. Après pour les MI/GMI ça se vérifie assez facilement niveau des stats personnelles : 70% avec B, contre 55% avec noirs par exemple, donc c'est purement vérifié.
Bon après c'est relatif aussi biensûr lol: un gat du TOP10 te massacre un MI ou GMI de bas niveau facilement avec les noirs et te dira qu'il y a aucune différence entre noir et blanc pour lui lol...
Bon moi perso en règle général, je joue le gain avec les noirs jusque 2300, entre 2300 et 2400 je vois comment avance la position, mais bon je considère que la nulle est un résultat ok si j'ai les noirs. Et évidemment au dessus de mon élo (2450/2500 et plus), je considère évidemment que la nulle avec les noirs est vraiment un bon résultat. Autrement dis, le gat de ce calibre me propose au 10/15ème, j'accepte direct (sauf si en cas de victoire, gain de tournoi, norme, équipe ou autre biensûr). Bon mais après quand tu joues tu joues et si la position te semble prometteuse au 35ème, là tu ne diras plus que la nulle est un bon résultat, donc voilà quoi, mais dans l'esprit quand la partie commmence ouais tu pars plutôt pour la nulle...
Bon ça c'était pour la question 1 comme dirait puch lol...
Je pense avoir répondu en même temps à "acceptez vous la nulle assez facilement". En résumé: relativement oui si joueur plus fort et avec les noirs, mais pas tant que ça si joueur plus faible.
Autre question:
Pensez-vous que la proposition de nulle peut avoir un impact psychologique sur l'adversaire ? (j'en suis intimement convaincu... :-D)
Alors déjà, ça peut lui faire perdre du temps...
Attention, il peut être gonflé en se disant: il se trouve mal, donc il propose, non je vais le battre :-). Bon après revers de la médaille pour lui... Excès de confiance possible :-).
Autre possibilité : ah j'aurais dû accepter, j'aurais dû accepter :-). Donc là tu perds du temps à te dire ça, et résultat tu stresses et tu perds lol...
Non bon j'avoue avoir répondu de façon humoristique à ta dernière question, mais bon oui ça a un impact c'est sûr.
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je ne compte même plus les propositions de nulle de mes adversaires où j'ai fini par perdre la partie ! Il y a clairement un impact psychologique, c'est pourquoi depuis peu je m'y essaye !
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Oui Jo'... Bosse!
A noter aussi que le fait de proposer nulle peut aussi influer psychologiquement... sur le demandeur!
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Entiérement d'accord avec toi olivier, mais attention peut influencer dans les deux sens lol: du style ça peut t'énerver et te faire faire n'importe quoi, ou alors comme disait fischer : quand quelqu'un me refuse la nulle, je fais tout pour le battre :-), et je vois des choses que j'aurais pas vu sinon, je suis ultra ultra motivé :-).
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D'une façon générale, je trouve qu'une nulle négociée est une aventure qui s'arrête.
Maintenant, il est certain qu'après 2 - 3 - 4 heures ou plus de réflexion, j'en ai un peu ma claque et je deviens facilement pacifique, quelque soit le niveau de l'adversaire.
Après tout, je ne suis pas professionnel et je joue pour le plaisir. Donc quand j'en ai marre, j'arrête.
Et oui.
Je réserve mon énergie pour les femmes.
Ainsi que ma science.
Et elles m'en remercient.
...
Réveil nico !
Ha vous êtes là ?
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Si j'osais J'ajouterais que dans les tournois où la nulle par accord mutuel est interdite, tous ces problèmes ne se posent pas...
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Ca, c'est bon pour les tournois pros. Mais quand tu payes pour un tournoi, il ne manquerait plus qu'on te force à jouer alors que tu n'en peux plus.
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Pour ma part.. Je propose rarement nulle, par contre il m'arrive d'accepter une proposition.
Donc si vous êtes amené à jouer contre moi, tentez votre chance ;-)
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A tout niveau il y a je crois une difference statistique entre les resultats avec les blancs et avec les noirs (qui est plus ou moins importante).
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Dites , les gars vous fumez quoi ? La réponse est extrêment simple, quel que soit ton niveau, la nulle est acceptable , même avec les Bl, si tu ne parviens pas à gagner contre plus fort que toi ! A fortiori si c'est ton adversaire qui te la propose et que la différence elo est conséquente... Le jour où Kasparov sortant de sa retraite me propose la nulle là où je ne pourrais pas le battre j'accepte et ce, même en simultanée à l'aveugle !
Dans l'absolu accepter la nulle ne dépend pas de critères tels que à partir de quel niveau de points accepter la nulle ni de calculs destinés à finir à une place enviable mais dépend strictement d'une évaluation positionnelle.
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@Morozov, c'est vrai cette histoire de simultanée contre Spassky?
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peut-etre que j'aurais dû posé cette question dans un forum fréquenté par des Kramnik...
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sinon y'a que les Lorrains qui font nulle ? :D
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Dans la pratique tu acceptes la nulle si elle te permet d'atteindre la place que tu convoites, de ne pas perdre de point elo voire d'en gagner...Le reste n'est que masturbation intellectuelle. En terme de statistiques j'ai environ 10% de nulles dans mon jeu, j'ai une majorité de nulles acceptées plutôt que proposées.
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je ne sais pas si vous avez remarqué comme moi mais il y a beaucoup de joueurs plus fort que moi qui n'acceptent pas la nulle, même lorsque la partie est nulle!
je me souviens une fois un joueur à qui je rendais plus de 200 points a refusé ma proposition de nulle dans une partie où la position ne pouvait pas fonctionner... il a joué 35 coups de roi pour tenter de passer par tous les endroits de l'échiquier sans y parvenir. il a fini par proposer la nulle d'un air incrédule et ébahi...
je me demande si effectivement il n'y a pas le côté psychologique de la contre-perf qui pousse à refuser l'évidence..
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Il ya un côté psychologique à la proposition de nulle qui fait croire que l'adversaire s'étant rendu compte que les carottes sont cuites essayent de nous baiser en en nous arrachant un 1/2 point.
Si tu joues contre plus fort que toi , tu pourrais avoir tendance à te dire, ne trouvant pas la position de gain je ne suis tout de façon pas volé en acceptant la nulle. En revanche, dans la position inverse, le type se trouve dans l'obligation de certitude afin de ne pas perdre la face si gain possible il y avait.
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Après vérification c'est plus ou moins de 15% de nulle dont il s'agit.
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moi je remarque surtout au vue des réponses, que y'a beaucoup de joueurs qui acceptent, ou qui refusent des nulles proposées... MAIS QUE Y'A QUASIMENT PERSONNE QUI EN PROPOSE. lol
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moi à vrai dire, j'ose pas proposer (depeur que mon adversaire ne choisisse pas la bonne réponse) et qd on me propose, je ne répond pas.
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Moi je propose Nulle ! Car je joue très peu, j'ai peur de perdre et je suis pressé de rentrer chez moi en plus ca fait toujours 0,5 point pour l'équipe.
En plus les rares parties que je gagne c'est presque toujours avec le scénario suivant : après un début difficile j'égalise, je propose nulle, mon adversaire (qui joue pour le gain) joue n'importe quoi (une gaffe dans les 5 coups suivant en général), puis je gagne.
PS : je demande à mon capitaine s'il est d'accord avant de proposer ou d'accepter la nulle.
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ça m'est arrivé 2 fois récemment Une fois dans une finale de tours avec 1 P de moins : la position n'était pas dans Dvoretzky , mais c'était quand meme une nulle théorique mon adversaire a refusé une première fois , puis il a fait une imprécision qui m'a permis d'échanger les T , après quoi la finale 2 P contre 1 était encore plus nulle ( et j'avais les tables de Nalimov )
Une autre fois , après une très jolie Najdorf , matériel égal et mes logiciels affichaient tous 0,00 j'ai proposé la nulle , que mon adversaire a refusée : je lui ai alors dit , ce qui était exact , que j'avais analysé la position sur plus de 20 coups avec mes logiciels et que c'était nulle : il a alors accepté
En JPC , surtout par voie postale , il n'y a aucun intéret à poursuivre une partie qu'on sait nulle , si l'adversaire n'a aucune possibilité de se tromper en plus par voie postale ça coute un timbre à chaque fois
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Maintenant que vous le dites;-) Je n'ai pas le souvenir d'avoir proposé nulle une seule fois mais j'accepte quand je ne vois pas d'autre issue...
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@struggleforlife : ouai c vrai g fais nulle avec spassky en simultannée à Metz y'a longtemps maintenant... y'a au moins 10 ans. Sur une sicilienne j'avais les noirs, je sais plus comment mais on était tombé dans une position avec répétition de coup (si l'un ou l'autre faisait autre chose que la répétition il était moins bien... donc g "accepté" de répéter en grand prince :o) )
Inutile de dire que j'étais tout fier d'avoir la signature d'une légende sur ma feuille de partie avec les 1/2-1/2 que j'avais bien mérité ! :o)
le truc con c'est que g paumé la feuille...
Sinon je sais pas pourkoi mais je fais très souvent nulle en simultanée, c pourtant pas faute d'essayer de gagner à chaque fois. Encore avant hier j'en fais une contre un Argentin sur ICC, il me propose nulle au bout de 30 coups... je réfléchis pour tomber à H-2 min (cadence 40'+20s), je refuse la nulle avec une piece de moins ... pour finalement faire nulle roi contre roi en 84 coups...
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En fait quand un gars me propose nulle perso je le prends comme une victoire psychologique (dans 90% des cas la proposition émane d'un joueur plus fort que moi sur le papier) et je me dis "bon bha ca coute rien de continuer de toute facon si je perds je pourrai me consoler en me disant que j'aurais très bien pu faire nulle mais qu'à cause de mon grand esprit chevaleresque j'ai préféré continué le combat jusqu'au bout...". Ce qui fait que ca a pour effet de me remonter le morale, me conforter dans la confiance que g dans ma position et y croire encore plus :o)
Après nulle avec les noirs ou les blancs je suis totalement daccord avec Brunico, à mon niveau la question ne se pose vraiment pas, il n'y a pas de critère de reflexion par rapport à la couleur...
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Il fût un temps où j'étais trop neutre Par exemple, les deux derniers championnats de france, j'ai fait 13 nulles su 22 parties et seulement 5 de combat acharné... ce qui n'est vraiment pas super ... dans les tournois à 11 rondes, il y a surtout la fatigue qui joue dans les dernières rondes et quand on a la flemme, on accepte la nulle... J'ai changé ma façon de voir les choses et je me suis dit que lorsqu'on joue les fonds de tableau, il faut mieux perdre que faire nulle de salon ... d'une part les points fide c'est pas si cool que ça et d'autre part il faut simplement se battre... encore plus quand l'adversaire est bcp plus fort sur le papier ... plus tard on se dira, tiens, j'ai quand même refusé la nulle à ce mec, ok j'ai perdu mais j'ai eu le culot de lui dire: "allez montre moi comment tu vas gagner ça !!"
Accepter la nulle trop tôt nuit au sport et je suis totalement pour les tournois où les nulles par consentements mutuels sont interdites.
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@ claude arrete de jouer aux échecs plutot !
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